InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
23 berichten
Pagina 1 van 2
Je leest nu onderwerp "Smeden en dierenartsen van 100 jaar geleden"
Volg datum > Datum: zondag 20 juli 2014, 15:0720-7-14 15:07 Nr:267525
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Smeden en dierenartsen van 100 jaar geleden Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Een vervolg op Nr:267386
Ik had "Hoefkunde en hoefbeslag" van Kroon (5e druk, 1953) nog steeds op tafel liggen en kwam op het idee eens te bekijken wie dat nu eigenlijk was en hoe het allemaal zo gekomen is.
En dan komt dat verhaal van Lotte Nr:267522 er overheen....

Academisch historische info is vrij makkelijk te vinden. In het verleden heb ik zelf voor de UvA gewerkt en weet hoe trots alles gearchiveerd wordt (want ik mocht naar believen allerlei zooi uit kluizen halen om de fotograferen).
http://www.academischerfgoed.nl/topstukken/college-hoefkunde/ geeft al een aardig inkijkje.
H.M. Kroon (1868-1933), de beste man is 65 jaar geworden, zijn professoraat was van 1908-1933. http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/beeldmateriaal/fotografische_documenten/1920-1930/105417

Ergens heb ik ook nog een boek van rond 1900 liggen, destijds massaal uitgegeven t.b.v. het militair onderwijs (de restpartij is wrsch. door Domeinen gedumpt want heeft jaaarenlang bij De Slegte voor een habbekrats in het schap gelegen). De overeenkomst met "Kroon" is treffend, tussen 1900 en 1950 waren inzichten niet blijkbaar veranderd.
Een recenter hoefsmidseboek in mijn collectie is "Hoefverzorging en hoefbeslag" van W.A. Hermans (1987; isbn 90-6255-171-8). Het stelt de inhoudelijke kwaliteit van het werk van Kroon bij voorbaat niet ter discussie. Dat kan ook niet want ik zie nauwelijks of geen verandering!
Ik durf zo doende op grond van je reinste empirisch bewijs te beweren dat de huidige hoefsmederijpraktijk in grote lijnen qua inzichten zowel als uitvoering letterlijk minstens een eeuw heeft stilgestaan. Dat heb ik me niet eerder zo gerealiseerd.

Er is wel wat veranderd waar het de invulling van de praktijk aangaat: van Kroon moesten de DAs in opleiding nog zelf leren smeden (want "paarden" was toen het allerbelangrijkst), de huidige DA-kliniek heeft echter vaak een hoefsmid aan zich verbonden (DAs hebben nauwelijks nog verstand van hoeven, maakt geen significant zwaarwegend onderdeel van de opleiding meer uit, blijkbaar niet interessant meer als in Kroon's tijd - wellicht verdient de bio-industrie van antibiotica voorzien beter ;-) ). Het onderwerp "hoeven" is daarmee van de DA weggedreven, maar is daarmee ook de verantwoordelijkheid ontlopen? Ik denk het toch niet, vooral niet wanneer een DA-praktijk er een verbond met een smid op na houdt.
Ondertussen is "Kroon" wel geërodeerd! Van de aanbeveling "beter niet beslaan, tenzij..." die er eigenlijk altijd al was is niets meer over. Een beslagen paard wordt trendmatig chiquer gevonden dan onbeslagen... een cultureel verloop dat niet alleen de klok niet meer hoort luiden maar zelfs vergeten is waar de klepel ook alweer ligt. Ook dat valt nmm met name DAs en hun gebrek aan eerlijke voorlichting te verwijten.

Wordt het niet eens hoog tijd voor wat schadenclaims? DAs zijn daarvoor verzekerd maar ze zullen het niet leuk vinden. Misschien komt er dan eindelijk eens wat beweging in de grijze cellen.
Volg datum > Datum: zondag 20 juli 2014, 23:3420-7-14 23:34 Nr:267529
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:267525
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Smeden en dierenartsen van 100 jaar geleden Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009
Ik moet ergens ook nog een ouder boekje over hoefijzers hebben liggen, interessant, ik ga het eens opzoeken! :)
Volg datum > Datum: maandag 21 juli 2014, 9:5621-7-14 09:56 Nr:267536
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:267525
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Smeden en dierenartsen van 100 jaar geleden Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
e m kraak schreef op zondag 20 juli 2014, 15:07:

-knip-

> Er is wel wat veranderd waar het de invulling van de praktijk aangaat: van
> Kroon moesten de DAs in opleiding nog zelf leren smeden (want "paarden"
> was toen het allerbelangrijkst), de huidige DA-kliniek heeft echter vaak

> Een beslagen paard wordt trendmatig chiquer gevonden dan onbeslagen... een
> cultureel verloop dat niet alleen de klok niet meer hoort luiden maar
> zelfs vergeten is waar de klepel ook alweer ligt. Ook dat valt nmm met
> name DAs en hun gebrek aan eerlijke voorlichting te verwijten.

dat vind ik ook. Onlangs kwam hier het antwoord van een dierenkliniek voorbij geschreen door de hoefsmid. Als er iets met hoeven is moet de hoefsmid er aan te pas komen, de DA weet dan geen antwoord. Toch heel vreemd. Wel typerend voor moderne geneeskunde, de dokters zijn zo gespecialiseerd geraakt, als je iets aan je teen hebt kan je niet naar dezelfde dokter als wanneer je last hebt van je knie. (afgezien van het feit dat je dokter beste helemaal kan mijden)

Niet lang geleden stond hier nog de merrie met door HB geperforeerde hoefzoelen. Advies DA: hoefsmid. Hoefsmid smeedde 2 ijzers en heeft die met behulp van veel spuiten van de DA op het paard weten te spijkeren! in de in FR meest beroemde kliniek van Bordeaux! In feite kwam het neer op pure dierenmishandeling. Met de merrie liep het goed af omdat de eigenaar zelf inzag dat het slecht ging aflopen met haar paard en zij via via bij mij terecht kwam en uiteindelijk liep de merrie op eigen kracht met haar veulen de kar weer in op weg naar huis.
De DA uit B vroeg nog wel hoe het was afgelopen met het paard: de eigenaar vertelde het hele verhaal en de DA vroeg: was dat iemand die NB toepast, antwoord: ja inderdaad. De DA schreef terug: tres bien. Hij wist dus dat het bestaat en past het toch niet toe!

> Wordt het niet eens hoog tijd voor wat schadenclaims? DAs zijn daarvoor
> verzekerd maar ze zullen het niet leuk vinden. Misschien komt er dan
> eindelijk eens wat beweging in de grijze cellen.

Ik zou zeker willen aanmoedigen dat mensen schadeclaims beginnen tegen de totaal verkeerde behandelingen die worden toegepast. Ik denk dat mensen niet zo snel zo reageren omdat er jaren overheen kunnen gaan om een paard kapot te krijgen met ijzers, stallen en krachtvoer. Ik heb de eigenares van de merrie uit mijn verhaal zeker aanbevolen een aanklacht int e dienen tegen diverse betrokkenen maar zij durft het niet erg aan en stelt zich tevreden met het feit dat haar paard weer gewoon rondloopt.

Mijn ' eigen' DA heeft intussen ook ijzervrije PN paarden :-)
Volg datum > Datum: maandag 21 juli 2014, 10:1221-7-14 10:12 Nr:267537
Volg auteur > Van: Tineke Nolet-Verdel Opwaarderen Re:267536
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Smeden en dierenartsen van 100 jaar geleden Structuur

Tineke Nolet-Verdel
Nederland

Jarig op 24-6

1606 berichten
sinds 15-2-2005
joop schreef op maandag 21 juli 2014, 9:56:

> Met de merrie liep het goed af omdat de eigenaar
> zelf inzag dat het slecht ging aflopen met haar paard en zij via via bij
> mij terecht kwam en uiteindelijk liep de merrie op eigen kracht met haar
> veulen de kar weer in op weg naar huis.

Is dit Rendell?

>
> Mijn ' eigen' DA heeft intussen ook ijzervrije PN paarden :-)

Kijk, dat is nu eens een leuk bericht! Wie weet gaat hij het ook uitdragen naar collega's.
Volg datum > Datum: maandag 21 juli 2014, 10:1921-7-14 10:19 Nr:267538
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:267537
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Smeden en dierenartsen van 100 jaar geleden Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Tineke Nolet-Verdel schreef op maandag 21 juli 2014, 10:12:

> joop schreef op maandag 21 juli 2014, 9:56:
>
>> Met de merrie liep het goed af omdat de eigenaar
>> zelf inzag dat het slecht ging aflopen met haar paard en zij via via bij
>> mij terecht kwam en uiteindelijk liep de merrie op eigen kracht met haar
>> veulen de kar weer in op weg naar huis.
>
> Is dit Rendell?

ja eind goed al goed. Ik moet wel zeggen: het moeilijkste geval dat ik ooit in huis heb gehad en ik vind het een wonder dat het goed is afgelopen. En niet alleen ik..........
Volg datum > Datum: maandag 21 juli 2014, 11:3821-7-14 11:38 Nr:267542
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:267525
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Smeden en dierenartsen van 100 jaar geleden Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Ik heb ook nog zowat .

Uit het handboek voor smeden Hoefkunde en Hoefbeslag
geschreven door Prof.Dr. H.M. Kroon hoogleraar zöotechniek en hoefkunde van de rijksuniversiteit van Utrecht en Dr. R.H. J. Gallandat Huet, Kolonel der militaire veterinaire dienst uit den Haag staat in de 5de druk die herzien is door Prof. Dr. G.m. Van der Plank en uitgegeven in 1953 staan in hoofdstuk 13 de nadelen van hoefijzers opgesomd.

a) Het ijzer verzwaart de hoef, waardoor er eerder vermoeidheid optreedt

b) De schok wordt minder goed gebroken bij het beslagen paard dan wanneer het met veerkrachtige hoef op de grond komt

c) De beslagen hoef zal, vooral bij het neerzetten op de bodem, minder vast staan dan de onbeslagen hoef, die door de elastische straal vooral voor uitglijden wordt behoed (!)

d) Het straalhoorn komt bij de beslagen hoef in het geheel niet of alleen met het onderste gedeelte van de straal op de bodem (* de stralen werden toen ook nog met ijzers zoveel mogelijk dragend gehouden! *) waardoor het de natuurlijke bevochtiging mist en droger zal zijn. Het hoorm neemt weliswaar niet gemakkelijk vocht op, doch wordt, wanneer het lang met een vochtige bodem in aanraking komt veerkrachtiger.

e) Zool en straal worden door het beslag van de bodem opgeheven, zodat de eerste altijd en de laatste dikwijls , de natuurlijke tegendruk op de bodem mist. Dit heeft tengevolge dat het hoefmechanisme minder goed werkt, de hoorngroei minder en de hoorn droger en harder wordt.
Verder is er een sterke druk op de zool, die geen tegendruk ondervindend eerder vlak wordt, terwijl, vooral bij wijde hoeven, de hoornwand naar buiten gedrukt wordt en de uit de aard zwakke plaatjesrand, de witte lijn, veel te lijden heeft.

f) De onregelmatige afslijting van de wand, waardoor de toon in verhouding van de verzenen te lang wordt, heeft geleidelijk een verandering van stand, een breken van de voetas naar achter, een meer doortreden in het kootgewricht en een sterke belasting van de buigpezen tengevolge.

g) Door het herhaalde nagelen in de wand heeft een verzwakking plaats, is er kans op splijten en brokkelen.

h) De bevestiging van het ijzer aan de wand door de nagel maakt de hoornwand altijd minder vrij in de beweging , waardoor het hoefmechanisme belemmerd kan worden.

i) Door het beslag en ook door fouten bij het bewerken en beslaan van de hoef , kunnen ziekten in de hoef optreden, die kreupelheid ten gevolge hebben.

Darna nog een hele verhandeling over de gevaren van het verliezen van ijzers.

Hoofdstuk 15
Wanneer paarden lang op stal (!) moeten blijven of enige tijd in de weide zullen blijven , verdient het bij gezonde (!) hoeven de voorkeur de ijzers te verwijderen.

Nog even over de straal:
........Nu begint men gewoonlijk met het besnijden van de straal. De straal moet men groot laten, opdat deze, óók bij beslagen hoeven , bij de belasting tegendruk op de bodem ondervindt en daardoor functioneert bij het hoefmechanisme.
Van de straal moet daarom alleen losse , omgekrulde of rottende delen weggeniomen worden.. Alleen wanneer de straal zo groot is , dat hij onder het beslagen ijzer zou uitsteken kan van de gezonde straal wat afgenomen worden, dit is uiterst zelden nodig.
Dit stuk afsluitend kan ik nog zeggen dat in het boek beschreven staat dat de zool zo dik mogelijk gehouden moet worden, dus dat hol snijden niet aan de orde is en dat een ijzer op de hoefwand én buitenste rand van de zool hoort te liggen en wordt gewaarschuwd tegen de nooit meer weggegane trend om de hielen onnodig hoog te houden. (!)
Ook vermeld wordt dat hoefijzers een kwaad zijn. Helaas wordt dan in een adem erbij vermeldt dat het een noodzakelijk kwaad is, omdat men toen geen idee had dat je hoeven, net als het paardenlichaam zelf kunt trainen op practisch elke beproeving die ze moeten onder gaan.

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen
Volg datum > Datum: maandag 21 juli 2014, 11:4221-7-14 11:42 Nr:267544
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:267536
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Smeden en dierenartsen van 100 jaar geleden Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
> Niet lang geleden stond hier nog de merrie met door HB geperforeerde
> hoefzoelen. Advies DA: hoefsmid. Hoefsmid smeedde 2 ijzers en heeft die
> met behulp van veel spuiten van de DA op het paard weten te spijkeren! in
> de in FR meest beroemde kliniek van Bordeaux! In feite kwam het neer op
> pure dierenmishandeling. Met de merrie liep het goed af omdat de eigenaar
> zelf inzag dat het slecht ging aflopen met haar paard en zij via via bij
> mij terecht kwam en uiteindelijk liep de merrie op eigen kracht met haar
> veulen de kar weer in op weg naar huis.
> De DA uit B vroeg nog wel hoe het was afgelopen met het paard: de eigenaar
> vertelde het hele verhaal en de DA vroeg: was dat iemand die NB toepast,
> antwoord: ja inderdaad. De DA schreef terug: tres bien. Hij wist dus dat
> het bestaat en past het toch niet toe!
ohno
>
>> Wordt het niet eens hoog tijd voor wat schadenclaims? DAs zijn daarvoor
>> verzekerd maar ze zullen het niet leuk vinden. Misschien komt er dan
>> eindelijk eens wat beweging in de grijze cellen.
Zou mooi zijn ja. Maar ik ben bang dat dat eerder een strijd wordt om wie de grootste zak geld heeft en de beste advocaat...
>
> Ik zou zeker willen aanmoedigen dat mensen schadeclaims beginnen tegen de
> totaal verkeerde behandelingen die worden toegepast. Ik denk dat mensen
> niet zo snel zo reageren omdat er jaren overheen kunnen gaan om een paard
> kapot te krijgen met ijzers, stallen en krachtvoer. Ik heb de eigenares
Ja, precies, bewijs dat dan maar es... wat is juridisch gezien de juiste bekapping/behandeling? En wat is nou precies de oorzaak etc... En wie moet nou beslissen wie gelijk heeft...? Een rechter met de ballen verstand van hoeven...? Krijg je weer van die uitspraken waarvan je stijl achterover slaat.
> van de merrie uit mijn verhaal zeker aanbevolen een aanklacht int e dienen
> tegen diverse betrokkenen maar zij durft het niet erg aan en stelt zich
> tevreden met het feit dat haar paard weer gewoon rondloopt.
Kan ik me voorstellen. Na al die ellende heb je geen zin in een jaren aanhoudende geldverslindende rechtszaak. Maar het zou wel prachtig zijn. Een DA controlesysteem is er ook al niet. In feite kunnen die je van alles wijs maken. Tegenspraak moet allemaal van de eigenaar komen, en dat is een oneerlijk strijd.

>
> Mijn ' eigen' DA heeft intussen ook ijzervrije PN paarden :-)
Goed werk verricht YES!
Volg datum > Datum: maandag 21 juli 2014, 18:5121-7-14 18:51 Nr:267555
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:267542
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Smeden en dierenartsen van 100 jaar geleden Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op maandag 21 juli 2014, 11:38:

> Ik heb ook nog zowat .
>
> Uit het handboek voor smeden Hoefkunde en Hoefbeslag
> geschreven door Prof.Dr. H.M. Kroon hoogleraar zöotechniek en hoefkunde
> van de rijksuniversiteit van Utrecht en Dr. R.H. J. Gallandat Huet,
> Kolonel der militaire veterinaire dienst uit den Haag staat in de 5de druk
> die herzien is door Prof. Dr. G.m. Van der Plank en uitgegeven in 1953
> staan in hoofdstuk 13 de nadelen van hoefijzers opgesomd.

[knip]
Yep ,ik wist uiteraard al dat jij dit boek ook hebt
http://www.pietloof.nl/index.php/bekappen/bekapartikelen/31-discussie-over-natuurlijk-bekappen-vs-traditioneel
;-)

> Darna nog een hele verhandeling over de gevaren van het verliezen van
> ijzers.

Yep

> Hoofdstuk 15
> Wanneer paarden lang op stal (!) moeten blijven of enige tijd in de weide
> zullen blijven , verdient het bij gezonde (!) hoeven de voorkeur de ijzers
> te verwijderen.

Yep, en ik weet van een grote, uiterst exclusieve private stalhouderij (smid, DA meen ik ook, fullltime in loondienst, net als alle 24/7 oppassers voor de paarden) waar dat alles (wel, sprekende voor ongeveer 1985, 1990, van daarna weet ik niet, de reeds op hoge leeftijd zijnde eigenaar kwam te overlijden, voor het "bedrijf" werd een manager aangesteld, het bestaat nog wel... maar ik vrees dat van de oorspronkelijke hobby weinig meer over is) gebeurde, precies zoals in 1900 voorgeschreven en daar waar wellicht nuttig, onder overleg, gebruikmakend van innovering.
Mits er een onuitputtelijke geldvoorraad is, want een chapiter cavalerie ad litteram anno 1900 onderhouden is heden onbetaalbaar voor vrijwel iedereen. Destijds kostte deze hobby de betrokkene ongeveer een miljoen op jaarbasis ondanks dat er ook nogal wat topsport gewonnen werd, maar een hobby mag toch ook wat kosten? En het was nog guldentjestijd hoor, in pleuroos valt het mee :-M
De eerlijkheid gebied me te typen dat het wel zo kan, ik kan van daaruit niet rapporteren over alle ellende waar we zoveel over horen uit moderne, feitelijk armoedige, onkundige, "tradi"-stalhouderijen, maneges, etc. met inferieur personeel en waar alle regels van discipline en tucht met voeten worden getreden. Ik meen echt dat ik, naar maatstaven van toen, de huidige "tradi"-paardenhouderij nog ruimhartig omschrijf.

> Nog even over de straal:

!
Yep. Het staat er allemaal correct, maar welke hedendaagse smid, laat staan DA, kan er nog lezen?

[knip]
> Dit stuk afsluitend kan ik nog zeggen dat in het boek beschreven staat
> dat de zool zo dik mogelijk gehouden moet worden, dus dat hol snijden niet
> aan de orde is en dat een ijzer op de hoefwand én buitenste rand van de
> zool hoort te liggen en wordt gewaarschuwd tegen de nooit meer weggegane
> trend om de hielen onnodig hoog te houden. (!)

Yep. Het staat er allemaal correct, maar welke hedendaagse smid, laat staan DA, kan er nog lezen?

> Ook vermeld wordt dat hoefijzers een kwaad zijn. Helaas wordt dan in een
> adem erbij vermeldt dat het een noodzakelijk kwaad is, omdat men toen geen
> idee had dat je hoeven, net als het paardenlichaam zelf kunt trainen op
> practisch elke beproeving die ze moeten onder gaan.

Yep. Het staat er allemaal correct, maar welke hedendaagse smid, laat staan DA, kan er nog lezen?

En ik weet nog zo net niet of je wel gelijk hebt met "men toen geen idee had dat je hoeven, net als het paardenlichaam zelf kunt trainen". Xenophon is door deskundigen altijd in ere gehouden. Ik denk eerder dat het altijd om afwegingen is gegaan, afwegingen tussen wat het (toch wel dure, vaak werden legerpaarden gewoon geroofd, geconfisqueerd heette dat toen) paard ten goede komt en mensenbelangen. Als je weet dat de kans dat je paard de komende week wordt vermoord vrij groot is ga je je niet meer druk maken over of het over een jaar nog wel kan lopen. Het waren andere tijden: als de ervaring leerde dat je personeel allemaal de tering krijgt als je ze in de ouwe wijnkelder (sousterrain) laat slapen raakte je vanzelf gemotiveerd het gemeen volk op zolder onder te brengen.

Er blijft het feit dat het allemaal toegesneden is op het tijdsbeeld van rond 1900. Met lonen van toen, maatschappelijke structuren van toen, materialen van toen, etc.
De grote oorlog moest nog komen, goddomme!
Met die eerste wereldoorlog was militairstrategisch de Napoleontische cavalerie-paardentijd eigenlijk alweer voorbij.
Echter in in jaren 50 had ieder dorp nog wel een (hoef)smederij, een willekeurig maar aardig voorbeeld hoe zo een dorpsbedrijf veranderde geeft http://www.egbertegberts.nl/pdf/winkelbezoek.pdf

Ook glad vergeten is dat "stadspaarden", beslagen voor een diversiteit aan werk, vaak lange vakanties kregen, onbeslagen ergens in de wei bij een boer, om bij te komen.

De mode, het breinloos chique vinden je paard beslagen te hebben omdat het zo hoort en de even breinloze buurman het ook doet, is denk ik toch echt iets dat pas de laatste decennia gegroeid is. Toen ik net kwam kijken, jaren 70, was dat zover mijn geheugen strekt nog niet het geval. De hoefsmid is vast blij met deze omzet en voelt geen enkele aandrang

De crux is, en daarom vind ik het historisch duidelijk krijgen zo van belang, dat de praktijk van hoefsmid, al dan niet onder veterinaire (co-)verantwoordelijkheid, bewijsbaar gedateerd achterhaald is, dus niet mee ontwikkeld is naar de huidige realiteit van een totaal veranderde samenleving en - houderij en daarom vandaag de dag veel onnodig leed en schaden berokkent.

Jij weet dat ik nooit extremist ben geweest. Wat mij betreft vreten jullie je paarden morgen allemaal op, dat is toegestaan doch naar ik aanneem nog een stuk slechter voor hun gezondheid dan alleen maar beslaan. Mocht je je paard morgen toch opeten, dan is het natuurlijk totaal van veterinaire importantie gespeend of je het vandaag nog aan alle kanten met ijzer laat betimmeren. Logica, dames!
Punt is, dat in de regel het tegendeel het geval is en de vraag naar paardenwelzijn juist van belang geacht wordt.
Punt is, dat dat paardenwelzijn op een niveau van minimale noodzakelijkheid een eeuw geleden wel degelijk werd aangehouden.
Punt is, dat de maatschappij er een eeuw geleden totaal anders uitzag en anders functioneerde; echt helemaal niemand zou destijds op het idee gekomen zijn om luxe-paarden die wat in de wei staan en af en toe een uurtje werken te beslaan. Gekkenwerk!
Naschrift (maandag 21 juli 2014, 20:09):
... voelt geen enkele aandrang tot verandering of voorlichting.
Volg datum > Datum: maandag 21 juli 2014, 18:5621-7-14 18:56 Nr:267556
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:267536
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Smeden en dierenartsen van 100 jaar geleden Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
joop schreef op maandag 21 juli 2014, 9:56:

> dat vind ik ook. Onlangs kwam hier het antwoord van een dierenkliniek
> voorbij geschreen door de hoefsmid. Als er iets met hoeven is moet de
> hoefsmid er aan te pas komen, de DA weet dan geen antwoord. Toch heel
> vreemd. Wel typerend voor moderne geneeskunde, de dokters zijn zo
> gespecialiseerd geraakt, als je iets aan je teen hebt kan je niet naar
> dezelfde dokter als wanneer je last hebt van je knie.

Specialisatie - dat is toch heel iets anders.
Van een veterinaire specialisatie "hoeven" is immers geen sprake; de smid is geen DA.
Daar leid ik uit af dat er i.p.v. het verkopen van veterinaire kennis en inzicht door de DA terug gegrepen wordt op een willekeurige (en geërodeerde) traditie. Dat lijkt mij aanvechtbaar.
Indien echter de DA beweert dat de smid onder DA verantwoordelijkheid bezig is (en er dus sprake is van veterinair handelen), draagt de DA eindverantwoordelijkheid en is dus wettelijk aansprakelijk te stellen voor het onbenul. Zoals ik het zie geen ontkomen aan.

Daar komt iets bij... het is denk ik verwijtbaar dat DAs evolutie in vakkennis en moderne inzichten niet toepassen noch voorlichten, in plaats daarvan zich klakkeloos verlaten op kennis van een eeuw geleden. Ik denk maar weet het niet helemaal 100% zeker, dat daar in het NL recht daarom ook schaden ten gevolge van onrechtmatige daad bij komt. De onrechtmatige daad daarin is dan het doen ontstaan van schaden vanuit valselijk als hoogwaardig voorgestelde vakkennis. Daar zou ik wel graag een rechtskundige over horen, het komt mij als een vrij bizarre zaak over, iets wat kwalitatief eigenlijk extreem is en "haast nooit voorkomt" (dat er kwantitatief een complete subcultuur mee behept is, is iets anders).

(afgezien van het
> feit dat je dokter beste helemaal kan mijden)

:-*

> Ik zou zeker willen aanmoedigen dat mensen schadeclaims beginnen tegen de
> totaal verkeerde behandelingen die worden toegepast. Ik denk dat mensen
> niet zo snel zo reageren omdat er jaren overheen kunnen gaan om een paard
> kapot te krijgen met ijzers, stallen en krachtvoer.

De subcultuur waar je zelf deel van uitmaakt en aan meedoet is natuurlijk niet verantwoordelijk te stellen. Zo moet je dat niet zien.
Maar als ik met mijn fiets met lekke band naar de rijksgediplomeerd fietsenmaker ga... en die smeedt er massief ijzeren banden om met het argument dat ik nu nooit meer een lekker band krijg... weet ik veel, ik ben leek en consument bij een vakman... wie is dan verantwoordelijk te houden voor wanprestatie als daardoor de rest van mijn fiets uit elkaar rammelt?
Vergeet daarbij niet dat onder NL recht verreweg de meeste paardjesmensen juridisch consumenten zijn en dus onder bescherming van consumentenrecht staan.

Hoe alles bij jou in FR geregeld is... geen flauw idee. Ik kom daar niet vrijwillig $1
Volg datum > Datum: maandag 21 juli 2014, 19:3021-7-14 19:30 Nr:267559
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:267544
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Smeden en dierenartsen van 100 jaar geleden Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op maandag 21 juli 2014, 11:42:

> Kan ik me voorstellen. Na al die ellende heb je geen zin in een jaren

Ik kan me ook van alles voorstellen en heb echt ook wel (heel ver weg hoor) enig idee hoe paardenmiepen in elkaar zitten.
Die paar tientjes griffiekosten lijken mij altijd overkomelijk, juridisch beslagen ten ijs komen is in hoofdzaak een kwestie van enige interesse en goed kunnen opzoeken hetgeen met inet pakken makkelijker is geworden.

> aanhoudende geldverslindende rechtszaak. Maar het zou wel prachtig zijn.
> Een DA controlesysteem is er ook al niet. In feite kunnen die je van alles
> wijs maken. Tegenspraak moet allemaal van de eigenaar komen, en dat is een
> oneerlijk strijd.

Voor de DA-bedrijven zou het inderdaad een geldverslindende actie zijn. Daarnaast buitengewoon vervelend en slecht voor reputatie, met name door er zoveel mogelijk publiciteit aan te geven. Het is vooral daarom dat ik aan deze richting als drempelwaardenverschuiving denk.
Dat lijkt mij al een enorme schop onder de kont van de veterinaire beroepsgroep nu eindelijk eens iets zinnigs te ondernemen, te beginnen met naar huidige inzichten zo correct mogelijke voorlichting:
"Paarden laten beslaan is gewoon een beetje dom".
Zo simpel kan de titel van de folder, die ik als kunstenmaker best bereid ben te maken, zijn.
Hoewel het blondje dat de "beetje dom"-uitspraak gelanceerd heeft absoluut niet dom is maar wel populair en onaantastbaar heeft fotograaf Reni v. Maren een prima plaatje van desbetreffende dame op zichtbaar onbeslagen paard in Mongolië kant en klaar voorradig ;-)
Ik denk dat ze makkelijk opweegt tegen het Anky.
Naschrift (maandag 21 juli 2014, 19:35):
dat moest zijn: het Anky-merk.
Volg datum > Datum: maandag 21 juli 2014, 21:0921-7-14 21:09 Nr:267560
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:267556
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Smeden en dierenartsen van 100 jaar geleden Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op maandag 21 juli 2014, 18:56:

> joop schreef op maandag 21 juli 2014, 9:56:
>
>> dat vind ik ook. Onlangs kwam hier het antwoord van een dierenkliniek

> bezig is (en er dus sprake is van veterinair handelen), draagt de DA
> eindverantwoordelijkheid en is dus wettelijk aansprakelijk te stellen voor
> het onbenul. Zoals ik het zie geen ontkomen aan.
>

Af en toe heb ik wel eens een gesprek met de teugenpartij, in deze een "vooraanstaande smid" betrokken bij diverse klinieken, die hoognodig stoom moest afblazen vanwege "het zooitje ongediplomeerde collega's en natuurlijk bekappers die maar wat doen" Hieronder een heel klein stukje uit zo'n gedachtenwisseling.

"piet er is tot op heden geen beter alternatief voor het ijzer dacht je nou werkelijk dat wij daar niet naar zochten??
ik heb er van de week 1 geplakt nee daar wordt je blij van die lijm wordt zo loei en loei heet gedurende ongeveer 55 minuten dat die knol het op een lopen zet om er vanaf te zijn"

Wat hier vooral duidelijk uit wordt is dat aanhoudende en aanzwellende kritiek iets met iemand doet en er wel wat gebeurd in die wereld. 10 jaar geleden had geen enkele smid naar een alternatief voor ijzers gezocht en zeker niet een die omkomt in het werk omdat ie door de heren doctoren daar wel van voorzien wordt.
Ik denk dat om acties via de rechter gelachen wordt, wat moet je als eenling tegen een lobby die bij een hele beroepssector geld op kan halen ter verdediging?
Het zal steeds meer de publieke opinie zijn die dat schip zal gaan keren, die de beoefenaars van dat vak van angst in de gordijnen zal jagen, steeds harder zal opjagen om naar alternatieven te zoeken.... terwijl een paard het beste alternatief natuurlijk altijd bij zich heeft hè :-M

Bij die publieke opinie komt nog een ander dingetje.
Ik kreeg vanmiddag een verzoekje om een adres van een prof Nb die in de Kempen komt, vanwege een pony in de problemen.... Heb dat even op Pn op Fb gezet en binnen een kwartier had mevrouw de keus uit 6 namen.

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen
Volg datum > Datum: dinsdag 22 juli 2014, 1:4922-7-14 01:49 Nr:267562
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:267560
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Smeden en dierenartsen van 100 jaar geleden Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op maandag 21 juli 2014, 21:09:

> Af en toe heb ik wel eens een gesprek met de teugenpartij, in deze een
> "vooraanstaande smid" betrokken bij diverse klinieken, die hoognodig
> stoom moest afblazen vanwege "het zooitje ongediplomeerde collega's en
> natuurlijk bekappers die maar wat doen" Hieronder een heel klein stukje
> uit zo'n gedachtenwisseling.
>
> "piet er is tot op heden geen beter alternatief voor het ijzer dacht je
> nou werkelijk dat wij daar niet naar zochten??
> ik heb er van de week 1 geplakt nee daar wordt je blij van die lijm wordt
> zo loei en loei heet gedurende ongeveer 55 minuten dat die knol het op een
> lopen zet om er vanaf te zijn"

En daar heeft de man gelijk in, ik ken die sterk exothermische 2-componentenlijm-reacties maar al te goed; uiteraard volstrekt ongeschikt voor het doel, persoonlijk gekocht en getest in de tijd dat er nog niets anders was dan een soort houten-zooltjes-kit om bij koeien onder de hoeven te lijmen... ik dacht (reed toen nog langeafstandsdingen) dat zoiets ook misschien wel iets voor mijn hengst was, gaat met wat geluk precies 1 rit mee...
Allee, met 2 nog vagelijk werkende grijze cellen zou je dat vooraf al moeten weten of toch op zijn minst op iets anders dan een levend dier eerst even moeten testen. Bij mij is het nooit verder gekomen dan wat houtplaksels in de werkplaats.

> Wat hier vooral duidelijk uit wordt is dat aanhoudende en aanzwellende
> kritiek iets met iemand doet en er wel wat gebeurd in die wereld. 10 jaar
> geleden had geen enkele smid naar een alternatief voor ijzers gezocht en
> zeker niet een die omkomt in het werk omdat ie door de heren doctoren daar
> wel van voorzien wordt.

Jaja, is die smid van jou ongeveer van gelijk intellectueel gehalte als die van Nassau die zo'n hekel aan Frans had? :-M

> Ik denk dat om acties via de rechter gelachen wordt, wat moet je als
> eenling tegen een lobby die bij een hele beroepssector geld op kan halen
> ter verdediging?

Ik snap jullie Calimero-identificatie niet, en snap de angst voor de Edelachtbare evenmin. Ik heb mijn leven nog geen enkele zaak verloren, ook niet tegen machtige overheden, maar dat komt denk ik omdat ik vrijwel altijd redelijk ben en gelijk heb en ook nog eens de moeite neem de bewijsvoering van dat gelijk bij elkaar te zoeken.
Mijn vertrouwen op een NL rechter is vrij groot en heb nog niet meegemaakt dat om de Edelachtbare gelachen werd.

Lees nou eens goed wat ik schrijf. Ik vraag nergens om een verbod tot beslaan, of een beroepsverbod voor hoefsmeden o.i.d.
Wel toon ik aan dat nmm bewijsbaar er een grote en onvergefelijke maar niet onrepareerbare lacune is ontstaan tussen het gebodene en wat dat gebodene zou moeten zijn.
Ik ben niet, nooit voor ruzie en oorlog.
Ik zie die DA-folder "Paarden beslaan is een beetje dom" echt wel voor me, iets moois en goeds voor de KNMvD maken lijkt me ook geen straf.
Frontfototje?
Nadat ik het heb mogen uitleggen denk ik dat Max het vast wel met mij eens is en ook nog eens zelf een leuk paragraafje zou willen toevoegen ;-)

Maar als het mijn paard en mijn portemonnee waren, door grove nalatigheden en falen van de tandem DA/hoefsmid aangerand zoals waar we ondertussen uit zoveel elkaar onafhankelijke bronnen even zoveel relaas van hebben, zou ik dat zeker in rechte naar voren brengen.

> Het zal steeds meer de publieke opinie zijn die dat schip zal gaan keren,
> die de beoefenaars van dat vak van angst in de gordijnen zal jagen,
> steeds harder zal opjagen om naar alternatieven te zoeken.... terwijl een
> paard het beste alternatief natuurlijk altijd bij zich heeft hè :-M

:-*

Daarom zou zoiets ook een "Nee, tenzij"-folder moeten worden.
Het is "nee", tenzij er in alle opzichten voldaan wordt aan opperprofessor Kroon en de mores van 100 jaar geleden en dat kan nu eenmaal niet meer... das war einmal!
Maar het is ook "nee" omdat er diervriendelijker, veterinair beter verantwoorde alternatieven zijn aan de hand van inzichten van nu, niet die van 1900. Voor de praktijk van nu, niet die van 1900.
Er bestaat geen compromis, je kunt niet half of een beetje beslaan. Het is alles of niets. Het alles van 1900 is nu onbetaalbaar en uiterst onpraktisch als je het goed en correct wilt doen.
Alles was van 1900, niets is van nu.
Dat is bondiger, gevatter, leuker en veel beter leesbaar uit te leggen dan ik nu doe voor eigen parochie.

> Bij die publieke opinie komt nog een ander dingetje.
> Ik kreeg vanmiddag een verzoekje om een adres van een prof Nb die in de
> Kempen komt, vanwege een pony in de problemen.... Heb dat even op Pn op
> Fb gezet en binnen een kwartier had mevrouw de keus uit 6 namen.

En? Geeft dat enige kwaliteitsgarantie? Wat dat aangaat liegt die smid van jou niet; iedereen doet maar wat, incluis hijzelf.

Verder zie ik de waarden van wat je met dat vreesboek doet ook wel. Alleen, ik kan daar maar beter niet komen en dus ook niet helpen. Je moet me geloven dat ik dat zelf jammer vind.

Volg datum > Datum: dinsdag 22 juli 2014, 8:1022-7-14 08:10 Nr:267563
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:267562
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Smeden en dierenartsen van 100 jaar geleden Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op dinsdag o.a.
>
> En? Geeft dat enige kwaliteitsgarantie? Wat dat aangaat liegt die smid van
> jou niet; iedereen doet maar wat, incluis hijzelf.
>
> Verder zie ik de waarden van wat je met dat vreesboek doet ook wel.
> Alleen, ik kan daar maar beter niet komen en dus ook niet helpen. Je moet
> me geloven dat ik dat zelf jammer vind.
>
*Ik denk dat er nog veel water door de Schelde zal stromen voordat er werkelijk iemand die stappen zal ondernemen- als al ooit-
*Nee 6 namen geeft geen kwaliteitsgarantie. Niet elke naam is even bekend, maar er zijn wel gedegen vakmensen bij.
Feit is: enkele jaren geleden zocht je je te pletter.
*Ik geloof eg wel dat je dat zelf jammer vindt, vooral omdat ik gisteren weer een prachtige blote pony wijven fb page heb gevonden...

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen
Volg datum > Datum: dinsdag 22 juli 2014, 9:0722-7-14 09:07 Nr:267564
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:267562
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Smeden en dierenartsen van 100 jaar geleden Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
>> Wat hier vooral duidelijk uit wordt is dat aanhoudende en aanzwellende
>> kritiek iets met iemand doet en er wel wat gebeurd in die wereld. 10 jaar
>> geleden had geen enkele smid naar een alternatief voor ijzers gezocht en
>> zeker niet een die omkomt in het werk omdat ie door de heren doctoren daar
>> wel van voorzien wordt.
>
> Jaja, is die smid van jou ongeveer van gelijk intellectueel gehalte als
> die van Nassau die zo'n hekel aan Frans had? :-M
Grinn!
>
>> Ik denk dat om acties via de rechter gelachen wordt, wat moet je als
>> eenling tegen een lobby die bij een hele beroepssector geld op kan halen
>> ter verdediging?
>
> Ik snap jullie Calimero-identificatie niet, en snap de angst voor de
> Edelachtbare evenmin. Ik heb mijn leven nog geen enkele zaak verloren, ook
> niet tegen machtige overheden, maar dat komt denk ik omdat ik vrijwel
> altijd redelijk ben en gelijk heb en ook nog eens de moeite neem de
> bewijsvoering van dat gelijk bij elkaar te zoeken.
En precies daar zit het hem in. Het gaat niet om jou, het gaat over een hele grote groep andere mensen. Het zou inderdaad erg leuk zijn als al die 'paardenmiepen' dit zouden willen en kúnnen doen (een ijzertje eronder en een nieuwe kopen is vaak veel makkelijker, doet 'iedereen'...). Zouden alle paardenmensen in staat zijn dat allemaal zelf te doen zou dat domme ijzer-boer-achternaloop-gedoe er wellicht in the first place al niet eens zijn.
> Mijn vertrouwen op een NL rechter is vrij groot en heb nog niet meegemaakt
> dat om de Edelachtbare gelachen werd.
Het hangt er volledig vanaf wat je eigen inbreng daarin kan zijn. Met opzoeken kom je inderdaad ver tegenwoordig, maar dan moet je ook wel juridische teksten kunnen lezen en begrijpen wat er staat. Zo niet, komt het neer op iemand die het tegen de gevestigde orde voor je op moet nemen, en die iemand kost geld. Des te meer als je een betere neemt. En op dat punt komt alles neer op wie de grootste zak met geld heeft, als je het niet allemaal zelf kan of wil doen.
In de korte tijd dat we hier in de Eifel wonen hebben we ook een rechtszaak gehad, daarbij was het bij dit niveau rechtbank in dit land verplicht een advocaat te nemen (gdvr)! Dat kost al gauw meer dan griffiekosten, ook al heb ik verdomme zelf de hele verdediging in elkaar gehackt, inderdaad met internet. Neem je een goedkope, zit die de helft van de tijd te slapen (maakt toch niet uit, de centen komen toch wel) en stuurt alsnog debiele dingen op naar de rechtbank en kunnen dingen heel raar lopen, maar je bent wel van die ei.el afhankelijk omdat je gedwongen wordt die te gebruiken. Neem je een duurdere, ga je je afvragen waarom je het eigenlijk doet, kun je net zo goed meteen je broek laten zakken...
>
> Lees nou eens goed wat ik schrijf. Ik vraag nergens om een verbod tot
> beslaan, of een beroepsverbod voor hoefsmeden o.i.d.
> Wel toon ik aan dat nmm bewijsbaar er een grote en onvergefelijke maar
> niet onrepareerbare lacune is ontstaan tussen het gebodene en wat dat
> gebodene zou moeten zijn.
> Ik ben niet, nooit voor ruzie en oorlog.
> Ik zie die DA-folder "Paarden beslaan is een beetje dom" echt wel voor
> me, iets moois en goeds voor de KNMvD maken lijkt me ook geen straf.
Ja, doe maar.
> Frontfototje?
> http://www.reni.nl/data/thumbnails/623/Maxima%20paardrijden%20176632.jpg
> Nadat ik het heb mogen uitleggen denk ik dat Max het vast wel met mij eens
> is en ook nog eens zelf een leuk paragraafje zou willen toevoegen ;-)
>
> Maar als het mijn paard en mijn portemonnee waren, door grove nalatigheden
> en falen van de tandem DA/hoefsmid aangerand zoals waar we ondertussen uit
> zoveel elkaar onafhankelijke bronnen even zoveel relaas van hebben, zou ik
> dat zeker in rechte naar voren brengen.
In eerste plaats moeten mensen het dan gaan zien als grove nalatigheden en falen (en mishandeling). Men vindt 'middeleeuwse' martelpraktijken als dan-snijden-we-toch-gewoon-een-pees-door volledig normaal voor hun allerliefste paardenmaatje.
>
>> Het zal steeds meer de publieke opinie zijn die dat schip zal gaan keren,
>> die de beoefenaars van dat vak van angst in de gordijnen zal jagen,

>
> Verder zie ik de waarden van wat je met dat vreesboek doet ook wel.
> Alleen, ik kan daar maar beter niet komen en dus ook niet helpen. Je moet
> me geloven dat ik dat zelf jammer vind.
Ik mis je daar in ieder geval wel een beetje :-)
Volg datum > Datum: dinsdag 22 juli 2014, 15:5822-7-14 15:58 Nr:267565
Volg auteur > Van: Talitha Opwaarderen Re:267564
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Smeden en dierenartsen van 100 jaar geleden Structuur

Talitha
Friesland
Nederland

Jarig op 1-12

1251 berichten
sinds 3-7-2012

Is er niet een manier om Egon van zijn Facebook fobie af te helpen? :-M
Je leest nu onderwerp "Smeden en dierenartsen van 100 jaar geleden"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
23 berichten
Pagina 1 van 2
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact