van Kralingen schreef op donderdag 7 februari 2013, 22:37:


AHA! Nu snap ik het waarom van dit pennyfilmpje.
"Das ist kein Rollkur, das ist Gymnastisierung."

De ruwvoermixen van hartog (luzerne en grasmix) en Daily plus van Pavo bevatten molashine, dat is een mengsel van plantaardige olie met 4% melasse erover.
Er bestaat ook grasmix zonder melasse zoals JustGrass van Dodson&Horrel.

JPB schreef op donderdag 7 februari 2013, 21:26:



weet je zeker dat het om een paard van 2 jaar oud gaat? Daar kan helemaal niet op gereden worden, veel te jong!


een teken dat er van alles aan de hand is, in ieder geval voelt dit paard zich niet prettig, misschien bedreigd, en/of het heeft pijn.


geef eens een reden waarom dit paard mensen zou moeten respecteren


het buigen doet dit paard misschien gewoon pijn. Een braaf paard dat ineens niet meewerkt, dat duidt in de regel op fysiek ongemak.


lijkt een leuk idee maar paarden hebben helemaal geen leuke prikkels nodig, je moet ze gewoon met soortgenoten in de wei zetten, prikkels genoeg. Worden paarden verplicht op stal gezet, gaat er vanalles fout, zowel geestelijk als lichaamelijk. Misschien kan je gewoon met dit paard uit wandelen en hem laten grazen, dan kan het zich ontspannen.



ook kippen, geen probleem (niet zo makkelijk volgens ervaringsdeskundigen ) Veel gemakkelijker in ieder geval dan paardenmensen leren dat paarden niet op stal horen, geen ijzers nodig hebben, dat een bit pijn veroorzaakt etc etc

Het is uiterst moeilijk het gedrag van een traditioneel getraind paard te veranderen zonder ook de hele omgeving aan te passen en al het traditionele te verwijderen. Zet je dit paard in de wei met andere paarden 24/7 en laat je hem daar een half jaar bijkomen, ga je opnieuw aan de slag met clickeren dan kom je beetje bij beetje zover dat oude ingesleten manieren verdwijnen. Paarden worden getraind met steeds grotere druk, met behulp van zweep, spoor en bit, duwen en trekken, dat train je er niet zo makkelijk meer uit.

zijn er mensen die ervaring hebben met het langer dan 1,5 uur rijden met de easyboots?rijden jullie met paarden op lage hielen met of zonder de straps? heb zelf de epics met de neopreen gloves. ik had zelf de straps er uit gehaald voor mijn vorige paard met zeer lage hielen, mijn huidige paard heeft ook vrij lage hielen,zezitten goed en draaien niet met de 12mm inlages. ik wil graag even een paar nieuwe easyboots kopen zodat ik kan afwisselen als bijv de andere nat zijn, iemand ervaring met staps/zonder straps? en zijn er mensen die het randje van de schoen met de hand verlaagd hebben? (ik heb nu inlages in de schoen dan blijft de kroonrand vrij, maar zonder de inlages is de schoen te hoog terwijl de omvang goed is.........

gr cindy

Ik schreef dus dat clickertraining met paarden en honden niet hetzelfde is. Laat ik het nuanceren ...
Er komen andere dingen bij kijken.
Een hond kan bv vrolijk om je heen springen. Bij een paard zien we dit niet zo graag,
Voor een hond is oplossingsgericht denken volkomen normaal, een paard moet dit leren.
Daarom is absolute helderheid en het verkleinen van de kans op verkeerd begrip door het paard zo belangrijk, wat je dus voorkomt door die kleine dingen als voer in voerzakje en niet al in de hand houden, goede mechaniek van jezelf(click, voer pakken, aanreiken op juiste plek), evt balk tussen jou en paard etc etc etc.
Natuurlijk gedrag van het te clickeren dier speelt ook een rol.

Vooral een traditioneel behandeld paard zal vaak enorm afwachtend zijn; het hele concept van eigen initiatief niet helemaal snappen etc.
Bij kippen en katten komen weer andere aspecten om de hoek kijken (heb met allebei gewerkt... is weer heel anders)

Kortom... verdiep je in het clickeren met paarden via de mensen die ik in mijn post heb aangegeven. Internet staat boordevol info

Sandra van Bommel schreef op vrijdag 8 februari 2013, 13:46:


tijdens clickeren is een rondspringende hond ook niet het einde

volgens mij kunnen hond en paard precies hezelfde alert reageren. Ze weten beide precies dat ze goed op moeten letten om een beloning te verdienen.
Overigens zijn zowel hond als paard zeer bedreven in het beleren van hun baas


??


de kans dat je een fout wordt vooral veroorzaakt door verkeerde timing. Een dier denkt al aan de beweging die hij gaat maken voor je het ziet gebeuren, daardoor click je vaak te laat. bv bij het geven van hoeven: je paard denkt "ik zet hem weer neer", jij clickt omdat de hoef nog in de lucht hangt en hop, je hebt neerzetten aangeleerd.


waar het voer is maakt niks uit. In je hand kan lastig zijn omdat je dan die hand niet voor iets anders kan gebruiken. Het gaat er toch om je paard te leren iets te doen waarvoor de clicker clickt (of een andere markering), de beloning is immers een logisch gevolg van de clicker en niet van de aangeleerde aktie. Gedrag wat je niet wil negeer je en gedrag wat je wel wil markeer je met een click en die levert een (voedsel)beloning op.


zo'n hek tussen man en paard is vaak nodig omdat paarden in "een vorig leven" hebben geleerd dat het OK is om iemand het voedsel uit zijn zak te dwingen, geeft niet op welke manier.


eigen initiatief kent een paard heel goed maar als het er jaren lang uitgemept is komt hij er niet zo gauw mee op de proppen.

Mijn pony (binkie) heeft een wond aan het been het gaa elke x weer open en geneest daardoor niet we weten niet hoe of wanneer het open gaat (we denken met rijden) heeft iemand een tip?

joop schreef op vrijdag 8 februari 2013, 16:45:


Niet zo bezwaarlijk als een paard dat vrolijk om je heen bokt. Een vrolijke hond hoeft bij clickertraining geen probleem te zijn. Integendeel. Bij sommige oefeningen kan het gemakkelijk zijn.

Een hond stamt van de wolf; jager... jaagt in groepen, gebruikt strategieen. Een paard graast, maakt dat het weg komt bij dreiging, vecht indien nodig maar heeft voor zijn eerste levensbehoefte geen oplossings vermogen nodig. Is veel onderzoek naar geweest.

Ik ben het dan ook niet met je eens dat het hetzelfde werkt. Ik heb zowel kat, hond, kip en paard geclickerd en er zit wel dergelijk verschil in aanpak.
Timing is wel een overeenkomst, zoals altijd. Net als duidelijkheid en consequent zijn.

Klopt. Maar je kunt ook niet vergeten dat gedrag op het moment dat je een cue geeft een rol kan spelen. Dat kan herhaalt worden om de cue uit te lokken. Zoals ook gedrag tussen click en levering van voer vaak onbewust getraind wordt, als de mechaniek niet goed is.
Ben ik dus ook niet met je eens. Je kunt nooit gemakkelijk voldoende voertjes in je hand houden voor een sessie. Dat betekent dat je tussendoor voertjes uit je zak moet halen, wat door het paard als een bridge wordt opgevat (hij weet immers donders goed wat je daar uit je zak haalt en dat hij het kan verdienen) Dat veroorzaakt onnodige verwarring. Daarom is het veel duidelijker de voertjes in je zak te houden en na de click het voertje te pakken en aan te reiken.(mits ook hier weer de mechaniek perfect is)
Jep. En door dat gedrag te voorkomen, hoef je geen gedrag te berispen of het paard steeds achteruit te sturen of timeouts te nemen, wat voor frustratie kan zorgen.


Eigen initiatief wordt in de tradi wereld nu eenmaal niet gewaardeerd, dus idd ontmoedigt. of het altijd eruit wordt gemept is de vraag, maar het komt zeker voor.

http://www.facebook.com/jossy.reynvoet

HOE KRIJG JE LANGE ARMEN EN PIJN IN JE RUG... Er zijn mensen die denken dat je het bit van het ene moment op het andere kan weglaten. Is het zo simpel? Wel dat is het niet. Tenminste niet als je paard er beter moet van worden. Mij inspireert dit filmpje absoluut niet. Ter ere van menselijke glorie, niet diervriendelijk.. Ik zou heel graag deze mevrouw zo eens één uur willen zien rijden. Hobbelen en sleuren en erg zwaar voor het arme paard. Sorry!

Nils en Olly
Zonder fouten,
geen leerproces.

Ik schrijf hier nog zelden (vergeleken met jaren terug, en ook onder een andere naam wegens wachtwoord vergeten ) maar ik lees hier nog steeds graag eens. En dat komt omdat ik hier nog steeds het idee heb dat er een groepje 'zielsgenoten' samen zit. En dan gaat het me niet over al de praktische details en het dagelijkse forumgebeuren, maar over weten dat er een groep mensen bestaat die allemaal in de gaten hebben dat het met paarden anders en beter kan, als wat 'daarbuiten' de norm is.
En daarom is het leuk dat PN er is, en blijft zijn, en dat je daar dan af en toe eens langs kan surfen..

Zo dat wilde ik eens even zeggen, in de eerste plaats tegen de bedenkers van deze site, maar ook tegen alles gebruikers.

Groetjes,
Elke

Mijn excuses, ik had de reacties helemaal niet gezien, en zie dat er nu een recente post is. Gelukkig vrij snel na het begin van mijn zoektocht, heb ik een super bijrijdster gevonden, en het werkt voor ons allen prima zo.

Mijn probleem is (of was eigenlijk) dat dit een tuigpaard is, en hij een zekere mate van onderhoudstraining nodig heeft. I know, het klinkt stom, maar serieus.
Als hij 'niks' doet (lees: enkel in weide/loopstal) krijgt hij ADHD en breekt dan de hele tent af, hij vindt het ook duidelijk leuk om te werken.
Daarnaast; als hij echt zonder nette training in de weide staat, krijgt hij een scheefheid terug, die dan steeds erger wordt. Hij heeft echt een valse start gehad, vandaar dan een graasvoetje, enz.
Nou is het niet echt fijn om met een tuiger te rijden (believe me, I know) maar hij is in het verleden mishandeld, waardoor hij pertinent niet voor de kar kan/durft. Met zijn bouw -van zichzelf geen fijne rug als tuigmans- ben ik er niet gerust op dat hij met enkel buitenritjes toe kan. (aan de lange lijnen er achter is hierom ook geen goede optie voor hem)

Ben er wel een beetje achter waar we tegen aan liepen. Hij heeft écht de tijd nodig voor opbouw, zowel opbouwen van dag tot dag, als in de training zelf. (i.v.m. zijn lijf, nou wist ik dat al wel)
Nu was ik heel erg verwend, met een super fijn te rijden paard, waar je -bij wijze van- op kon stappen, en weg rijden. En na het plotselinge overlijden van deze vriendin van ons, wat nog veel meer zijn vriendin was, dan de mijne. Botste het gewoon ofzo...

Hij is nu 10 jaar bij mij (van de 15) en verder echt m'n maatje. Maar het trainen ging met weerstand, omdat mijn verwachtingen gewoon niet meer realistisch waren op dat moment.
Zoals nu gaat het prima, mijn bijrijdster rijdt hem een paar x p/w. Zij is blij met ieder goed pasje wat hij geeft, en dat heeft hij nodig, hij vindt het al moelijk. Terwijl ik dan onbewust dacht 'he he, het zou tijd worden' tja dat werkte totaal niet natuurlijk.

De enige reden die ik kan bedenken voor mijn huidige bijrijdster om te stoppen is tijdgebrek, en dan zal ik me hier weer melden.

ElkeW schreef op vrijdag 8 februari 2013, 20:55:


je bent een veel te goed mens, ElkeWatje !