Els Kleverlaan schreef op zaterdag 5 januari 2013, 11:47:


spaarstand heeft op zich niks met de winter te maken. Een metabolisme gaat in de spaarstand omdat er minder aanbod van voedsel is. Rond de evenaar is dat bv vaak door droogte en niet door kou.


??


als we temperatuur meten zien we op de thermometer rond de 37 graden staan, maar we meten niet de kerntemperatuur van een lichaam en die verschilt en is op sommige plaatsen hoger. Zoveel warmer dan de rest van het lichaamis de lever helemaal niet. Het is wel zo dat de warmte geproduceerd in de lever mede wordt gebruikt om een lichaam te verwarmen. Bloedvaten, zweetklieren, longen, allerlei andere onderdelen zijn bij warmte regulatie betrokken.
Bij paarden (en andere grote grazers) wordt de warmte voornamelijk geproduceerd in de darmen door de vertering van voedsel door de darmflora.


?? liever niet. De lever is de chemische fabriek, die moet blijven doordraaien.Juist in periodes van weinig voedselaanbod heb je hem nodig want de lever kan reserves omzetten in broodnodige stoffen. Om de temperatuur van het lichaam constant te houden heb je andere middelen: bloedvaten kunnen uitzetten of dunner worden, zweetklieren, trillen van spieren, opzetten van vachtharen.


de lever houdt zich voornamelijk bezig met aminozuren, de eiwitten worden in de maag en darmen al afgebroken tot deze bouwstenen.


alle processen in het lichaam, ook spierbeweging leveren warmte op.


zuiniger met de energie omgaan. Beter gezegd, een dier in "spaarstand" zal zuinig met energie omgaan. Wat je doet met voeding in de vorm van extra hooi, pulp en andere produkten is: voorkomen dat je paard in de spaarstand geraakt. Wacht je met bijvoeren tot je paard al in de spaarstand is en zelfs op zijn reserves teert en dus afvalt zal het iets langer duren voorje effect ziet van bijvoeren. Wil je bijvoeren,doe het dan altijd en niet alleen als je gaat rijden ofzo, want als je wil dat je paard de hele winter energiek blijft moet je voorkomen dat hij in de spaarstand terecht komt. Wil je dat je paard afvalt: voer het dan in geen geval bij.

joop schreef op zondag 6 januari 2013, 11:18:
Laat ik het dan geen spaarstand noemen, maar winterstand
En het gaat niet over paarden die rond de evenaar leven, maar over paarden die wat hoger op het noordelijk halfrond leven.
In het onderzoek met przewalski's dat ik aanhaalde schrijft men het volgende:

The observed phase relations of
seasonal changes indicate that energy expenditure was not
a consequence of energy uptake but is under endogenous
control, preparing the organism well in advance of
seasonal energetic demands.

M.a.w. het is niet de energie-inname (voeding) waardoor het paard in winterstand gaat, maar het is een endogeen proces vanuit het lichaam. De gedomesticeerde shetlanders lieten eenzelfde uitkomst zien.

Pien vraagt of dat bij haar paard kan spelen en hoe ze dat zou kunnen omzeilen. Ik had het idee om het paard vlak voor arbeid wat snel opneembare energie te geven. Wortels en bieten bevatten een redelijke hoeveelheid glucose. Glucose is eigenlijk het enige energie-element uit voeding dat geen lange weg hoeft af te leggen om gebruikt te worden, dat onmiddellijk kan worden opgenomen. Maar ik heb geen idee of dat ook werkt. (En misschien is het wel helemaal niet verstandig om te proberen in te grijpen in het hele proces en moet ze toch het paard maar nemen zoals hij is, hoe onhandig dat ook moge zijn.)


En daar kun je dus je twijfels bij hebben als je het onderzoek leest.
Waardoor de endogene processen precies worden gestuurd wordt niet aangegeven en is waarschijnlijk niet bekend.
Om een daarvoor gevoelig paard niet in winterstand te laten gaan, moet je misschien wel kunstmatig het daglicht verlengen en temperatuurschommelingen voorkomen.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

joop schreef op zondag 6 januari 2013, 11:18:

Naar mijn mening is dat een aanname die gedaan is toen bleek dat het verteringsproces door de darmflora de nodige warmte afgaf. Maar ik heb nog geen onderzoek kunnen vinden waaruit blijkt dat die warmte ook daadwerkelijk gebruikt wordt voor opwarming van het lichaam. In de onderzoeken die ik heb gelezen stelt men dat men "vermoedt" dat het bijdraagt aan het in stand houden van de lichaamstemperatuur.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Els Kleverlaan schreef op dinsdag 8 januari 2013, 11:51:


als de warmte die bij het verteringsproces ontstaat niet zou bijdragen aan het warm houden van het organisme, waar zou die warmte dan heen moeten? of denk je dat deze warmte wordt afgevoerd en dat elders weer warmte wordt geproduceerd om de lichaamswarmte op peil te houden.

Wij hebben een oude pony van 33. Ook hij heeft veel losse kiezen. Er zijn er nu in totaal al 4 uit. Deze zaten zo los dat ze door al het gewiebel er etensresten onder kwamen en onstoken raakte. Van de 4 zijn er 2 getrokken onder verdoving ( bloedbad) en de laatste 2 kon de tandarts er zo uit pakken, geen bloedbad en paard vond t prima.

beleid is om zo min mogelijk aan het gebit te doen omdat alles los zit maar alleen dat te doen wat echt problemen / pijn met eten oplevert. Tandarts en dierenarts kijken hier steeds samen naar. Ben hier erg tevreden over.

Beste voeding voor ons paard is gras. Tanden zijn nog goed en hij kan het gras op de goede lengte afsnijden.
Hooi krijgt hij al jaren niet meer. Dit kan hij niet malen en worden proppen. Hij leeft nu op Hartog compact gras (kort hooi) en dat gaat prima. Krijgt er verder niets bij. Wel heeft hij nu voor het eerst in zijn leven een deken op in de winter om hem te helpen warm te blijven aangezien zijn spijsvertering niet meer optimaal is in de winter. Heeft altijd veel last van dunne ontlasting....

joop schreef op dinsdag 8 januari 2013, 12:44:


In eerste instantie werkt eten verkoelend doordat het bloed en warmte uit het lichaam naar het spijsverteringsstelsel trekt. Vertering kost energie. Het zal warmte opwekken, maar het kost ook warmte. Ligt er maar net aan wat de balans daar tussen is.

Ik weet het gewoon niet en wil niet zomaar op een aanname afgaan.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Els Kleverlaan schreef op dinsdag 8 januari 2013, 11:40:


het zou mij zeker niet verbazen als er meer in het spel is bij de winterspaarstand dan minder eten en dat dieren zich voorbereiden op slechte tijden door een intern mechanisme. Wat dat mechanisme dan is weten we nog niet. Dat bij verminderd voedselaanbod ook een spaarstand ontstaat staat ook vast. Als je in de zomer niks te eten krijgt val je ook af, dus in dat geval ongeacht eventuele interne klokken.



misschien kan iedereen beginnen de hartslag en temperatuur van de paarden te meten gedurende een jaar. Kijken of je kan vaststellen of ze ook door nog onbekende endogene processen op de spaarstand gaan.