InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 16871 van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zaterdag 5 januari 2013, 8:175-1-13 08:17 Nr:253051
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:253040
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pigmentverlies Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Met een mineralenliksteen of totaalsupplement is het zo over. Ik meen dat het koper is dat ontbreekt, heb het met Cadiz ook een periode gehad.
Volg datum > Datum: zaterdag 5 januari 2013, 8:585-1-13 08:58 Nr:253052
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:253034
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Suzanne Graauw schreef op vrijdag 4 januari 2013, 22:34:

>
> Nou jaaaaa zeg, ik sprak deze week VIER (paarden-)mensen die dachten dat
> Cuba van 18 maanden al 4 of 5 jaar was en ze vroegen zich af waarom ik
> ernaast liep 8-
> Ik zal van t weekend weer eens een foto plaatsen, zie IK m nou gewoon door
> een roze veulentjesbril??????
> (niks met topic te maken verder, sorry)

Grinn! (paarden-) mensen vergissen zich wel vaker....

Een mevrouw hield mij eens op straat aan. Een "professionele" fokster die vroeg of ze met mijn quarterHENGST mochten fokken.

Indy was een merrie.... :-M
Volg datum > Datum: zaterdag 5 januari 2013, 9:455-1-13 09:45 Nr:253053
Volg auteur > Van: cindybijl Opwaarderen Re:253051
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pigmentverlies Structuur

cindybijl
Homepage
Noord-Holland
Nederland

Jarig op 10-9

303 berichten
sinds 7-1-2010
de PN liksteen is 24/7 beschikbaar.
Maar dat is blijkbaar toch niet genoeg?

Hoe voer je t totaalsupplement dan? en welke?
Volg datum > Datum: zaterdag 5 januari 2013, 10:295-1-13 10:29 Nr:253054
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:253048
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe zit het met de losse kiezen van een ouder paard Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Merel Stoffers schreef op zaterdag 5 januari 2013, 0:01:

>>
>> Maar over het algemeen lijkt mij het geen goed advies om alleen maar te
>> roepen: vraagt het je DA!
>> Altijd ook zelf blijven nadenken! Uiteindelijk ben JIJ verantwoordelijk,
>> en niet de DA!
>
> Er zit een verschil tussen 'alle da's hebben geen tijd of zin om zichzelf
> te verdiepen' & 'zonder nadenken adviezen opvolgen' en juist wel zelf
> nadenken...
> Ik mis de nuance, zoals wel vaker op PN. :-)

Mijn DA vindt het erg leuk om hier te komen (neemt zelfs de tijd voor een kop koffie) Hij komt maar zelden hoor, en de laatste keren helaas om een paard in te laten slapen. Zijn paarden zijn inmiddels ook ijzervrij en hij adviseert nu ook geen brokken ed aan paarden te voeren. Het lijkt wel of hij is omgeturnd in een PN DA.
Volg datum > Datum: zaterdag 5 januari 2013, 11:475-1-13 11:47 Nr:253055
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:253035
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe zit het met de losse kiezen van een ouder paard Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Spirithorses schreef op vrijdag 4 januari 2013, 22:37:

> Els Kleverlaan schreef :
>
>> Maar je kunt er eens op letten en mocht het zo zijn heb je een reden om
>> het de paarden niet kwalijk te nemen. ;-)
>
> Ja en nee, want voor een werkpaard is dat natuurlijk wat onhandig. Tis
> mijn Criollo die in de spaarstand lijkt te zijn; hij heeft nou eenmaal ook
> een pokkehekel aan het klimaat hier, (dit jaargetijde) dus ik vroeg met me
> af -na zéér zorgvuldige en uitgebreide onderzoeken door diverse
> deskundigen op allerlei vlak-.

Kan ik me wat bij voorstellen, dat het niet handig is ...
Ik ben er zelf mee aan het puzzelen, vooral in verband met winterhoefbevangenheid en zo, maar dat blijven maar (rare?) ideeën natuurlijk, heb geen enkele mogelijkheid om het werkelijk te onderbouwen met bewijs.
Jouw Criollo staat misschien wel dichter bij de natuur en het klimaat dan je zelf denkt.

Mijn (rare) idee;
Voeding voorziet in warmte en een paard dat 's winters in de spaarstand gaat wil juist minder warmte in zijn lichaam creëren, zijn hele metabolisme verlagen.
Naar wat ik weet is de lever het belangrijkste warmteproducerende orgaan van het lichaam, de normale temperatuur van de lever ligt 2 graden boven de lichaamstemperatuur (bij de mens op 39 graden). Om de lichaamstemperatuur omlaag te brengen zal de lever dus minder actief moeten worden.
In de lever worden vrijwel alle voedingsmiddelen na verwerking in maag en darmen omgezet, maar het één kost minder energie dan het andere. Hoe meer energie iets kost, hoe meer warmte het oplevert. Koolhydraten kosten de minste energie om te worden omgezet, daarna vetten en als laatste eiwitten, koolhydraten leveren dus minder warmte op dan eiwitten (dit is even puur speculatief, geen idee of het ook werkelijk zo is).
Een paard in winterstand zal, als voorgaande een beetje klopt, liefst geen eiwitten verwerken, maar wellicht wel wat met koolhydraten kunnen als rechtstreekse energiebron voor actie?
Dus héél misschien moet je je paard vóór het werk (zeg een half uur tot een uur?) wat extra koolhydraten geven en dan denk ik eerder aan bijvoorbeeld wortel of voerbiet dan aan granen, want de laatste bevatten ook weer meer eiwitten. De koolhydraten leveren ook maar zeer kort energie, dus hij zal er zeker niet lang op kunnen werken.
Maar het is echt puur speculatie en ik heb geen enkel idee of het werkelijk zo werkt!

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Volg datum > Datum: zaterdag 5 januari 2013, 12:285-1-13 12:28 Nr:253056
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:253052
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Monique Meijer schreef op zaterdag 5 januari 2013, 8:58:

> Suzanne Graauw schreef op vrijdag 4 januari 2013, 22:34:
>
>>

> Grinn! (paarden-) mensen vergissen zich wel vaker....
>
> Een mevrouw hield mij eens op straat aan. Een "professionele" fokster
> die vroeg of ze met mijn quarterHENGST mochten fokken.
Had je voor elke "poging" 300 euro moeten vragen :-M
Volg datum > Datum: zaterdag 5 januari 2013, 12:405-1-13 12:40 Nr:253057
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:253056
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Martina schreef op zaterdag 5 januari 2013, 12:28:

> Monique Meijer schreef op zaterdag 5 januari 2013, 8:58:
>
>> Suzanne Graauw schreef op vrijdag 4 januari 2013, 22:34:

>>
>> Een mevrouw hield mij eens op straat aan. Een "professionele" fokster
>> die vroeg of ze met mijn quarterHENGST mochten fokken.
> Had je voor elke "poging" 300 euro moeten vragen :-M

LOL

Wil.

Wie met z'n gezicht naar het verleden staat,
staat met z'n rug naar de toekomst....
Volg datum > Datum: zaterdag 5 januari 2013, 13:455-1-13 13:45 Nr:253058
Volg auteur > Van: Talitha Opwaarderen Re:253019
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe zit het met de losse kiezen van een ouder paard Structuur

Talitha
Friesland
Nederland

Jarig op 1-12

1251 berichten
sinds 3-7-2012

Nou, mijn tandarts hoef ik niet om voedingsadvies te vragen. De beste man heeft mij juist gevraagd hoe ik het voor elkaar had gekregen dat Fleur (mini-shet met gebitsprobleem) er nu zooooooo goed uitzag!?! Hij had niet verwacht dat ik haar zoveel gezonder heb kunnen krijgen, dan dat ze was.
Hij was voor het eerst geweest in augustus 2011, toen zag ze er slecht uit, mager, slechte vacht, wintervacht kwam slecht los, algehele zielige indruk. In die tijd at ze veel muesli (met granen), biks en gewone slobber, 4x daags een berg krachtvoer. Toen adviseerde mijn tandarts om seniores priores te gaan geven. In februari 2012 was hij voor de 2de keer, algehele conditie was hetzelfde, ronduit slecht! Misschien zelfs wel slechter dan die eerste keer. Hij vroeg me toen ook of we zo wel door moeten blijven gaan en of het in het belang van de pony niet beter was om haar te laten inslapen.
In die tijd kreeg ze SP en biks, 4x daags veel! Ondanks dat staken de ribben eruit en had ze een veel te lange wintervacht.
Afgelopen november kwam hij weer en toen kwam ik dus met een heel andere pony aan! Hij wist niet wat hij zag, de pony is niet mager meer, geen ribben, mooie gladde vacht, glanzend en zacht, de algehele indruk: gezond!!
Hij zei gelijk dat het maar goed was dat ik haar niet had laten inslapen. En dat hij nooit gedacht had dat je dit met andere voeding (andere voeding dan de gebruikelijke muesli, biks en slobber/SP ) kon doen. Hij was erg geinteresseerd in welke voeding ze nu kreeg en vond het bewonderenswaardig dat ik zoveel voor deze pony doe. Een ander had haar allang naar de slacht gebracht.
Ja, daar zou ze ook heen gaan, als ik haar niet een thuis had geboden.
Mijn veearts komt ook niet verder dan biks en muesli als voedingsadvies. Dus nee, ik vraag hun niet om advies voor voeding.

Christel ik hoef jou niet te overtuigen hoor, als jij zo graag SP voert, ga je gang. Je hoeft niet te doen wat ik zeg, of te geloven wat ik zeg, dat mag je helemaal zelf weten. Ik kan het je alleen bewijzen door SP in een laboratorium te laten onderzoeken op werkelijke ingrediënten, maar dat kost een hoop geld en dat heb ik er niet voor over. Ik voer het toch niet meer, dus de bewijslast is niet in mijn belang. Als jij wilt bewijzen dat het goed voer is, laat het maar onderzoeken dan, dan ben ik wel benieuw naar de resultaten.
Als je bij voervergelijk kijkt bij SP dan staat daar: bevat granen, melasse (4 tot 7 % suiker vind ik veel) en het bevat genetisch gemanipuleerde onderdelen, iets wat ik mijn pony's ook absoluut niet laat eten. Dus Christel, er zit wel degelijk melasse in. Maar als jij dat je paarden graag voert, ga je gang. Maar dit bovenstaande is voor mij genoeg reden om te blijven roepen dat SP níet PN is :-D
Volg datum > Datum: zaterdag 5 januari 2013, 14:005-1-13 14:00 Nr:253059
Volg auteur > Van: rini Opwaarderen Re:253056
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: groeischijven Structuur

rini
Kapelle
Nederland

Jarig op 12-2

316 berichten
sinds 7-8-2005


>
>>
>>
> Had je voor elke "poging" 300 euro moeten vragen :-M

LOL
Volg datum > Datum: zaterdag 5 januari 2013, 18:355-1-13 18:35 Nr:253060
Volg auteur > Van: Anne Maria Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Dominant paard Structuur

Anne Maria
Surrey / Hampshire border
UK

Jarig op 9-8

353 berichten
sinds 12-5-2011
Artikel vanaf http://goodhorsemanship.ca/the-dominant-horse/ door Lauren Fraser.

Do You Have a Dominant Horse?
Before we begin, I have a disclaimer: This post isn’t going to delve deep into the complexities of the horse’s normal social relationships and herd structure under natural conditions, i.e. bands of feral horses, living on large ranges. If you want to learn more, I can point you in the right direction (head to the bottom of the page for references). If you want the Coles notes, here they are:

1.Horses usually live in groups, either a natal band (AKA birth band or family group), or in a bachelor group
2.Natal bands are made up of mares, foals, juveniles and one or more stallions who defend and maintain the band
3.Bachelor bands are comprised of, you guessed it, bachelors – stallions without mares
4.Bachelor bands often live in close proximity to natal bands, and members stay ready for the chance to acquire mares, sneak breed, or challenge the resident stallion for his position
5.Bands have leaders, who show the way to resources and initiate activities
6.The leader can be a mare or a stallion, but in certain situations (nearby predators or competing stallions) a stallion may take charge, and herd everyone to safety
7.Social order is very important to the safety and well-being of the herd. Rank isn’t necessarily a straight line all the ways down – i.e. A ranks higher than everyone, B ranks higher than everyone but A, C ranks higher than everyone but A and B. Within the line there may also be social triangles – i.e. C ranks higher than D, but D ranks higher than B. Picture junior high school, on four legs.

What Dominance Is

As it relates to animal behavior, dominance describes a relationship established between animals through the use of aggression, force, and submission to gain access to all important resources considered a priority, such as food, breeding partners, or preferred spaces. In order for that relationship to be established, one of the animals has to consistently submit to the other. Horses do engage in dominance behaviors with one another, as a way of holding/gaining resources. For example, stallions fight to control the right to be with and breed mares. These encounters may be brief, or long, but they only happen to control resources; they do not form the basis for establishing hierarchies and rank. In these encounters, horses must weight the ‘cost’ of fighting: What is the resource worth to each horse? What are the potential costs of defending it? How able are they to win the fight?

Horse Social Structure – Hierarchy, Not Domination

There may be dominant battles between stallions to decide who is going to have access to resources (i.e. a band of mares), but for the most part, horse herd life is cooperative, and the majority of confrontations between horses actually relies on threat gestures and deference, not serious aggression. (See number 7, above) Hierarchies can be fluid, and can change based on different situations, but horse herds don’t survive through the use of domination to establish them, or hold them together.

What Dominance Isn’t

Dominance is NOT a personality trait. If you took 4 stallions from 4 different bands, and threw them together (I’m not advising this, for the record), you would see 4 stallions determine their group rank through aggression, threats, and deference. Yet the word ‘dominance’ is thrown around the horse training world, almost as much as the word ‘natural’, and it’s supposed meaning is just as incorrect. If you Google ‘horse dominance’ a plethora of links come up, a good majority of which go directly to professional horse trainer’s websites. No wonder there is so much confusion!

Many advocate acting as ‘lead horse’ or the ‘alpha’, advise showing the horse who is boss, or tell people that they need to be the dominant one in the relationship. Clinton Anderson, a well-known TV trainer says, “You must establish yourself as the dominant one, the leader in your group of two. That begins by keeping your horse out of your space.” and ”Letting foals get pushy and dominant is the biggest mistake I see people make with young horses.” Another TV horse training couple, Pat and Linda Parelli, state, “When it comes to an invasive or aggressive horse, there are basically two reasons he would invade your space: either FEAR or DOMINANCE.” and “”Many so-called spoiled horses are just horses that are not afraid of the human and they start vying for dominance.” and “Horses are persistent in their quest for dominance and they are not in a hurry.” “ Parelli Natural Horsemanship teaches horse owners to treat their horse as the horse’s mother or a dominant horse in the herd would treat him. When it comes to leadership, someone has to assume the “alpha” position…and it shouldn’t be the horse.” But to make matters really confusing, they also throw in this statement: “The Parelli method allows horse owners at all levels of experience to achieve success without force, partnership without dominance and harmony without coercion.” With such conflicting information, what’s a horse owner to think??

Let’s Set The Record Straight

1.Pushy horses who invade your space are not dominant. They are not pushing into your space to control resources, like mares. They are pushing into your space because that is what they have learned to do, to get what they want or need. Horses will also push into you if they are trying to escape, and you happen to be in the way. This does not mean they are dominant.
2.Horses who drag their owners via the halter and leadrope are not dominant. They have learned that’s what it takes to get where they want to go. If a stallion is guarding his resources (mares) he doesn’t lead the other horse away in an act of dominance – he drives him out.
3.Horses are not ‘persistent in their quest for dominance over humans‘. If they lived a social life that was ruled by dominance, we’d probably have a really hard time getting by with them, let alone riding them.
4.Humans don’t have a snowball’s chance in hell of treating a horse like their dam or a ‘dominant” herd member, or being in the ‘alpha’ position -as you also learned above, alpha doesn’t exist in the horse’s social structure. And this might come as news to some, but horses know we are human, and we can’t fool them into thinking otherwise, even if we dress up in a horse costume. Shouldn’t humans understand that they are not horses, and can’t accurately mimic horse behavior?
So what are the behaviors that were quoted above? Without having seen the horses described, they are most likely what’s known as learned behaviors. And where did the horses learn them? Humans. Awww, snap. As another famous TV personality. Dr. Phil said, “You teach horses how to treat you.” OK, maybe that wasn’t quite how he said it… Horses learn what works, and what doesn’t – it’s that simple. It’s up to us to decide what is acceptable, and what isn’t, and teach the horse accordingly. It is also up to us to make sure that we are managing the horse in such a way (by meeting all of his species-specific needs, especially Friends, Forage, and Freedom) that he doesn’t feel the need to act in an aggressive manner towards us.

It’s been shown that relationships built on the mindset that you need to dominate the other party have the potential to damage the bond between the two parties. Often what people are describing to me as dominance is actually fearful or defensive behavior, learned behavior, or behavior that has its roots in management issues. Even our pampered and domesticated horses still retain all of their ‘wild’ cousin’s innate characteristics. But we often impose unnatural, and unhealthy living conditions on them that affect their ability to have normal social skills and exhibit normal behaviors. In my world, the top three management issues that are mislabeled dominance are:
Volg datum > Datum: zaterdag 5 januari 2013, 18:375-1-13 18:37 Nr:253061
Volg auteur > Van: Anne Maria Opwaarderen Re:253060
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominant paard Structuur

Anne Maria
Surrey / Hampshire border
UK

Jarig op 9-8

353 berichten
sinds 12-5-2011
1.Horses not properly socialized as youngsters, who have poor, sometimes aggressive, social skills with other horses
2.Horses not being fed as they should (free-choice), showing aggression to humans delivering food
3.Horses in management situations where herds are constantly in a state of flux

Relationships based on aggression or force, or those that require another party to submit are not the relationships we should be building with the horse, and frankly they are not even necessary. For as large and powerful as they are, horses can be trained without aggression or force. As I mentioned earlier, part of who they are is an animal that spends more of his time deferring than fighting.

Unfortunately, some horse training ‘methods’ (TM) are built upon this misguided understanding of dominance and horse behavior, and advocate being the dominant herd leader. These methods fall under the other definition of dominance: the act of controlling, ruling or governing, often in an arbitrary manner.

If we analyzed training methods promoted to deal with ‘dominance’, we’d often find out that what’s being promoted is known in terms of learning theory as positive punishment. Positive punishment is the addition (hence the positive) of something aversive enough, at the time of an unwanted behavior, that it decreases the chances the behavior will be repeated in the future. Research has shown that animals trained with positive punishment are at risk for inhibited learning, their problem-solving skills are reduced, their fear-related and aggressive behaviors often increase, and there is an increased chance of injury to both trainer and animal. Another problem with using positive punishment is that people tend to use it incorrectly, as almost a knee-jerk reaction to what behavior they don’t want, rather than really thinking about what’s motivating the horse to behave the way he’s behaving, and instead reinforcing what they do want.

R-E-S-P-E-C-T

Let’s face it: for most people’s purposes, if horse and human are going to have a good relationship, the human needs to be ‘in charge’. It’s just a safety thing. How we attain that position can happen in a few different ways: 1. We can be a dictator, assume those under us are constantly trying to overthrow us, and rule by using aggression and force. 2. We can be a leader, giving of and worthy of respect, and teach the horse what behavior we expect of him. So how do we train horses to respect us, and see us as the leader, without entering into a relationship built on domination? By first respecting them. A few commandments of establishing that respect might be as follows:

1.Understand who they are, how they operate, and what are their species-specific needs, from research that has been proven and accepted as fact – not just trainer X’s subjective opinion on horses and their behavior
2.Boundaries -all good relationships have them, and relationships between horse and human need them too.
3.Learn how horses communicate, how to read their behavior, and what is normal behavior for them
4.Learn training methods that are appropriate, and fair, for a variety of situations. Learn which methods say Yes to the horse, and which say No, and endeavor to say Yes as much as possible.
5.Understand that training requires consistency in application and consistency in rules Leaders are consistent, and predictable in their responses, and they set things up so that the learner can succeed and find the ‘right’ answer, rather than just punishing errors.
Happy horsemanship!



References:

Fureix, C., Bourjade, M., Henry, S., Sankey, C., Hausberger, M. Exploring aggression regulation in managed groups of horses Equus caballus Applied Animal Behaviour Science, Volume 138, Issue 3 , Pages 216-228, May 2012

McGreevy, P., Oddie, C., Burton, F.L., McLean, A.N., The horse-human dyad: can we align horse training and handling activities with the equid social ethogram? Vet J. 2009 Jul;181(1):12-8. doi: 10.1016/j.tvjl.2009.03.005. Epub 2009 Apr 17.

McGreevy, P. Equine Behavior, Saunders, 2012

http://equilibregaia.com/equus-caballus/the-social-life-of-feral-horses-part-1/

http://avsabonline.org
Volg datum > Datum: zaterdag 5 januari 2013, 18:505-1-13 18:50 Nr:253062
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: He he eindelijk Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Volg datum > Datum: zaterdag 5 januari 2013, 19:275-1-13 19:27 Nr:253063
Volg auteur > Van: Rox Opwaarderen Re:253025
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: drukking? Structuur
Rox
Nederland


152 berichten
sinds 12-2-2005
Wendy74 schreef op vrijdag 4 januari 2013, 19:55:

Dus het paardje heeft vroeger
> drukplekken gehad, en blijkbaar transpireert het paard niet meer op die
> plekken , euh, kan dat? 8-
> grtz
> wendy

Jazeker, dat kan. Dan zijn de zweetklieren door de drukking beschadigd.
Volg datum > Datum: zaterdag 5 januari 2013, 19:305-1-13 19:30 Nr:253064
Volg auteur > Van: Talitha Opwaarderen Re:253062
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: He he eindelijk Structuur

Talitha
Friesland
Nederland

Jarig op 1-12

1251 berichten
sinds 3-7-2012

Geweldig verhaal!
Alleen die foto? Daar is de straal en zool bijgesneden, het bijschrift doet mij denken dat ze bedoelen dat deze foto natuurlijke bekapping is. Of vergis ik me?
Volg datum > Datum: zaterdag 5 januari 2013, 19:375-1-13 19:37 Nr:253065
Volg auteur > Van: Talitha Opwaarderen Re:253053
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pigmentverlies Structuur

Talitha
Friesland
Nederland

Jarig op 1-12

1251 berichten
sinds 3-7-2012

Likken ze ook aan de steen? Of is hij alleen beschikbaar? :-D
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 16871 van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact