InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
108 berichten
Pagina 4½ van 8
Je leest nu onderwerp "hoe zit het met de losse kiezen van een ouder paard"
Volg datum > Datum: donderdag 3 januari 2013, 11:593-1-13 11:59 Nr:252984
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:252983
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe zit het met de losse kiezen van een ouder paard Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Els Kleverlaan schreef op donderdag 3 januari 2013, 10:12:

> Talitha schreef op woensdag 2 januari 2013, 16:49:
>
>>
>>
>> Els bietenpulp hoor je ook samen met tarwezemelen te voeren, dat trekt de
>> fosfor verhouding weer recht.
> Ach ja, tarwezemelen ... Is dat niet ook een afvalproduct ergens van 8-S

tarwezemelen is wat men overhoudt bij produktie van witmeel. Eet je volkorenmeel krijg je de zemelen met het meel naar binnen. Je kan dus beter wel zemelen eten dan geen zemelen voor je gezondheid.

> Waar het mij om gaat is dat je van het ene paardenvoer roept dat het
> slecht is omdat er afvalproducten in zitten verwerkt, terwijl je ook
> afvalproducten als voer aan het promoten bent. Ik kan daar niks mee ...
> Ik kijk per paard wat er nodig is en dat krijgt hij of zij.

dat is nu juist wat onmogelijk aan de buitenkant te zien is. Kijk maar naar alle dure stalpaarden: ze zien er prachtig uit en worden soms nog vrij oud (Bonfire 30)

> Wat voor het
> ene paard goed is, kan voor het andere paard slecht zijn en wat voor het
> ene paard slecht is, kan voor het andere paard prima werken. Dáár gaat
> het me om! Niet roepen dat iets goed of slecht is, omdat dat nou eenmaal
> ergens geschreven staat, daar schiet geen paard wat mee op!

dat is jammer van alhet onderzoek dat er wordt gedaan, want juist uit onderzoek blijkt dat allerlei voedsel vervelende gevolgen kan hebben zoals bv de beruchte maagzweren waar minstens 50% van de paarden aan lijdt.

-knip-

> Zelfs immer goed ge(door)voede mensen kennen seizoensschommelingen.

goed doorvoed zijn is misschien ook helemaal geen voordeel.

> Het is
> niet voor niks dat er zo iets bestaat als een najaars- of winterdepressie,
> dat er lichttherapieën worden ingezet, dat er in bepaalde tijden van het
> jaar meer mensen voor de trein springen, dat bepaalde ziektes en pijnen
> meer spelen in een bepaald deel van het jaar of bij bepaald weer.

misschien heeft dat oa te maken met verkeerde voeding en het feit dat men in de winter meer bij de kachel wacht op betere tijden.

> Ik denk dat mensen beter "naar het seizoen" zouden kunnen eten dan dat
> ze het hele jaar Sonja Bakkeren of wat ook.

ik weet niks van dieeten maar wel wat over voeding. Het heeft geen zin hier een lang verhaal over voeding neer te typen, ik denk dat iedereen wel weet dat ook voor mensen van belang is zo min mogelijk bewerkt voedsel te eten, dus liever geen wit meel en geraffineerde suiker enzo. Vet is niet ongezond maar een zak oliebollen misschien net weer wel.

> En het lijkt me dat dat voor
> paarden ook het geval kan zijn. En dus bestaat er voor mij niet één
> dieet dat voor alle paarden of mensen goed is.

eskimo's en touarec overleven op bijna alleen vlees, wij hoeven dat niet te proberen. Shetjes kunnen overleven op mos en algen, mijn trekpaarden gaan het daar niet op trekken lijkt me. Afgezien van dit soort opvallende verschillen zijn er grote overeenkomsten te ontdekken in behoeftes aan voedsel.

> Het wisselt per
> persoon/paard en per seizoen. En er zullen hoogst waarschijnlijk ook nog
> meer factoren een rol spelen.

een belangrijke rol speelt het feit dat we enorm ver af staan van natuurlijk voedsel. Veel mensen weten door het enorme aanbod van gefabriceerd voedsel helemaal niet meer wat goed voor ze is en voor voedsel voor dieren geldt hetzelfde. Wie katten en honden heeft zal zich op de afdeling voeding voor dieren misschien afvragen welk blik of brok hij het beste moet kopen terwijl gezond voedsel voor kat en hond niet in die blikken en zakken zit maar misschien ergens bij de vers vleesafdeling.

Men is het spoor al zo ver bijster dat men dieten zoals dat van Sonja nodig denkt te hebben. Hoe is het eigenlijk mogelijk dat zo veel mensen en dieren overgewicht hebben en dat dat alleen nog maar erger wordt door de jaren. Misschien omdat bijna niemand meer weet wat eigenlijk gezond eten is voor mens en dier.
Volg datum > Datum: donderdag 3 januari 2013, 14:513-1-13 14:51 Nr:252985
Volg auteur > Van: Locanda Opwaarderen Re:252984
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe zit het met de losse kiezen van een ouder paard Structuur

Locanda
Homepage
Haarlem
Nederland

Jarig op 19-9

272 berichten
sinds 29-12-2007
N.a.v. openingspost, denk dat die specifieke vragen betreffende het gebit het beste door je tandarts beantwoord kunnen worden, hij/zij weet hoe de situatie exact is. En verder, alle brokken zijn in water te weken (bv grasbrok ipv structuurrijk ruwvoer, als dat niet meer gaat). Want om nou bergen gras in de blender te gaan stoppen.. ;-)

N.a.v. verdere discussie (vluchtig door gelezen). Het is gewoon lastig je paarden echt 'natuurlijk' te laten leven. We hebben in Nl. al amper genoeg grond voor de mensen, laat staan voor wat de paarden e.a. dieren nodig zouden hebben voor een echt natuurlijke huisvesting.
Het is altijd schipperen tussen wat je zou willen zien, en wat je kan waar maken.

En in het achterhoofd houdende dat paarden in de natuur eigenlijk geen hoge leeftijden halen, zul je voor een leuk leventje voor je oude paard, toch een beetje creatief moeten zijn. (en soms niet helemaal natuurlijk)
Naschrift (donderdag 3 januari 2013, 14:54):
De hele wereld draait op afval producten, wat voor de ene industrie afval is, is voor de andere goed bruikbaar. Zo werkt het. Anders zou het met de huidige economie en gang van zaken, allemaal niet meer te betalen zijn.
Volg datum > Datum: donderdag 3 januari 2013, 16:323-1-13 16:32 Nr:252989
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:252985
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe zit het met de losse kiezen van een ouder paard Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
Locanda schreef op donderdag 3 januari 2013, 14:51:

> N.a.v. openingspost, denk dat die specifieke vragen betreffende het gebit
> het beste door je tandarts beantwoord kunnen worden, hij/zij weet hoe de
> situatie exact is.

Pfff, zucht...!
Was dat nu maar eens waar...! 8-S
Helaas, je zult echt zelf je erin moeten gaan verdiepen en zelf je verstand gebruiken.
Dieren(tand-)artsen schijnen daar geen tijd voor te hebben; of ze houden om andere redenen dwangmatig vast aan oude kennis die al lang achterhaald is...
Volg datum > Datum: donderdag 3 januari 2013, 17:163-1-13 17:16 Nr:252992
Volg auteur > Van: Locanda Opwaarderen Re:252989
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe zit het met de losse kiezen van een ouder paard Structuur

Locanda
Homepage
Haarlem
Nederland

Jarig op 19-9

272 berichten
sinds 29-12-2007
Verkeerde tandarts getroffen dan...
Maar ik bedoelde de vragen; hoe vaak spoelen? Laten de kiezen vanzelf los?
Wat voeding ed betreft, is het inderdaad vaak zelf zoeken. :)
Volg datum > Datum: donderdag 3 januari 2013, 21:453-1-13 21:45 Nr:253004
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:252989
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe zit het met de losse kiezen van een ouder paard Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009
Coralie schreef op donderdag 3 januari 2013, 16:32:

> Pfff, zucht...!
> Was dat nu maar eens waar...! 8-S
> Helaas, je zult echt zelf je erin moeten gaan verdiepen en zelf je
> verstand gebruiken.
> Dieren(tand-)artsen schijnen daar geen tijd voor te hebben; of ze houden
> om andere redenen dwangmatig vast aan oude kennis die al lang achterhaald
> is...

Hopsakee, daar gaan we weer, haat en veralgemeniseren van alle da's...
Volg datum > Datum: donderdag 3 januari 2013, 22:403-1-13 22:40 Nr:253007
Volg auteur > Van: Locanda Opwaarderen Re:253004
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe zit het met de losse kiezen van een ouder paard Structuur

Locanda
Homepage
Haarlem
Nederland

Jarig op 19-9

272 berichten
sinds 29-12-2007
Persoonlijk inderdaad alleen maar goede ervaringen met DA's TA's ed.
Maar ik doe wel altijd ff m'n huiswerk, rotte appels heb je overal.
En als je me niet bevalt, dan ga je maar weg! Zo is het toch?
Volg datum > Datum: vrijdag 4 januari 2013, 17:374-1-13 17:37 Nr:253019
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:252984
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe zit het met de losse kiezen van een ouder paard Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
joop schreef op donderdag 3 januari 2013, 11:59:
>
> dat is jammer van alhet onderzoek dat er wordt gedaan, want juist uit
> onderzoek blijkt dat allerlei voedsel vervelende gevolgen kan hebben zoals
> bv de beruchte maagzweren waar minstens 50% van de paarden aan lijdt.

Maar jij leest schijnbaar iets anders in de onderzoeken dan ik.
Ik lees dat het excessief voeren van grote hoeveelheden graan en/of melasse-bevattend voer kan leiden tot vorming van maagzweren. En dat deze producten in kleine porties gevoerd en in combinatie met voldoende ruwvoer géén maagzweren hoeven te geven. En dat lijkt me belangrijk voor mensen met paarden die het op hooi en gras alleen niet redden, zoals paarden met ernstige gebitsproblemen of andere opnamestoornissen.

(Bijv.: http://cp.vetlearn.com/Media/PublicationsArticle/PV_25_12_974.pdf en
http://www.journalofanimalscience.org/content/83/13_suppl/E18.full.pdf+html )

Mensen lezen vaak in een onderzoek wat ze willen lezen (waarbij ik mezelf niet uitzonder) en vertellen dan de feiten verdraaid verder. Dit heeft ook bij humane voeding tot de nodige fabels geleid, zoals het nog altijd niet uitgebannen verhaal dat je maar 1 ei in de week zou mogen eten vanwege het cholesterol dat er in zit.

Ook al weet ik nog steeds het verschil niet tussen hooi en gras; ik weet wel dat mijn paarden op één na het prima doen op een dieet waar alleen dat in zit. Maar die ene heeft wat extra's nodig, of dat nou Paardnatuurlijk is of niet. En als ik dan een betaalbaar product vind waar hij het goed op doet, dan durf ik dat ook hier kenbaar te maken.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Volg datum > Datum: vrijdag 4 januari 2013, 18:074-1-13 18:07 Nr:253021
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:253019
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe zit het met de losse kiezen van een ouder paard Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Els Kleverlaan schreef op vrijdag 4 januari 2013, 17:37:

> joop schreef op donderdag 3 januari 2013, 11:59:
>>
>> dat is jammer van alhet onderzoek dat er wordt gedaan, want juist uit
>> onderzoek blijkt dat allerlei voedsel vervelende gevolgen kan hebben zoals
>> bv de beruchte maagzweren waar minstens 50% van de paarden aan lijdt.
>
> Maar jij leest schijnbaar iets anders in de onderzoeken dan ik.
> Ik lees dat het excessief voeren van grote hoeveelheden graan en/of
> melasse-bevattend voer kan leiden tot vorming van maagzweren.

daar gaat het toch om, dat zeg ik nou net, en over de gevolgen voor de darmflora hebben we het dan nog niet eens.

> En dat deze
> producten in kleine porties gevoerd en in combinatie met voldoende ruwvoer
> géén maagzweren hoeven te geven.

hoeft niet nee, er staat ook 50%, een gemiddelde, bij racepaarden schijnt het 90% te zijn

> En dat lijkt me belangrijk voor mensen
> met paarden die het op hooi en gras alleen niet redden, zoals paarden met
> ernstige gebitsproblemen of andere opnamestoornissen.

> niet uitzonder) en vertellen dan de feiten verdraaid verder. Dit heeft ook
> bij humane voeding tot de nodige fabels geleid, zoals het nog altijd niet
> uitgebannen verhaal dat je maar 1 ei in de week zou mogen eten vanwege het
> cholesterol dat er in zit.

deze fabel is allang achterhaald. Het is niet zo heel moeilijk voor mensen een gezond dieet samen te stellen. Waarom worden dan toch steeds meer mensen te dik? Omdat mensen niet geinteresseert zijn in gezond voedsel maar in prefab voer of in ongezond eten omdat ze het lekker vinden,en omdat mensen vaak redenen vinden om te zondigen en dan toch weer een hele zak chips of een reep chocola naar binnen werken. Gezond eten is een kwestie van wennen en dan vind je het ook lekker, en na een tijdje wil je alle rotzooi niet meer.

>
> Ook al weet ik nog steeds het verschil niet tussen hooi en gras

komt het van hetzelfde land is het verschil de hoeveelheid water (en op den duur vitamines)

>; ik weet
> wel dat mijn paarden op één na het prima doen op een dieet waar alleen
> dat in zit. Maar die ene heeft wat extra's nodig, of dat nou
> Paardnatuurlijk is of niet. En als ik dan een betaalbaar product vind waar
> hij het goed op doet, dan durf ik dat ook hier kenbaar te maken.

volgens mij maakt niemand daar bezwaar tegen, dat was de discussie helemaal niet. De discussie was dat mensen het spoor bijster zijn over wat gezond is voor henzelf en voor hun dieren.
Volg datum > Datum: vrijdag 4 januari 2013, 19:134-1-13 19:13 Nr:253023
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:252874
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe zit het met de losse kiezen van een ouder paard Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Els Kleverlaan schreef :

> http://jeb.biologists.org/content/209/22/4566.short
> http://jeb.biologists.org/content/215/7/1061.abstract
> Daar zou je uit af kunnen leiden dat je in de loop van de winter eigenlijk
> steeds minder moet voeren omdat een paard zich 's winters niet warm houdt
> door veel te eten, maar door zijn lichaamstemperatuur te verlagen, minder
> te eten en minder te bewegen.
> Kan je ook aan het denken zetten en is héél paardnatuurlijk ...

Hoe zou je dit kunnen vertalen naar paarden die in de winter bereden worden?
Zouden die dan minder werkwillig zijn doordat ze in de spaarstand staan?
Volg datum > Datum: vrijdag 4 januari 2013, 21:544-1-13 21:54 Nr:253031
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:253004
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe zit het met de losse kiezen van een ouder paard Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
Merel Stoffers schreef op donderdag 3 januari 2013, 21:45:

> Coralie schreef op donderdag 3 januari 2013, 16:32:
>
>> Pfff, zucht...!
>> Was dat nu maar eens waar...! 8-S
>> Helaas, je zult echt zelf je erin moeten gaan verdiepen en zelf je
>> verstand gebruiken.
>> Dieren(tand-)artsen schijnen daar geen tijd voor te hebben; of ze houden
>> om andere redenen dwangmatig vast aan oude kennis die al lang achterhaald
>> is...
>
> Hopsakee, daar gaan we weer, haat en veralgemeniseren van alle da's...

Geen haat hoor, maar ervaring. ;-)
Als er hier mensen zijn die hun DA volledig vertrouwen en zijn/haar adviezen daarom direct kunnen opvolgen zonder er nog verder over na te hoeven denken: gefeliciteerd!! YES!

Maar over het algemeen lijkt mij het geen goed advies om alleen maar te roepen: vraagt het je DA!
Altijd ook zelf blijven nadenken! Uiteindelijk ben JIJ verantwoordelijk, en niet de DA!
Volg datum > Datum: vrijdag 4 januari 2013, 22:104-1-13 22:10 Nr:253032
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:253031
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe zit het met de losse kiezen van een ouder paard Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Coralie schreef :

> Als er hier mensen zijn die hun DA volledig vertrouwen en zijn/haar
> adviezen daarom direct kunnen opvolgen zonder er nog verder over na te
> hoeven denken: gefeliciteerd!! YES!
>
> Maar over het algemeen lijkt mij het geen goed advies om alleen maar te
> roepen: vraagt het je DA!
> Altijd ook zelf blijven nadenken! Uiteindelijk ben JIJ verantwoordelijk,
> en niet de DA!

Het zit niet in mijn aard om voetstoots aan te nemen dat 'die ander' wel gelijk zal hebben, maar toch heb ik veel vertrouwen in de diagnoses en de adviezen van mijn DA. Dat is natuurlijk door de jaren wel zo ontstaan, hij komt hier al heel lang en ziet hoe wij onze paarden houden en waardeert denk ik wel wat onze filosofie hierin is. Qua inzichten weten we wat we aan elkaar hebben en we zijn wel een beetje naar mekaar toe zijn gegroeid ondertussen.
Volg datum > Datum: vrijdag 4 januari 2013, 22:284-1-13 22:28 Nr:253033
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:253023
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe zit het met de losse kiezen van een ouder paard Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Spirithorses schreef op vrijdag 4 januari 2013, 19:13:

>
> Hoe zou je dit kunnen vertalen naar paarden die in de winter bereden
> worden?
> Zouden die dan minder werkwillig zijn doordat ze in de spaarstand staan?

Ik durf daar geen uitspraak over te doen, heb die onderzoeken gevonden omdat ik aan het zoeken was naar een verklaring voor het gedrag van Arco dat met de seizoenen lijkt te veranderen.
Angelique schreef in een reactie daarop wel dat de pony van haar dochter in de herfst niet wilde springen, terwijl hij daar anders geen problemen mee heeft: http://www.paardnatuurlijk.nl/index_js.htm?http://www.paardnatuurlijk.nl/fcgi/pnforum.fcgi?s=251891-6-17429#msg251891

Maar je kunt er eens op letten en mocht het zo zijn heb je een reden om het de paarden niet kwalijk te nemen. ;-)

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Volg datum > Datum: vrijdag 4 januari 2013, 22:374-1-13 22:37 Nr:253035
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:253033
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe zit het met de losse kiezen van een ouder paard Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Els Kleverlaan schreef :

> Maar je kunt er eens op letten en mocht het zo zijn heb je een reden om
> het de paarden niet kwalijk te nemen. ;-)

Ja en nee, want voor een werkpaard is dat natuurlijk wat onhandig. Tis mijn Criollo die in de spaarstand lijkt te zijn; hij heeft nou eenmaal ook een pokkehekel aan het klimaat hier, (dit jaargetijde) dus ik vroeg met me af -na zéér zorgvuldige en uitgebreide onderzoeken door diverse deskundigen op allerlei vlak-.
Volg datum > Datum: vrijdag 4 januari 2013, 23:094-1-13 23:09 Nr:253041
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:253031
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe zit het met de losse kiezen van een ouder paard Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Coralie schreef op vrijdag 4 januari 2013, 21:54:

> Geen haat hoor, maar ervaring. ;-)
> Als er hier mensen zijn die hun DA volledig vertrouwen en zijn/haar
> adviezen daarom direct kunnen opvolgen zonder er nog verder over na te
> hoeven denken: gefeliciteerd!! YES!
>
> Maar over het algemeen lijkt mij het geen goed advies om alleen maar te
> roepen: vraagt het je DA!
> Altijd ook zelf blijven nadenken! Uiteindelijk ben JIJ verantwoordelijk,
> en niet de DA!

Het is wel een goed advies, om het je DA te vragen maar, zoals je zegt; ook zelf na blijven denken.
Mijn DA weet meer dan ik, hij heeft zeker meer ervaring als ik, samen komen we bij een oplossing als ik het ergens niet mee eens zou zijn.

Nils en Olly
Zonder fouten,
geen leerproces.
Je leest nu onderwerp "hoe zit het met de losse kiezen van een ouder paard"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
108 berichten
Pagina 4½ van 8
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact