De cursus is altijd geschikt imo om meer over hoeven te leren.
Je geeft jezelf daarmee een soort 'basis'.

Haal voor je paard er een ervaren bekapper bij.

Corinne Corten schreef op zondag 17 juni 2012, 21:52:


Ik wil niet overkomen als een zeur, maar denk goed na over de juridische zaken, aansprakelijkheid voordat je aan dit soort zaken begint.

Misschien moet ik mijn stelling even wat duidelijker verwoorden.
Wanneer TS schrijft dat de smid/stalling zegt dat de oplossing ligt in een "zooltje tussen ijzer en hoef" is voor mij al klare onzin.
Hierdoor heb ik het donkerbruine vermoeden (of zekerheid?) dat het paard in een puur vastgeroeste straditionele omgeving staat met dito omgang met paarden en hierbij horende torenhoge hielen. (zoals al te vaak)
Ik ben absoluut van mening dat een abrupte standverandering het paard onnodig veel pijn gaat veroorzaken.
Vooral dan in de ontstoken zone rond het distale sesamoide.
Ik denk (en hier sta ik open voor alle commentaar) dat een geleidelijke verandering van stand moét samengaan met correct rechtrijden van het paard.
Op deze manier heb je veel meer kans op een positief resultaat.
Ik heb (jaren geleden) eens een paard te ingrijpend bekapt bij HKO en dit heeft (achteraf gezien) het genezingsproces met minstens een half jaar verlengd.
Alles is goedgekomen maar hier heb ik van een klein foutje héél veel geleerd.

Koen Theys

Vandaar dat ik begon te schrijven met het advies foto's op te sturen. Als het ff kan rontgen en gewone foto's. Tijdens de cursus is "bekappen met beleid" standaard. o.a. NOOIT hielen in één keer verlagen die veel te hoog zijn. Maar ook op andere manieren wordt aan dat kappen met beleid veel aandacht besteed hoor.
Tijdens de cursus worden er over het algemeen veel slechtere , verwaarloosde, bevangen, tot voeten waar ijzers en zooltjes volgespoten met siliconenkit aan toe bekapt dan thuis omdat we uitgaan van redelijk normale voeten en adviseren de eerste keer te laten bekappen als dat niet zo is.
Hier komt, denk ik ,ook het misverstand vandaan dat NB alleen maar iets zou zijn voor normale hoeven
In samenwerking met een NB specialist die evt af en toe over de schouder meekijkt zijn alle paardenvoeten geschikt om natuurlijk te bekappen. Eigenlijk moet ik het omdraaien en schrijven:alle paardenvoeten vrágen om natuurlijk bekappen.
Naar mijn mening moet een HKO voet binnen enkele weken een normale perfecte NB voet krijgen als de voet is zoals je schrijft Koen. Is dat niet zo dan moet ie gewoon goed bekapt worden en aan het lichaam en mogelijk rijd en leefomstandigheden van het paard gewerkt worden

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Koen Theys schreef op zondag 17 juni 2012, 22:24:


inderdaad, mijn bericht is niet informatief genoeg, had ik maar meer tijd moeten nemen of anders helemaal niks schrijven

Verder sluit ik me aan bij wat anderen vermeld hebben.

Koen Theys schreef op maandag 18 juni 2012, 1:30:

Toen mijn paard met beginnend hko-verdenking op kliniekadvies op ijzers, siliconen en zooltjes stond, zag je na verloop van enkele weken/maanden dat hij zichzelf wat steiler ging zetten. Maw: de hielen werden hoger/langer. Hij stond voorheen ook al op ijzers, dus dit effect was niet puur door het beslaan zelf ontstaan. Mijn smid zei toen dat hij dat effect vaker waarnam en daarom weinig heil zag in zooltjes-oplossingen. Bovendien stond mijn paard altijd buiten op zand en gras en echt positief effect door demping kun je pas waarnemen als je op het harde beweegt. Maar goed, het moest van de behandelende kliniek en ik wilde graag dat mijn paard beter werd.
Ik vraag mij nu af waarom een hoef zulks doet. Als de hoef het straalbeengebied wil ontzien, gaat hij toonlanden, dat snap ik. Maar als hij dat juist extra gaat doen wanneer er verzachtende omstandigheden zijn aangebracht, dat snap ik dus niet. Afgezien van dat ijzers nooit een oplossing zullen blijken te zijn, vraag ik mij af wat de keuze voor een zooltjesoplossing rechtvaardigt, als het gemiddelde paard erop reageert met het pijngebied nóg meer te ontzien.

Christel Provaas schreef op maandag 18 juni 2012, 9:41:


zou het soms niet werken?

Ik meen mij te herinneren uit de tijd dat ik mijn paarden nog liet beslaan, dat het ijzer toch enige hoefwerking toelaat, doordat hij alleen vooraan genageld is. Ik was altijd verbaasd over het feit dat het ijzer in het hielgebied ook van boven slijtage vertoonde, dus daar waar de hiel het ijzer raakte.
Nu is mijn aanname, Christel, dat dus ook de hiel op het ijzer nog iets slijt, Met een rubber zooltje zou je ook deze slijtage wegnemen zodat het paard hoger op de hielen komt te staan?
Groetjes Marlies

Marlies Sanders schreef op maandag 18 juni 2012, 10:56:


Inderdaad slijt de hiel op het ijzer (in de zin van dat je in de takken van het ijzer, binnenzijde, een verdieping terugziet). Maar zou dat zoveel kunnen zijn dat de hoek van de hele hoed erdoor verandert? Aan de andere kant, de hiel deed al zeer vóórdat de zooltjes kwamen, dus er werd al hielontziend gelopen. Maar ook geschoven dus. En met zooltjes niet meer.
Misschien is zelfs het "succes" van zooltjes te danken aan de mindere slijtage van de hielen met steilere hoefvorm tot gevolg. Tijdelijk ontziet dat enigszins het straalgebied.
Al met al klinkt het best aannemelijk wat jij schrijft.

TS zou ik willen adviseren, doe gewoon de cursus zodat je weet wat het beste is voor je paard.
Laat een prof. natuurlijk bekapper de hoeven doen en hou het tussendoor zelf bij (zeer geregeld onderhoud is een van de sleutels van NB)
Verder zou je ook eens kritisch kunnen kijken naar de leef- en voedingsomstandigheden van je paard. Lees meer daarover op deze site.
Rechtrichten is heel belangrijk zodat je paard zijn gewrichten gelijkelijk gaat belasten. Door de pijn die je paard heeft, zal hij zonder gerichte training alleen maar steeds schever gaan lopen.
Groetjes Marlies

Het lijkt mij altijd onverstandig - en dat lees ik ook tussen de regels door in bovenstaande berichten - om de cursus van Hoefnatuurlijk te zien als de redding voor jouw paard. De cursus is in feite heel kort en aan het einde heb je één, misschien twee (als je geluk hebt) kadaverhoeven bekapt. Wat het je wel biedt, is een stukje inzicht in hoeven, hoe ze te bekappen en waarom zo. Een ideale basis om de gezonde hoeven van jouw gezond paard verder te onderhouden.

Echter wanneer je paard een probleem heeft, is het altijd raadzaam om bij een expert advies/hulp in te winnen. Een geoefend oog zal eerder zien hoe ver hij wel of niet kan gaan en een geoefend hand zal het ook effectiever bereiken (zie het bericht van Koen over een keer tè kort maken...)

Sabots Libres schreef op maandag 18 juni 2012, 15:54:


Dit klinkt me net iets te denigrerend om er niet even op te reageren.
Ik denk dat we via het al jarenlang geven van deze cursus inmiddels duizenden paarden het leven gered hebben en voor heel wat van die paarden heb ik getuigen.


mensen mogen bij mij zoveel hoeven bekappen als ze willen, kunnen terugkomen voor meer praktijk als ze daar behoefte aan hebben. Daarnaast worden alle ( inderdaad kadaver ) hoeven uitvoerig besproken en dat zijn meestal veel ingewikkelder voetjes dan die hun eigen paard heeft.


Dat is zo, maar nog veel belangrijker is dat aan de cursisten het simpele systéém van bekappen is aangeleerd. Aangezien dat ook alle zaken omvat die je in een eerder bericht noemde, denken wij dat dit het beste systeem is. Als je dit trouw blijft kun je geen serieuze fouten maken.

Ik neem aan dat je een specialist bedoelt die zoveel mogelijk volgens het zelfde systeem werkt. Het hele Natuurlijk Bekappen is juist opgezet omdat we vroeger niet anders konden dan naar de beschikbare experts luisteren. En nog steeds plukken we daar de zure druiven van. TS zal ook wel weer goed geluisterd hebben naar die experts, gezien de ijzers en zooltjes adviezen.

We dwalen af, het ging hier niet om "problemen" Het ging hier om een "hko.htm">hoefkatrol" paard.
Geen beter begin van genezing dan het paard te bekappen zoals elk ander paard bekapt hoort te worden. De opmerking van Koen over de hoge hielen heb ik al eerder besproken. Als je weet wat er allemaal behandeld wordt , hoe de manier van bekappen is, op welke manier tot een gezonde voet gekomen wordt, was die eigenlijk overbodig. Hoewel je best nog eens mag waarschuwen tegen te enthousiaste veranderingen natuurlijk.
Het is zelfs zo dat in de boeken, op de cursus álles besproken wordt om een paard een zo gezond mogelijk leven te laten leiden, een bevangenpaard maar automatisch óók dat hko paard .
Hoe je o.a. een krom gereden paard weer recht krijgt is een specialisme wat meer kennis vraagt dan het bekappen en de manier van houden alleen.
Zo kan (zál?) het zijn dat het betreffende paard een hoge en een lage voet heeft - een verwaarloosde bokachtige voet. Je kunt van z'n leven geen paard blijvend recht krijgen als het op een hoge en een lage hiel staat, hoeveel je er aan de bovenkant ook aan doet. Dán zou het heel nuttig zijn als iemand met verstand van zaken dit van tijd tot tijd opvolgt. En met verstand van zaken bedoel ik dan niet alleen de voeten maar OOK het rechtrichten en zo de veranderingen in het dier kan volgen om de eigenaar van juiste en bijtijdse adviezen te voorzien Maar dáár hoor ik geen expert over.
Wél over de onzin van eens in de zes tot acht weken komen bekappen en het dan tussendoor maar leuk zelf een beetje bijhouden....
Als je een paardenvoet consequent bijhoudt zoals je dat op de cursus geleerd wordt, vált er namelijk niks meer eens in de 6 tot tig- weken te bekappen en valt er voor een vakmatigebekapper aan die mensen dus geen stuiver te verdienen.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Merel Stoffers schreef op maandag 18 juni 2012, 1:10:


En vergeet niet: je haalt een pony uit zijn vertrouwde omgeving. Dat is vaak niet echt makkelijk voor het dier!
En in de nieuwe omgeving zal hij/zij nieuwe vriendjes maken. Maar daar moet ie na een tijdje weer weg!!
Paarden zijn echt wel dieren die langdurige vriendschapsbanden met andere paarden kunnen maken. Vergeet dat niet! Het is geen fiets of zoiets die je even een paar maanden kunt lenen.

Het beste lijkt mij als je 2 bevriende ponies samen laat komen. Dan hebben ze steun aan elkaar en zullen zich minder hechten aan jouw andere paarden/ponies....

Piet schreef op maandag 18 juni 2012, 17:14:

Jammer dat je het als denigrerend opvat - ik ben geheel mee eens dat NB dé richting is, hetzij dat er meerdere visies zijn op precies wat NB is - allemaal met voor- en nadelen, sommige meer voor- en sommige met meer na- zoals met alles; en ik ben er ook van overtuigd dat vele paarden een langer en beter leven hebben gekregen doordat mensen, dankzij de inlichting en technieken verkregen via de cursus, zowel beter inzicht hebben in wat het allemaal inhoud en hoe zelf het aan te pakken.


Dit klopt ook allemaal maar het is wel zo dat tijdens één cursus, de tijd die overblijft om juist te gaan bekappen blijft beperkt; zelfs op de paardnatuurlijk website wordt aangegeven dat "...Uiteindelijk bekap je onder begeleiding één of meerdere oefenhoeven. " Dit is mij ook bevestigd door verschillende kennissen die wel op meerdere locaties de cursus hebben gevolgd. Ik wil de cursus echt niet als slecht bestempelen - in tegendeel, het biedt voor velen een nodige kans.
Ik denk ook dat de meeste mensen zullen beamen dat het bekappen van een ingewikkelde kadaverhoef op een bepaalde manier ook makkelijker is dan wanneer je je eigen paard in handen neemt en je mes in de hoef voor de eerste keer zet.


Exact wat ik zeg - de hoe en de waarom; en nee, geen serieuze fouten, dat klopt. En toch blijft het een basis. Echter voldoende om je paard goed te kunnen onderhouden.


Ik doel uiteraard op NB gerichte experts als ik over expert advies/hulp spreek.
(Ik heb de maat vol met de zogenaamde experts die ijzers eronder slaan, de meest verschrikkelijk ogende hoeven achterlaten en het allemaal zo goed kunnen praten bij mensen die er ook veel te goed gelovig zijn...)


Klopt allemaal - een hko of een bevangen paard of een "gezond" paard op ijzers, ze hebben allemaal baat bij het natuurlijk bekappen en een goede ecologie.
Maar ik vind dat het heel kort door de bocht is om te zeggen dat de cursus wél het antwoord biedt; ik zou liever zeggen dat de cursus het antwoord zou kunnen bieden...

Een berichtje voor de mensen die haar gekend hebben en mogelijk met haar gewerkt hebben. Mina onze minishet is vanavond overleden. Het leek een probleem met haar longen, maar wat de veearts ook probeerde, er kwam geen verlichting,, alles werd steeds slechter. Uiteindelijk om te voorkomen dat ze zou overlijden door dat ze stikte, is ze zacht uit haar lijden verlost.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren