Christel Provaas schreef op woensdag 22 februari 2012, 16:45:

Even off topic, Christel, inmiddels twee honden? Oh fijn! Zelfde soort? Jong ding of opvang liefs? Als er weer blad aan de bomen komt - lees erf opgeleukt - mag ik dan nog 's komen kijken?

Schaar, tissues en ander handig bij-de-hand- spul kán trouwens best achter een stapel minder gebruikte kussens op de bank. Tiener hier schuift gewoon op als 'ie er last van heeft, want 'ze zullen het wel nodig hebben straks'. Of volgend weekend. Jongens hier verblikken of verblozen ook niet van volle emmers smurrie (oefening pulp voor nu wel heel dunne Siggy) of een megaspuit op het aanrecht .

Maar zet dat dan op BOKT ofzo

Nils en Olly
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard

Els Kleverlaan schreef op woensdag 22 februari 2012, 17:31:


Ook paarden voelen haarfijn aan wat jouw bedoelingen zijn, de gevoeligere al het meest. Bedotten lukt eens, misschien twee keer maar uiteindelijk heeft-ie je toch door en zul je iets nóg anders uit de kast moeten trekken, dan wordt het zo'n welles nietus spelletje en wie de langste adem heeft en een nog grotere trukendoos.

Als je nou gewoon eens contact gaat maken zonder de intentie om hem aan te raken, of mee te willen nemen. Gewoon zuiver contact. Of misschien wel helemaal niks. Er zijn. Verder niks, niet praten. Hém z'n verhaal laten doen....

(moet je natuurlijk geen haast hebben, net bezoek krijgen, boodschappen moeten doen, om 4 uur een afspraak hebben en en en want dan lukt het niet. )

Spirithorses schreef op woensdag 22 februari 2012, 22:23:


Is dat niet een Parelli oefening?

Nils en Olly
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard

Nils Vellinga schreef op woensdag 22 februari 2012, 22:27:


Ben je nou serieus?
Weetikveel of dat een PP oefening is. Het werkt gewoon.
Als Parelli daar een oefening van gemaakt heeft vind ik hem een verdomd goede commerciele jongen (want hij laat nogal graag blijken alsof hij dat allemaal heeft uitgevonden).

e m kraak schreef :

Hierop inhakend en in het algemeen; waarom moeten mensen toch altijd tuttelen met paarden? Knuffelbehoefte? Zorgdrang? Substituut? Gunstig stemmen?

Jet van Gulik schreef op woensdag 22 februari 2012, 22:14:

(Even naar het café)
Zelfde soort ja! Gefokt, besteld, gepland, gewild, geen opvang dus.
Mits blad ben je welkom!

Ben doet hier imo een hele goede post, complimenten!

En Nils, jij bedoeld 'undemaning time'. Het eerste pakket begint met oefening 'niets doen', en het belang daarvan, en daarna komt dat nog regelmatig terug.
En ja, Parelli heeft dat heel slim gedaan, daar is weinig twijfel over mogelijk.

Mandyc schreef op dinsdag 21 februari 2012, 10:04:

Heb nergens geschreven dat het niet goed is met je paard te sporten he?
Er zit alleen wel verschil tussen ontspannen sporten en topsporten. Topsporters en topsportpaarden horen toch voorzover ik het een beetje snap niet tot de gezondste exemplaren.
Dat stofje komt bij meerdere emoties vrij, daar hoef je niet voor te sporten, kan je bv ook voor spelen, of je paard z'n gang laten gaan met een paard van het andere geslacht.


Dát hangt er maar helemaal vanaf hóe je traint nietwaar?

Je schrijft dit alsof dit vanzelfsprekend is, maar daar zou ik toch wat voorzichtiger mee zijn. Begrijp me niet verkeerd, totaal 0.0% druk zal je inderdaad nooit kunnen bereiken, maar een leermethode gebaseerd op druk is echt niet de enige onontkoombare mogelijkheid.


Pressure / release dus. Prima hoor, je kunt er prima resultaten mee bereiken, maar of het nou de beste leermethode is, en of je paard het nou echt lollig vind... Nu ja, daar is behoorlijk wat onderzoek naar gedaan.

Dit is trouwens geen aanval op dressuur an sich hoor, er zitten volgens mij best wat goede ideeen in, en oefeningen die leuk zijn voor het rekken, strekken, soepel maken. De manier waarop het veelal wordt aangeleerd staat mij persoonlijk tegen. En het gaat er bij mij niet in dat Z dressuur zo gezond is voor je paard dat het opweegt tegen het stramien waarin paard ontegenzeggelijk geplaatst word.

Merel Stoffers schreef op woensdag 22 februari 2012, 23:24:


Ben = vast een Freudiaanse verspreking... vertel nu maar alles over je Ben

Anne Maria schreef op donderdag 23 februari 2012, 0:17:


Wat werkt efficiënter: Het lichaam dwingen tot de hersens het snappen of de hersens laten leren (waar ze voor gemaakt zijn)zodat het lichaam het uitvoert?


Denk dat de quote van Egon in mijn onderschrift weer aardig van pas komt

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Merel Stoffers schreef op woensdag 22 februari 2012, 23:24:


Wat betekent dat woord??

Pien, ik zie net je avatar, waar heb jij gelegenheid om met koeien te werken?

Martina schreef op woensdag 22 februari 2012, 20:12:


FF gemakshalve ingekort, niet om een speciale reden. Bedankt voor de uitleg. Ik begrijp hem. Het geven van een alternatieve opdracht/opdracht die niet gelijktijdig uit te voeren is met ongewenst gedrag ken ik. Ik gebruik het al langer bij sem, omdat hij in het begin van zijn wandeling zijn moeder trachtte af te breken en dat werkt op zich inderdaad goed.

In de tuin is het wat lastiger uitvoerbaar. Hem of bv daisy, die hard op en neer rent en vaak de aanstoker is, is vrij lastig. We hebben nogal een plak grond en no way dat het mij lukt om daar een hond te grijpen die niet gegrepen wenst te worden.
Pogingen daartoe zullen vooral op de lachspieren werken en gaan dus niet echt lukken, vrees ik.
Speeltje, stok whatever boeit hun op dat moment totaal niet. Beetje lastig dus.

Toch is het nog een keer noemen van niet-gelijktijdig uit te voeren gedrag goed. Ik ga er eens over nadenken...

Karin schreef op woensdag 22 februari 2012, 22:14:


Ja

Aan A werk ik, maar is nooit 100% te realiseren. Het stukje bij de trap is nu ook afgezet (wist niet dat hij zich daardoor kon wringen) en een tijd geleden hebben we al bovenop de omheining een extra hoge draad geplaatst. We hebben echter twee problemen... een kant van de tuin wordt begrensd door een stenen muur. Sommige stenen zijn weg, waardoor doorgang mogelijk is. Momenteel, met flinke vorst in de grond, kunnen we daar niets aan veranderen. Het stuk ligt echter verder van de weg en tot nu toe is er geen gebruik van gemaakt. Ik hoop dat het zo blijft. Fixatie is meestal toch aan de voorkant/wegkant
Daarnaast grenst de tuin aan de wei en in principe zou hij dus de wei in kunnen, voorbij de stal kunnen rennen en een stuk verderop eruit kunnen. Nooit gedaan, maar ik wil geen eerste keer meemaken. Op zich heel weining aan te doen, hoewel we in de toekomst een extra lage draad in de wei krijgen omdat mijn echtgenoot een paar schaapjes overweegt. In dat geval is dat dus ook opgelost.
Ben het wel met je eens dat dat het beste is

Je beloning..de postbode is op zich geen probleem. Normaal gesproken komt hij met de auto voorbij, pleurt de post in de vrij staande brievenbus en rijdt door. Honden reageren er niet op. Alleen vrijdag moest hij een pakket afleveren (komt zeer zelden voor<) en gebeurde dat net toen ik bezoek uit nederland kreeg. Daarop ontstapte sem in zijn enthousiasme (hij is gek op bezoek) uit de tuin via de trap en was van mening dat de postbode bij het bezoek hoorde en dus ook een welkomsknuffel verdiende.
Bij het terug zetten van de razend enthousiaste hond ging het verder mis en kwamen ook de andere twee uit de tuin en verwelkomde de inmiddels volledig in paniek zijnde postbode.
Laat ik even duidelijk zijn.. de honden waren op dat moment absoluut niet boos of agressief. Integendeel. Ze vonden bezoek reuze gezellig en waren ook blij met de postbode omdat die er van hun bij mocht horen. De postbode was alleen niet erg blij met hun.
Boos doen ze als iemand zomaar voorbij de tuin loopt (hoe durven ze? Zonder aandacht te geven...) of als een fietser e.d. voorbij komt. Maar goed,,, dat beperkt zich tot blaffen en een keer langs de hek rennen. Nog niet meegemaakt dat de prikkel dan sterk genoeg is om kunsten uit te halen
Dat verandert echter als een hond voorbij komt. Dat is echter niet te voorspellen. Er kan weken geen hond voorbij komen en dan bv opeens twee keer achter elkaar. Ik kan daar dus niet op wachten. Het gebeurt dan als ik gewoon aan het werk ben of zo...
Dus wachten en prikkel aanbieden is lastig. Tegen de tijd dat ik zie wat er gebeurd, zijn ze al in een stevige scheldpartij met de voorbijganger (hond dus) verwikkeld, En in die situatie zou sem wel eens vindingrijk kunnen zijn om de brutale voorbijganger, die hen uitscheld in hun eigen tuin, op zijn bek te slaan.
Maar je principe met beloning is idd iets waar ik ook aan dacht.
Dat en de combi met het terugroepen als ze in de tuin zijn sterker maken (met een stevige lap vlees bv)
Ik realiseer mij nl dat ik dat terugroepen veel oefen tijdens wandeling, maar niet thuis. Dan ben ik geneigd dat te doen als daar een reden voor is en dat is altijd dom. Bovendien roep ik dan vaak de namen ipv het fluiten wat ik buiten gebruik. Op zich gelukkig... omdat ik het gebruikte als er iets was en daardoor de kracht van het fluiten zou zijn afgenomen.
Ik zal dus eens gaan oefenen met terugfluiten als er niets aan de hand is en zo nu en dan zomaar fix belonen. Met clicker, zodat ik niet pas beloon als ze bij mij zijn, maar bij de eerste reactie.

thanx voor het meedenken.