Huertecilla schreef op vrijdag 4 december 2009, 11:22:

Lijkt me simpel: "keuzes" maken past niet op deze ene aardbol die we daarvoor beschikbaar hebben. Er is geen ruimte voor. Tenzij je bijvoorbeeld één groep op offert voor de andere.
Ben jij bereid op een flatje 3 hoog in A'dam te gaan zitten of in bad te gaan zitten met een broodrooster zodat anderen lekker z'n eigen eten kan verbouwen?
Hoe groot zie je de wereld waarin er "keuzes" gemaakt kunnen worden...
Tel je alle Japanners mee binnen je keuzewereld of niet. Of beperk je het aantal mensen die kunnen kiezen tot degenen die nu al een flink stuk grond ter beschikking hebben? Want dat bedoel ik... De wereld is te vol om iedereen de keuze te kunnen laten maken. Of wachten we met keuzes maken tot een significante hoeveelheid mensen weg is? Of tot welke groep beperken we die keuzes...? Of beperken we de keuzes?

Frans Veldman schreef op vrijdag 4 december 2009, 9:46:


Als je de uitzending wilt zien :
http://www.uitzendinggemist.nl/index.php/serie?serID=854&md5=0c7f6a6e4e6fb07264bab0696d343032

dan de uitzending van 3-12 en dan naar 19.50 min.

Frans, je zal wel helemaal gelijk hebben, maar zolang er mensen zijn die vlees eten zal je toch dieren moeten doden en dat staat me tegen en dan al helemaal zoals men nu dieren behandeld.
Ik vind genetische manipulatie erg griezelig en ben er absoluut geen voorstander van (komt natuurlijk ook omdat ik er geen snars van begrijp) maar als men een stuk vlees kan maken (uit spierweefsel) en daarbij is geen dierenleed meer, dan juich ik het vooralsnog toe.

Martina schreef op vrijdag 4 december 2009, 11:45:


Maak om te beginnen eens je eígen keuze.
Of anderen dat doen, ´kunnen´ is daarvoor volstrekt irrelevant.
´Ja, maar..´= Nee, want en een persoonlijke diskwalificatie.

Er zijn altijd redenen om voor de weg van de minste weerstand te kiezen. Alijd excuses,
Onder de streep ben je verantwoordelijk voor jouw eigen daden. Niemand, níemand, anders. Helemaal jouw hypothetische japanners niet.

Dat geen ruimte is ook zo´n non-argument om paarden op stal te houden in NL.
Geen excuus, alleen een rotsmoes.

Frans Veldman schreef op vrijdag 4 december 2009, 9:46:
knip

De fossiele brandstof is deel van het gesloten systeem wat ´aarde´ heet.
Het verbranden blijft deel van het systeem, is ook een kringloop net als een vulkaanuitbarsting.
Net als die vulkaanuitbarsting alleen maar niet hoeveelheidneutraal op een specifiek moment in de tijd.
Geologisch, op schaal van de aarde, een non-probleem.

Als zoveel CO2 vrij maken dat we onszelf om zeep helpen gaan we zelf ook weer in het systeem.
Voor de aarde wederom een non-probleem. Ook wij zijn slechts een tijdelijk vorm van CO-binding.
Voor onszélf is het onslim om ons eigen CO2 klimaat onleefbaar te maken. Dat is het enige.
Vopr het systeem genaamd ´aarde´ is het een tijdelijk vorm.

Huertecilla schreef op vrijdag 4 december 2009, 11:59:

Wat bedoel je? Suggereer je dat ik "geen eigen keuzes" gemaakt heb (waar die "keuze" hier dan precies over zou gaan weet ik niet)? Ben het ff kwijt hier.
Nee, dat vind ik dus NIET. En zijn we uitgeluld. Dat is al één van de keuzes die ik gemaakt heb (bedoelde je die?). Daar zit het essentiële verschil tussen jou en mij. Ik ben niet alleen in deze wereld. Ik vind dat alle keuzes die ik kan maken ook zouden moeten gelden voor alle andere mensen (of waarom ben ik dan bevoorrecht...?). In dat kader stel ik me vragen.
Ik zeg niet 'ja, maar...'. Ik stel vragen.
En er zijn altijd redenen om niet voor de weg van de minste weerstand te kiezen.
Wees wijs met de wereld, help jezelf of een ander eruit
Japanners zijn niet hypothetisch, ze zijn er echt. Ik tel ze dus wel mee. Ligt er dus maar aan binnen welk kader/welke schaal je problemen bekijkt.
Smoes, waarvoor, welke, wanneer ,waar, waarvoor, ben het hier weer ff kwijt? Over wie hebben we het?

Huertecilla schreef op vrijdag 4 december 2009, 12:09:


goed verwoord.

Wat japanners welk/niet kunnen ligt buiten mijn invloedssfeer en neem ik niet mee in de beslissing over míjn keuzes.

Of tig andere paardhouders hun paard wel/niet stallen is geen reden voor míj om mijn paard wel/niet te stallen.

Ík bepaal zelf of ik zo ecologisch verantwoord mogelijk wil leven en ik bepaal zelf wat de prioriteit daarvan voor mij is.
Ik bepaal zelf of ik mijn paarden volgens de ethologie van het gedomesticeerde paard laat leven en welke prioriteit dat vor mij heeft.

Of dat voor een ander wel/niet ´haalbaar´ is, is irrelevant voor míjn verantwoordelijkheden.
Die japanner is niet mijn verantwoordelijkheid. Mijn zoon, mijn varkens, mijn paarden wel.
Als ik mijn paarden stal omdat veel randstedelingen dat zeggen te ´moeten´, mijn zoon cellofaanvlees op een flatje voer omdat in Tokio geen ruimte is, doe ík dat, is dat míj aan te rekenen en die randstedelingen noch tokianen zijn een excuus voor wat ík mijn paarden/zoon aandoe.

Maak je eígen keuzes. Of niet, dat is ook een keuze, een automatische.

Martina schreef op vrijdag 4 december 2009, 11:19:



Piramide steden dé oplossing
http://www.piramidestad.nl/page03.html

Maria Delavega schreef op dinsdag 1 december 2009, 17:44:

Maria Delavega schreef op dinsdag 1 december 2009, 17:44:


Noodgedwongen moesten wij in ons laatste jaar ook een week slachthuis lopen. Vreselijk vind ik dat. Die dieren weten goed genoeg wat hen te wachten staat. De geur, de sfeer, ze zien het ook gebeuren (andere dieren) ... Ik eet ook vlees (zeer beperkt, maar ik eet het wel). Het zou beter zijn voor de dieren inderdaad dat hen alle leed, gepaard gaande met het transport en de stress van het aanschuiven en opgedreven te worden in een slachthuis hun bespaard werd.

Cindy Helms schreef op vrijdag 4 december 2009, 14:17:


In de werkelijke wereld echter is dat door EG-regelgeving ter bescherming van de bio-industrie niet toegestaan.
Ik negeer verschillende wetten straks; ga een geit slachten.
Die krijgt even helemaal alleen wat extra lekker voer. Daarvan genietend BENG de pen in de kop....
Officieel moet je een erkend diploma hebben, mag dit niet, moet dat, etcetera. en dan heb ik het nog niet over vleeskeuring.
Eco-vlees is eigenlijk een NoNo want daar zitten geen anti-biotica etcetera in dus is een extra risico. Jaja.
De consument krijgt waar ze, gemanipuleerd, om vraagt.

Nog even en mijn zoon moet verplicht geënt worden voor hij met kerst en nieuw naar NL gaat omdat de andere ouders in NL bang zijn dat hun kinderen varkensgriep krijgen omdat onze zoon eco-varken eet.

Huertecilla schreef op vrijdag 4 december 2009, 11:59:


Helemaal mee eens, die eigen weg is dan vaak wel zwaarder maar geeft veeel meer voldoening...