Frans Veldman schreef op dinsdag, 9 november 2004, 21:20:


Zonder bit met een draver aan wedstrijden deelnemen spreekt me aan. Vooral door de bevordering van het uithoudingsvermogen door een betere ademhaling. Maar los van de vraag of de wedstrijdleiding het verantwoord acht en toelaat, piekert mijn vaste rijder in de wedstrijd er echter niet over om er dan achter te gaan zitten. Toch heb ik een bitloos hoofdstel uit USA laten komen. Maar nu ik het hier heb durf ik het niet aan om het uit te proberen. Als het paard schrikt en dat gebeurt zo af en toe dan moet ik soms flink kracht zetten om hem en mij niet te laten verongelukken. Tenslotte is ie getraind om 2 km met ca 47 Km/uur af te leggen. Ik vraag me ernstig af of ik met het bitloze hoofdstel in schriksituaties mijn paard op andere gedachten kan brengen. Graag geruststelling.
Groet
Hans

Ingrid den Ouden schreef op dinsdag, 9 november 2004, 21:51:


Mag ik het isbn nummer van dat boek?
Gr. Nick Altena

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

Ilona Kooistra schreef op dinsdag, 9 november 2004, 22:09:

Ja daar zou je wel eens gelijk in kunnen hebben ook. Want om eerlijk te zijn viel het me ook al op dat ze plotseling jeuk krijgt als ik haar vraag iets te doen wat zij niet wil (zij wil rechtdoor, ik wil rechtsaf en ineens heeft ze jeuk). Jaja, slim zijn ze zeker.

Is een idee. Kan ik in principe met mijn zweep ook doen. En nee, ik sla er niet mee, het woord zweep klinkt altijd gewoon negatief, ik kan beter zeggen stok met een touwtje eraan .
Maar heb nu een te lange kregen van iemand en vroeg me af wat ik ermee moest. Nou dit dus waarschijnlijk hihi. Zeker proberen waard.

En Trudy, over het bit, het maakt even niet uit of ik nu een bit wel of niet indoe, ze heeft ook jeuk met alleen een halster aan eigenlijk.

Groeten,
Ingrid

Nick Altena schreef op dinsdag, 9 november 2004, 22:27:
>

ISBN 90-384-0692-4

Maar even kleine "waarschuwing", er staan ook normale bitten in dit boek, niet alleen maar bitloze optomingen .

Groeten,
Ingrid

Ilona Kooistra schreef op dinsdag, 9 november 2004, 22:18:


Ik zet mijn paarden met 1 1/2 jaar voor de sulky en rijd na twee weken om de dag ca 6 Km met ze. Probleemloos. Draf afgewisseld met af en toe 100 meter stappen.
Groet
Hans

Hans van Keeken schreef op dinsdag, 9 november 2004, 22:25:


Als dat het bitless bridle van Dr Cook is, dan heb ik daar ervaring mee.
Ik heb het al meer dan een jaar, en nadat ik er eerst erg enthousiast over was, vervolgens weer in de hoek gegooid, omdat het een zwelling op de neus van Opal had veroorzaakt, toen ik op gegeven dag teveel druk had uitgeoefend (klinkt hypocriet, ik had gewoon te hard getrokken.)

Ik gebruik het nu weer, maar heb de neusriem veel hoger gezet dan voorgeschreven, zodat het niet op dat hele gevoelige neusgedeelte zit.

Gaat prima, heb er ook een bontje omheen zitten, om het nog minder hard te maken.
Laatst met een stel andere paarden uit, en zelfs toen de anderen hun paarden niet meer bij zich konden houden, en de hele boel aan de kletter sloeg, kon ik Opal ervan overtuigen er niet aan mee te doen. Ze was natuurlijk wel een bommetje van ergernis, wat wil je, een engelse volbloed die zich voorbij moet laten rennen, maar ik hoefde niet harder te 'trekken' dan ik met een bit gedaan zou moeten hebben.

Je moet er wel even de tijd voor nemen om het paard te laten wennen aan het bitless bridle, maar daarna, werkt het net zo goed of slecht als een bit hoofdstel.

hope this helps,
Isabel

Ingrid den Ouden schreef op dinsdag, 9 november 2004, 22:37:


Bedankt,

Gr. Nick

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

Hans van Keeken schreef op dinsdag, 9 november 2004, 22:38:


Hoeveel weegt een sulky? Doe dan maar zo'n trainingsding hoor, waarbij een paard achteruit kan meppen zonder dat je tanden eruit zijn.

En heb je wetenschappelijke info over waarom een paard wel/geen lichte 'kar' zou mogen trekken als hij nog niet volgroeid is? Het probleem wat ik heb om het zomaar met een draver te vergelijken: die zijn over het algemeen niet bedoeld (vanuit de draver-mensen) om topfit oud te worden en dat wil ik nou juist wel met Khani... Dat beest is geweldig en moet lang bij me blijven als t ff kan, en zo gezond mogelijk, ook als ie oud is. Ik heb trouwens nog niet op internet gezocht, het idee kwam vandaag gewoon spontaan bij me op. Ik ga nu dagelijks een stuk fietsen met hem en eigenlijk leek t me ineens leuk om hem voor een sulky te zetten vooral omdat je dan zelf ook nogal conditie krijgt (toch?) en hij nog te jong is om mee te rijden.

Jeez wel off topic maar kun je me een richtlijn geven wat zo'n trainings-sulky ongeveer kost? (ideaal een draver-man in ons midden )

Ilona
--
let's keep on moving

Isabel van der Made schreef op dinsdag, 9 november 2004, 22:40:


Het is een bitless bridle van The bitless bridle Inc. Het ziet er hetzelfde uit als het bitless bridle uit australie wat ik op dit forum heb zien passeren. Ik denk dat de werking op de neus is en op het hoofd achter de oren.
Als ik op het paard zou zitten zou ik er geen probleem mee hebben het uit te proberen maar met een sulky erachter is een ander verhaal.
Groet
Hans

Hans van Keeken schreef op dinsdag, 9 november 2004, 22:47:


Denk niet dat er dan iemand op dit forum is die je kan helpen...

Gewoon proberen. Er is vast wel een richting in het bos die níet zorgt voor een levensgevaarlijke situatie als ie schrikt... Doe dan voor mijn part de andere kant op nog het bit in als je je daar veiliger bij voelt...

Leer t dier wel ff wijken voor druk he (maar ook met bit heb je daar wat aan natuurlijk)

Ilona
--
let's keep on moving

Hans van Keeken schreef op dinsdag, 9 november 2004, 22:25:


Jack is ook een draver. Die kon ik met een bit niet houden. Met een halster wel....
Oh, enne, heb bij hem op mijn GPS eens dik 60 Km/h geklokt in draf... Volgens andere draver-mensen is Jack waanzinnig snel. Dus daar ligt het niet aan.

Zijn oorspronkelijke naam heb ik wel eens gehoord:Karman, kan ook Carman zijn, of Karmen. Geen idee hoe je het schrijft maar het klonk als Karman. Hij is nu ongeveer 10 jaar oud. Er is al eens iemand uit de draverwereld die wat speurwerk heeft verricht maar daar is niks uitgekomen. Zou leuk zijn als jij iets op het spoor kan komen.

Groeten,
Frans

Nick Altena schreef op dinsdag, 9 november 2004, 22:42:


Leuk; zal even paar kleine voorbeelden uit het boek geven waarbij de werking van diverse bitten worden omschreven (aan de hand van duidelijk niet mis te verstane voorbeelden). Weet je een beetje de strekking van dit boek .

"Je kunt de werking van een gebroken trens vergelijken met die van een notekraker: hoe langer de handvatten zijn en hoe breder de trens is, hoe groter de kracht zal zijn waarmee de noot, lees: de onderkaak van het paard "gekraakt" zal worden".

of

"ongebroken stang met tongvrijheid: Pas als de ruiter aan de teugels trekt en het bit naar voren kantelt, drukt het mondstuk op tong en lagen en kan de tong beknelt raken".

"een kinketting die niet is uitgedraaid doet het paard onnodig pijn".

Met al deze voorbeelden, leer je dus echt wel "voorzichtig" met je bit om te gaan .

Groeten,
Ingrid

Ilona Kooistra schreef op dinsdag, 9 november 2004, 22:52:


Dat was ook mijn reactie....


Weet niet of dat een mogelijkheid is, maar zou je kunnen proberen met bitless onder bit hoofdstel, dan heb je wel een dubbele set teugels, en misschien is dat teveel, al die lange leidsels, maar dan heb je in elk geval voor je gevoel de 'veiligheid' van het bit bij je.

dat is wat ik probeerde te zeggen, met je paard er aan laten wennen :)

Isabel

Ilona Kooistra schreef op dinsdag, 9 november 2004, 22:47:


Geen wetenschappelijke info heb ik voor je, maar wel praktijkervaring. Kijk maar eens waar jonge paarden van een jaar al in de wei toe in staat zijn. Zonder enige training zijn ze in staat om zomaar even 10 min of langer te scheuren in de wei. Naast de genoemde anderhalfjarige draver train ik op dit moment een 2jarige. Die trekt bijna elke dag 12 km een uitrijkar van 125 kg, en dat doet heel gemakkelijk ook door diep zand en heuvels op. Moet je natuurlijk wel rustig opbouwen.
Ik ben met je eens dat er heel veel dravers m et 4, 5 jaar al aan het einde van hun carriere zijn. Maar dat komt door de druk die eigenaren er achter zetten om hun aankoop zo snel mogelijk return on investment te laten geven. En de training kost ook nog eens €650,= gemiddeld per maand.
Dan wordt er wel eens wat geforceerd. Daarnaast vermoed ik dat heel veel dravers problemen in de voeten hebben door het gebruik van hoefijzers.
Ik doe het voor hobby. Mijn paarden doen aan wedstrijden mee tot een jaar of 7 gemiddeld. En gaan dan gezond weg voor de fokkerij of recreatie.
Een uitrijsulky van ijzer weegt denk ik 60 kg, deels hout wat licher ca 50 kg.
Je kunt ze gebruikt kopen voor 100 tot 200 euro. Nieuw zou ik er een kopen met onafhankelijk geveerde wielen als je onregelmatig terrein gaat rijden. Voor een vlakke baan is dat niet nodig.
Groet
Hans

Denk dat bit of halster in weze niet zoveel uitmaakt... Het is meer het mentale aspect bij zowel paard als ruiter die bepaald of ie bij je blijft of niet.
Zo was ik laatst met iemand anders gaan rijden. Hij heeft een jong paard, we waren aan het draven op weg naar huis en dan kan mijn fjord opeens wel erg hard. Maargoed draf is draf, dus hij haalde alles uit de kast om maar zo hard mogelijk te gaan (in draf) Toen de merrie begon te galoperen omdat ze het niet bij kon houden bleef hij toch in draf. Vroeger was ie er dan geheid vandoor gegaan. Ook onder het mom...maar mij haal je niet in. Nu liet ie zich passeren en bleef in draf. Denk dat dat veel te maken heeft met respect en vertrouwen in mij, zodat ie niet meteen het eerste en beste instinct najaagd.
Helaas gaat het niet altijd zo, maar door grondwerk en veel oefenen op ORS (ook buiten) voel ik me erg veilig met mijn touwhalster. Eigenlijk hetzelfde gevoel als Frans heeft, dat je je veiliger voelt als je paard een touwhalster om heeft ipv dat ie een bit in zijn mond heeft.
Als je er eenmaal overheen bent dat je bit geen rem of stuur is dan gaat er een wereld voor je open

Groetjes Maaike