Marleen den Arend schreef op zaterdag 23 augustus 2008, 9:35:


Niemand zinnige dingen hierover te zeggen? Lijkt me stug

muriel schreef op donderdag 21 augustus 2008, 9:50:


Hallo Muriel,

Er wordt gelukkig tegenwoordig onderzoek gedaan naar de voor en nadelen van dergelijk hoef"beslag". ( heb er nog steeds geen passende omschrijving voor).
Testen met dit kunststof ( maar ook voor hoefschoenen ) hebben aangetoond dat wanneer dit correct aangebracht is het geen verschil maakt of het paard op "blote voeten" loopt of dergelijke hoefbescherming heeft.
Het zgn doorglijden bij landen is nagenoeg gelijk, en er is niet aantoonbaar gemaakt dat dergelijke oplossingen problemen in pezen ed veroorzaken. Dat kunststof of rubber stroever is dan de zool van het paard is waar.
Er moet dus gezorgd worden dat dit wordt gecompenseerd en door ruimte te creeren in de schoen of beslag, waardoor de voet nog een aantal mm kan doorglijden ( de zool staat immers helemaal los van het "beslag") .

gr. Hans Arendse

Coralie schreef op zaterdag 23 augustus 2008, 13:59:


een moeflon kan je misschien nog op een weitje houden
maar probeer maar beter géén schaap in een moeflonboiotoop te houden....
die vallen al van een sinaasappelkistje,
héél zeker als het nederlandse texels zijn,
eenmaal op hun rug gerold mag je ze in eigen persoon weer op de poot gaan helpen....

die zal je ver kunnen zoeken, alle przw stammen af uit gevangenschap,
en das al meer dan één generatie


de mens is niet gedomesticeerd,
die heeft zich gewoon steeds opnieuw aangepast
en zelf met eigen breinkracht zijn bestaan anders opgebouwd....

stumperd schreef op donderdag 21 augustus 2008, 10:36:


Ja is absoluut zichtbaar, voorwaarde is een correcte manier van aanmeten, er moet een ruimte in de toon aanwezig zijn die groei kan opvangen en het zgn doorglijden kan compenseren.


Even algemeen, ik pas het kunststof alleen toe als een paard super gevoelig loopt. normaal gesproken is dat voor 1 periode van 4-6 weken, daarna is meestal de gevoeligheid "acceptabel" en kan het paard zonder. Ga er dus altijd vanuit dat het eenmalig te gebruiken is, en dus niet te "verleggen".


ik snap het
gr. Hans Arendse

joop schreef op donderdag 21 augustus 2008, 10:48:


Niet helemaal waar Joop,

Waar komt anders de natuurlijke slijtage vandaan ?

Ja, juist, doordat de hoef een ietsje doorglijdt.
Met ijzers is dat inderdaad veel erger, zo erg dat een paard dan vanuit zijn lichaam moet gaan corrigeren / compenseren.
Maar een paar mm zit er wel in hoor.

gr. Hans Arendse

Coralie schreef op zaterdag 23 augustus 2008, 13:59:


Ja en nee.
Algemeen gedragsmatig wel denk ik.
Echt wilde paarden bestaan sowieso allang niet meer, maar als je honden met wolven vergelijkt valt vooral de paedomorphose (ook een domesticatie-kenmerk!) bij honden op. Een vergelijking wil immers niet perse leiden tot overeenkomst! Een volwassen hond is op zichzelf daarom al gedragsmatig iets heel anders dan een volwassen wolf. Dus de vraag wordt dan: wil je overeenkomsten of verschillen vergelijken?
Sociaal gezien echter, met name naar mensen toe, maar ook naar alle andere leden van de multispecies-huishouding gaan vergelijkingen mank omdat dubbelsocialisatie (waar het over omgang tussen verschillende soorten gaat) principieel iets anders is dan onderlinge omgang binnen een soort. Daarom kun je ook nooit of te nimmer spreken over dominantie maar slechts van aggressie, zoals ik al zovaak naar voren gebracht heb.


= de perfecte manier om vooral de wilde genotype te vervuilen.


Nooit gedomesticeerde Przes bestaan ook al pakembeet een eeuw niet meer.
Uitgestorven. De laatsten zijn destijds naar dierentuinen gedeporteerd.


Hehe, eindelijk :)* bij iemand

Volgens Midas Dekkers vormen mensen de enige uitzondering. Het komt niet vaak voor omdat hij als regel zijn litteratuuronderzoek grondig doet, maar deze keer ben ik het niet zonder meer met hem eens.
De relatieve breingrootte van vroege hominiden zoals Neanderthaler was inderdaad groter dan de huidige.


Tja...
Een bosjesman kan altijd nog leren ICTer te worden.
Een ICT yup kan niet leren als bosjesman te leven.

Nu weet ik net niet of de relatieve breingrootte van bosjesmannen al eens is vergeken met die van intelligent geachte postuniversitaire cityslickers

Uiteraard gaat dit niet over intelligentie alleen. Een brein heeft zo enorm veel meer functies. Daarnaast valt nog te bezien hoeveel overlevingswaarde intelligentie in werkelijkheid heeft (kakkerlakken behoren tot de meest succesvolle diergroepen op aarde, zonder veel intelligentie).

Het interessante aan het hele verhaal vind ik dat breinen wel degelijk flexibel blijken te zijn, maar dat die flexibiliteit verre van random is! Het bijzondere, en waarom ik de breinvermindering als domesticatiekenmerk heb aangehaald, is dat dit niet genetisch veroorzaakt hoeft te worden maar wél (genetisch?) doorgegeven wordt!
Ik zou erg graag willen weten in hoeverre een paardebrein flexibel is.

Karin Haneveer schreef op zaterdag 23 augustus 2008, 13:11:


Nope , mijn kritiek kwam de avond van Hardenberg (dag zelf) en LETTERLIJK heb ik gezegd !spijtig van een mooi initiatief en voor de inzet van de organisatoren maar geen enkele demo, behalve die van de tradi springruiter (die dan enkel maar bitloos reed omdat het soms een oplossing was voor jonge paarden) en het mennen , was de moeite waard om naar daar te rijden om vervolgens volledige stands van stallen en bitjes sporen en zweepjes te moeten gaan bekijken . En als je mijn krtiek op filmpjes gaat bekijken ga je zien dat het atijd over de atriuten gaat die dan gebrukt worden maar waar de argeloze leek over kijkt !! En ik en er nog géén enkel keer mis in geweest !!

Peter Donck schreef op zaterdag 23 augustus 2008, 15:33:


Mooie variant op de bosjesman versus cityslicker!


We hebben het over een domesticatiekenmerk, maar feitelijk gaat het om een effect van "gehouden worden". Als onderscheidend voorbeeld: het laatste wat soortbeschermingsprogramma's (GALGJE ) beogen is domesticatie! Toch leiden die onder dit effect.

Nou... mensen hebben elkaar anders wel in grote getale "gehouden". Dat heette "slaven". De uitvinding van "slaven" zou wel eens veel ouder kunnen zijn dan die van het wiel en nmm een vermindering van breingrootte in belangrijke mate mede kunnen verklaren, naast andere mogelijke verklaringen als "zelfdomesticatie" in de zin van een beschermde omgeving creëren. Ik heb dit niet eerder naar voren willen brengen omdat ik de belangrijkste bron van onderzoek in deze richtingen (FBI) verre van onbesproken acht (uitkomsten zijn o.a. gebruikt in USA i.v.m. het "negerprobleem". Vervolgens kom je idd heel gemakkelijk in uiterst fascistoïde en discriminerende kringen terecht).

van lennep schreef op vrijdag 22 augustus 2008, 21:47:

Ik woon in Amsterdam Eshter, dat is te ver weg.
Maar je brengt me wel op een idee, ik zal eens rondvragen of iemand bij mij in de buurt iets dergelijks voert en dan neem ik wat over!
Het kopen van die grote zak is geen probleem, maar het staat dan te lang waardoor ik de helft weer weg kan gooien, en dat vind ik zonde.
Ik ga eens informeren.

PS. voor de Subli muesli zonder geldt hetzelfde, te grote hoeveelheid betekend de helft weggooien.
Wel ook een bruikbare tip, ga ik ook voor kijken naar een optie.

e m kraak schreef op zaterdag 23 augustus 2008, 16:21:


daaraan zat ik ook te denken en reken maar dat slavernij al ouder is dan het wiel !
zo hebben we nu natuurlijk ook de internetslavernij die mensen zoals wij haha ! aan het kastje gekluisterd houden
zo blijven we braaf en niet opstandig, we kunnen er al onze wrevel en ergernis op kwijt
(hier bv)
en alle lusten kunnen ook nog lustig worden botgevierd
maar dit geheel terzijde natuurlijk
alhoewel, zou dat computertje met alle informatie nu leiden tot breinvergroting of verkleining ?
ik vermoed dat alle info door de ene persoon gewoon omgezet wordt naar instinktieve voldoening
terwijl de andere erdoor geprikkeld raakt en verder denken gaat .....
wat ons tenslotte onderscheidt van onze medezoogdieren

Héééérlijk, hoe mensen ideeën spinnen rond een handjevol wortelstukjes, en daar dan héle bedreigende rampscenario's aan gaan ophangen alsof er al lijken in de wei te vinden zijn.

Ten eerste ken ik Eddy z'n visie over snoepjes in de wei. We hebben er in het verleden meermaals over gepraat. Onze ideeën hierover lopen gelijk.
Ten tweede weet Eddy dat ik niet zo'n roekeloze idioot ben die onbedacht een beetje met snoepjes komt aanlopen in een wei om daarmee een kudde opdringerige paarden te gaan kweken.

Maar goed, ik zal enig licht in de duisternis werpen. Wat heb ik allemaal uitgespookt daar in de wei:

DE VOORBEREIDING:
Exact 11 stukjes wortel, weggestopt in een gesloten buideltasje.
Waarom precies 11 stukjes: 2 voor elk paard in de kudde + ééntje als extra beloning voor Veldre.

THE STORY (again):
Met een buideltasje vol wortelstukjes en goede suggesties ben ik al fluitend naar de wei gegaan, al duidelijk van op afstand mijn komst aankondigend en begroetend.
Veldre keek als eerste op, en ging gewoon weer verder grazen.

Zodra ik enkele meters in de wei was, kwam de mooie schimmelmerrie als eerste naar me toe gestapt.
Fantast gaf ook te kennen dat ze me in de gaten had en kwam ook naar me toe, meteen gevolgd door Rosarie.
Ik begroette de schimmel die inmiddels bij mij stond, door haar even te strelen over de neus en de vliegen van haar buik weg te vegen. Ik geef haar 1 worteltje. Fantast en Rosarie zijn nu ook vlak bij mij.
Effe Fantast begroeten en een worteltje gegeven, tesamen met Rosarie.
Veldre was inmiddels gestopt met grazen en kwam met grote stappen mijn richting uit, gelijk gevolgd door Ayla.
Veldre week niet van haar baan tot ze bij mij was, daarbij Fantast gewoon uit de weg lopend.

Ik heb haar begroet, en daarna een stukje wortel gegeven. Ayla kwam wat schuchter achter mij een beetje aandacht staan trekken. Zij krijgt natuurlijk ook een worteltje.
Zo, Alle paardjes - in volgorde van verschijnen - hebben elk een begroeting en een knabbel gehad.
Eventjes werd Veldre (en alléén Veldre !!!) een beetje opdringerig. Dan legde ik gewoon mijn hand op haar neus en vroeg haar enkele passen achteruit. Na deze back up meteen de neus losgelaten en een streling over de nek en onder de buik.
Ik ben beginnen wandelen in de wei. Veldre volgde me gewoon, de andere paardjes ook.
We hebben zo een half uurtje gespeeld. Veldre's aandacht was onafgebroken bij mij. Haar oortjes waren de hele tijd attent, de blik in haar ogen fris en duidelijk aanwezig. Op een gegeven moment blijft ze staan, terwijl ik gewoon midden in de wei ga zitten. Wanneer ik terug vertrek en gewoon langs Veldre passeer volgt ze me weer gelijk. Ik houd halt. Veldre ook. IK geef haar een bescheiden knuffel in de nek. Dan zie ik enkele horzeleitjes in haar manen zitten. Ze laat die probleemloos verwijderen, waarop ik haar na afloop gelijk weer een wortelstukje geef - haar 2de. De andere paarden blijven lekker in de buurt, maar zijn nooit opdringerig. Behalve dan misschien Ayla, die altijd weer komt vragen om de lastige vliegen van haar hoofd te jagen.

Ik verlaat de wei zoals ik gekomen ben, nog eens elk paard begroetend met een wortel. Ik leid Veldre naar de drinkbakken, waar ze samen met Fantast hun laatste wortelstukje krijgen.
Dan stap ik door de draad terug uit de wei, en vertrek terug richting Poedertoren.

Veldre volgt me aande andere kant van de draad, 2 andere merries achter haar aansloffend.
De andere paarden zijn inmiddels al terug gaan grazen.
Veldre blijft me nakijken tot ik voorbij alle weien ben, terug richting Poedertorengebouw.

Zo is het gegaan, zo en niet anders.
De rest mag je er zelf bijverzinnen ...
_______
Herman
"Art in Nature - Nature is Art"