bart schreef op donderdag, 13 mei 2004, 12:21:

Sorry dat ik niet reageer op je concrete vraag, daar heb ik te weinig verstand van om serieus over te praten. Maar ik heb wel een andere vraag: Een haflinger is niet groter dan een palomino. Hoe wil je dan een groter paard fokken met deze kruising?
Waarom zou je eigenlijk een groter paard willen fokken? Wat is het voordeel ervan?
Piet

bart schreef op donderdag, 13 mei 2004, 12:21:



???

Isabel (CCr) IS Palomino (CCr), toch?


Palomino (A*eeCCr) IS een Vos (A*ee), maar met als relatief zeldzaam voorkomende "extra" het als onvolledig dominant patroon werkzame locus Cremello (CCr).
Het Rood in de Roodvos is wat in de huidige inzichten in kleurgenetica een shading genoemd wordt, maar is niet van invloed op Palomino-vorming dus laat ik hier even buiten beschouwing.
Hoe groot is nu de kans op Palomino wanneer je in de ouders vos en palomino combineert?
-Ze zijn beide al vos (A*ee) dus dat blijft zo (Vos is een fenotype uiting van recessieve factor).
Dan zit em de variantie dus in die verdunner, en die locus gedraagt zich onvolledig dominant (twee-fasen resulteert in wat de paardenmensen een enkele danwel een dubbele verdunning noemen) dus: CrCr x CCr .
Mij lijkt de kans op een palomino uit vos x palomino dus 50%.

Tot zover mijn kleurenleer, maar ik vraag me acuut af of het wel helemaal klopt want dan zou het (zoals ik het interpreteer) een onmogelijkheid zijn dat bij Haflingers de kleur Palomino een constante is, m.a.w. het aantal miskleuren zou 25% te licht en 25% te donker uitvallen uit homozygote ouders met enkelvoudige verdunning.

Hoop hiermee de vraag begrijpelijk te hebben beantwoord,
Egon.

e m kraak schreef op donderdag, 13 mei 2004, 12:59:


Ik kon niet nalaten dit toch maar even op te zoeken, en mijn eigen twijfel weg te nemen

De foute aanname die ik maakte was te veronderstellen dat "Palomino" in de rasstandaard van de Haflinger staat, maar DAT is dus blijkbaar niet zo:
"Dit kleine voskleurige paardje is afkomstig uit de bergen van Tirol. Alle tinten voskleur zijn toegelaten. Witte manen en staart zijn de overduidelijke kenmerken van de Haflinger."

Die witte manen en staart hebben weer niets met het locus Cremello te maken.

Groeten, Egon.

bart schreef op donderdag, 13 mei 2004, 12:21:


Heb er wel een boek over (ooit eens gekregen)maar was erg droge theorie dus....had daar wel iets leuks ingelezen...
Er wordt in het boek gezegd dat bepaalde rassen ,zoals de Shetland pony maar ook andere "primitieve" rassen de neiging hebben om op de NEDERLANDSE bodem groter te worden als gevolg van de op onze bodem groeiende gewassen die ze dan eten....tis wel een oud boek, staat geen isdn nummer in, heet paardenkennis fokkerijtheorie ,msd reeks deel 5 en is samen gesteld onder redactie van Drs. J.Bartels en Drs.H Heinrich, dierenarts (voor de kenners onder ons hahaha...)
Zal eens proberen me er door te worstelen om te zien voor JOU vraag...
Ehh ff kijken.....staat hier...de wet van Mendel (kennen jullie die??)
Komt i.....In de fokkerij kan men er van uit gaan, dat een bepaalde eigenschap alleen maar tevoorschijn (aan de oppervlakte) kan komen wanneer haar grondslag-de erffactor of gen- aanwezig is...
Is het gen er wel dan wil dat niet zeggen dat die eigenschap,waarvoor dus die grondslag aanwezig is,ook altijd te zien zal zijn(aan de oppervlakte komen). Ziet men zo'n eigenschap niet en is de grondslag er wel voor aanwezig dan zegt men dat ze latent aanwezig is.....
Men kan ook zeggen dat de eigenschap zelf niet overge-erfd wordt maar alleen de grondslag,het gen....
Vandaar dat in een volgend geslacht de eigenschap soms plotseling wel weer zichtbaar wordt....
Hij geeft hier als voorbeeld een witte en een rode bloem....
De eerste generatie van deze kruising zou dan roze moeten zijn de tweede generatie zou dan kunnen bestaan uit 25% wit 50% roze en 25% rood....maar das geen zekerheid....
De HAARkleur - overerving is volgens deze heren een zaak apart, waarover ze het nog lang niet eens zijn.....Gaan ze verder ook niet over door....

Goed, een hoop droge theorie dus...(wetenschappelijk onderbouwd?)
De praktijk....ervaringen......het blijft denk ik altijd een gok bij verschillende kleuren paarden......
Zullen vast mensen zijn die er meer over kunnen zeggen....
Zo na het typen en terug lezen bedenk ik me.....wat hek nou eigenlijk allemaal hier neer gezet en waarom....heb i er wat an....IK niet dus hahaha....

Groeties Nick (ook maar een eenvoudige jongen hoor Ingrid...)

Nick Altena schreef op donderdag, 13 mei 2004, 14:43:


Da's WEL een zekerheid.
Ga maar na: je kruist met twee wit-rode bloemen. Ze geven elk EEN van hun genen weg. De nakomelingen, die weer twee genen hebben, van elk van de ouders eentje gekregen kunnen de volgende genen hebben:
wit - wit (wordt wit)
wit - rood (wordt roze)
rood - wit (wordt roze)
rood - rood (wordt rood)

Het eerste gen is van vader, het tweede van moeder. Je ziet dus dat 1 op de 4 nakomelingen wit is (=25%), 2 van de 4 roze (=50%), 1 van de 4 rood (=25%).


Dat is ingewikkelder materie, want hier zijn meerdere genen bij betrokken. Een gen voor kleur, een andere voor "steunkleur", een ander voor bont-effen, etc. Genetisch is het bijvoorbeeld mogelijk om een wit paard met witte vlekken te fokken. Je ziet een wit paard maar genetisch is hij bont.


Het is in zoverre een gok dat je niet precies weet welk gen de ouders zullen doorgeven. Maar het is geen gok wat de verschillende uitkomsten KUNNEN zijn en hoe groot de kansen daarop zijn.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op donderdag, 13 mei 2004, 15:17:


Klopt, verkeerd over getypt, zat op een verkeerde regel te lezen terwijl ik zat te typen......
soms......moet je geen 2 dingen tegelijk doen....
Het is dus inderdaad WEL een zekerheid


Lijkt mij wel een gok als je ook niet alle (kleur gegevens) hebt van alle ouders.........toch? Weet je ook niet wat de kleuren KUNNEN worden.......toch?
Er staat hier bijvoorbeeld (in het zelfde boek)na enige uitleg over gelijkgericht-zijn, fokzuiver, of homozygoot...
en ook ongelijkgericht, fok-onzuiver of heterozygoot......

ook het volgende:

Wanneer uit een wit en een zwart dier een wit jong geboren wordt, is dat witte jong fokonzuiver en zal een zwart jong pas later bij verder doorfokken weer eens geboren worden...
Zul je toch enkele generaties terug moeten kijken.......toch?


Een boek wat ze hier noemen over haarkleurvererving is " het paard en zijn kleurenrijkdom " van J.K. Wiersema Uitgave Zuidgroep B.V. uitgevers Den Haag,
Weet niet of dit nog bestaat maar misschien in de bieb of een winkel met 2de hands/oude boeken?
Groetjes Nick