InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
136 berichten
Pagina 5 van 10
Je leest nu onderwerp "Verslag zes weken Parellicursus: Nathalie in Colorado"
Volg datum > Datum: zaterdag 26 juli 2008, 12:2026-7-08 12:20 Nr:134601
Volg auteur > Van: jo Opwaarderen Re:134494
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslag zes weken Parellicursus: Nathalie in Colorado Structuur

jo
Møre og Romsdal
Noorwegen


763 berichten
sinds 22-11-2003
Leuk dat je er over schrijft, Nathalie.

Het zal een hele belevenis zijn.

Zijn er veel nederlanders behalve jij?

Jouw paard heeft je dus niet uitgekozen, begrijp ik?

Heb je het gevoel dat je alle genoeg kan opnemen of tolt je hoofd van alle indrukken?

Maak foto's, dagboek, enz.
Zodat je het later nog eens na kunt kijken. :)

Groetjes,
Joke.
Volg datum > Datum: zaterdag 26 juli 2008, 12:2726-7-08 12:27 Nr:134602
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:134600
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslag zes weken Parellicursus: Nathalie in Colorado Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007
Voor de zekerheid, om niet mis begrepen te worden: bedoelde dat positief Eddy ;-), gewoon dat daar in Amerika alles beter LIJKT omdat er zo'n hype over gemaakt wordt. Eddy hanteert eerlijke prijzen, dus die draagt persoonlijk écht iets bij aan een eerlijkere, diervriendelijke manier van africhten.
Volg datum > Datum: zaterdag 26 juli 2008, 12:4426-7-08 12:44 Nr:134605
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:134600
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslag zes weken Parellicursus: Nathalie in Colorado Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Maria Delavega schreef op zaterdag 26 juli 2008, 12:16:

> Je schrijft leuk, vind het heel tof om te lezen alhoewel ik ook
> geen Parelli fan (Typisch Amerikaans uitgebuite hype, maar ik
> geef hem geen ongelijk als hij het kan, petje af voor zo'n
> commercant!). Maar dat neemt niet weg dat als je het kan
> betalen, het een mega ervaring moet zijn daar in Amerika tussen
> de cowboys en de koeien. Wish I was there, ipv te bed door
> ontwrichte schouder :-(.
> @Eddy, misschien, dat als je in Amerika gaat wonen (alles lijkt
> daar groter en beter dan hier), dat je nog serieuze
> concurrentie kan worden voor Patje? Ge moet het goe kunnen
> zeggen en voor u zal da wellicht geen probleem zijn hihi?

Er is maar één verschil !Mijn snor hangt vanachter in mijn nek daar kan geen Pat tegenop !LOL :-D
Volg datum > Datum: zaterdag 26 juli 2008, 13:4026-7-08 13:40 Nr:134612
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:134598
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslag zes weken Parellicursus: Nathalie in Colorado Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Esther schreef op zaterdag 26 juli 2008, 11:30:

> Nathalie Lagasse schreef op zaterdag 26 juli 2008, 3:55:
>
>> Nils Vellinga schreef op zaterdag 26 juli 2008, 0:10:

>
> Gewoon doorschrijven hoor!! Ik vind het leuk om te lezen. Ik
> zie het trouwens niet als promotie want jij verdient er niets
> aan toch ?

Ik heb niet iets met specifiek Parelli... maar ik vind het wel heel leuk om alles te lezen wat je meemaakt!
Spannende reisverhalen!

Vooral lekker doorschrijven hier!

Groetjes,

Wil.
Volg datum > Datum: zaterdag 26 juli 2008, 13:5026-7-08 13:50 Nr:134615
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:134605
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslag zes weken Parellicursus: Nathalie in Colorado Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007
eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 26 juli 2008, 12:44:

> Maria Delavega schreef op zaterdag 26 juli 2008, 12:16:
>
>> Je schrijft leuk, vind het heel tof om te lezen alhoewel ik ook

>> zeggen en voor u zal da wellicht geen probleem zijn hihi?
>
> Er is maar één verschil !Mijn snor hangt vanachter in mijn nek
> daar kan geen Pat tegenop !LOL :-D

LOOOOL :-)
Wel, ge zou bij nader inzien misschien ook niet misstaan met een snor, dan heb je'r twee en kan hij er zeker niet tegenop :-)... jammer dat ik geen fotoshop heb op m'n computer :-).
Volg datum > Datum: zaterdag 26 juli 2008, 14:5126-7-08 14:51 Nr:134621
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:134582
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslag zes weken Parellicursus: Nathalie in Colorado Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Nathalie Lagasse schreef op zaterdag 26 juli 2008, 4:02:

> plastic zakje nauwelijks te naderen, strekt zich helemaal uit
> om er graan vanaf te halen, schrikt zich dan dood van zijn
> eigen adem op het plastic, en durft verder niks meer, en de
> eekhoorntjes eten het graan op. Als ik hem meehelp gaat het
> beter maar het is geen oplossing. Zijn angst is veel groter dan
> welk lekker voer ook hem zou kunnen motiveren (en hij is verzot
> op graan). Ik heb het ook echt proberen clickeren, maar zonder
> blijvend succes. Ik zou dus beter eens naar mijn horsenality
> strategie kijken voor een bang paard en SAFETY gebruiken als
> motivator. Retreat dus... Iets voor dit weekend.

Je aanpak begrijp ik niet zo goed - waarom dat voer op dat zakje? Waarom dat zakje niet eerst véééél verder weg, op een plaats weer het niet bedreigend is? En dan geleidelijk aan, zoals het een goede trainer betaamt :-P? En combineer met retreat: als hij durft, bridge, zakje weg én voer krijgen.
Succes!
Volg datum > Datum: zaterdag 26 juli 2008, 16:5126-7-08 16:51 Nr:134629
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:134534
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslag zes weken Parellicursus: Nathalie in Colorado Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig!
Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Peter Donck schreef op vrijdag 25 juli 2008, 15:08:

> Wil schreef op vrijdag 25 juli 2008, 15:03:
>
>> OK. Het mooie is (en zo heeft alles z'n charmes) dat alle groen

>> OK. Paarden eten geen distels!! En ook die pepermunt niet!
>
> jawel, maar je moet ze eerst maaien, dan beginnen ze er
> vanonder aan

De paarden hier eten vanalles, en een verbazend klein deel daarvan is gras. Allerlei soorten kruiden, ik weet ondertussen al welke soorten Zap het lekkerst vind maar jammer genoeg ken ik de namen niet natuurlijk. En hij eet ook (net als mijn eigen paard) de bloemen van de distels.
Volg datum > Datum: zaterdag 26 juli 2008, 17:0026-7-08 17:00 Nr:134630
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:134592
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslag zes weken Parellicursus: Nathalie in Colorado Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig!
Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Ans Jondral schreef op zaterdag 26 juli 2008, 9:38:

> Ik lees het ook graag, Nathalie.
> Ik ben ook wel nieuwsgierig naar foto's eigenlijk, over de
> paarden en de omgeving die je zo mooi beschrijft. ;-)

Hoi Ans, ik heb hier geen eigen computer dus kan niet echt foto's uploaden. Ik heb er wel al wat kunnen doormailen na veel vechten met een geleende apple laptop.
Als ik terugkom werk ik er aan!
Volg datum > Datum: zaterdag 26 juli 2008, 17:0226-7-08 17:02 Nr:134631
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:134588
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslag zes weken Parellicursus: Nathalie in Colorado Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig!
Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Peter Donck schreef op zaterdag 26 juli 2008, 9:02:

>
> zal ik me maar even aangesproken voelen,
> al dat vrolijke olijke joepie-en-juich-gevoel
> verdient toch wel een beetje kompensatie
> en een kritische noot,
> ga gerust verder Nathalie, ik blijf het lezen
> alleen al om mijn "vooroordeel" verder bevestigd te zien,
> it's your money hoor, voor mij niet gelaten
> maar voor dat geld observeer ik wel mijn eigen paarden
> daar kan géén parelligeprepareerdpaard tegenop,
> me dunkt !

Ieder z'n eigen ding :-)
Vertel jij dan ook eens wat over je paardenobservaties? Of fillempjeeus!!!
En doe vooral verder met de kritiek.

Groetjes,
Nathalie
Volg datum > Datum: zaterdag 26 juli 2008, 17:0926-7-08 17:09 Nr:134632
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:134601
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslag zes weken Parellicursus: Nathalie in Colorado Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig!
Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
jo schreef op zaterdag 26 juli 2008, 12:20:

> Leuk dat je er over schrijft, Nathalie.
>
> Het zal een hele belevenis zijn.

> Zodat je het later nog eens na kunt kijken. :)
>
> Groetjes,
> Joke.

Hoi Joke,

Ik ben geen nederlander, wel belgje :-) Ik deel de cabin met twee nederlandse vriendinnen en er zijn nu voor de tweede cursus nog twee nederlanders bijgekomen.
Ja, nota nemen vooral. Mijn fototoestel neem ik maar af en toe mee.

Groetjes
Volg datum > Datum: zaterdag 26 juli 2008, 17:1526-7-08 17:15 Nr:134633
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:134621
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslag zes weken Parellicursus: Nathalie in Colorado Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig!
Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Inge Teblick schreef op zaterdag 26 juli 2008, 14:51:

> Nathalie Lagasse schreef op zaterdag 26 juli 2008, 4:02:
>
>> plastic zakje nauwelijks te naderen, strekt zich helemaal uit

> plaats weer het niet bedreigend is? En dan geleidelijk aan,
> zoals het een goede trainer betaamt :-P? En combineer met
> retreat: als hij durft, bridge, zakje weg én voer krijgen.
> Succes!

Hoi Inge, bedankt.
Ja natuurlijk heb ik dat zo gedaan. Maar om ook in mijn afwezigheid verder te proberen of hij het zelf zou kunnen oplossen had ik een zakje in de hoek van zijn paddock gelegd, met dat graan op dus. Vandaar dat ik schreef dat het wel beter gaat als ik er bij ben (omdat ik dan een progressief trainingsplan heb). Waar hij eerst al snortte bij het zien van het zakje op vijf meter afstand kon hij het dan met 'jouw' methode naderen en met zijn neus aanraken. Maar als we dan de volgende dag opnieuw het zakje zagen moest dat weer van voor af aan. Ik moet wel zeggen dat ik er nu al een tijd niets meer mee doe, er is zoveel te doen.
Volg datum > Datum: zaterdag 26 juli 2008, 17:2226-7-08 17:22 Nr:134634
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:134633
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslag zes weken Parellicursus: Nathalie in Colorado Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig!
Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Nathalie Lagasse schreef op zaterdag 26 juli 2008, 17:15:

> Inge Teblick schreef op zaterdag 26 juli 2008, 14:51:
>
>> Nathalie Lagasse schreef op zaterdag 26 juli 2008, 4:02:

> methode naderen en met zijn neus aanraken. Maar als we dan de
> volgende dag opnieuw het zakje zagen moest dat weer van voor af
> aan. Ik moet wel zeggen dat ik er nu al een tijd niets meer mee
> doe, er is zoveel te doen.

Ik besef net dat er wel vooruitgang is! Gisteren was ik net afgestapt na het rijden en zag Zap het witte plastic opstapje van een van de oudere amerikaanse dames. Ook weer scheef kijken en snorten van op tien meter afstand, maar op een minuut met maar twee keer voer geven en drie keer retreat durfde hij er al zijn neus opzetten, en dat was in vrijheid, geen leidtouw, de teugels aan het halster hingen nog op zijn nek immers.
Volg datum > Datum: zaterdag 26 juli 2008, 17:3226-7-08 17:32 Nr:134635
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:134634
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslag zes weken Parellicursus: Nathalie in Colorado Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig!
Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Gisteren kampvuur met Pat! Grappig, hoe hij daar met zijn gitaar zit tussen twee professionele muzikanten (Tim Sullivan en een zekere Carl) en een goede hobbyist (Sam uit Australie, zit op de Uni en schrijft al zelf eens een liedje). Pat noemt zichzelf een level 2 gitaarspeler, hij kan het genoeg om er lol mee te hebben maar niet echt supergoed. Lol hebben we gehad, en ook kippevelmomenten, stel je voor, 'Wicked Game' (van Chris Isaak) met vier gitaren en een goede zanger (die Tim) bij het kampvuur met bliksemflitsen op de achtergrond... We hebben er tot elf uur gezeten (het wordt hier om 9u donker) tot het ook echt begon te regenen.

Iemand vroeg of ik mijn level 3 hier mag afleggen. Nee dus. Deze cursus gaat niet over levels en prestatie... Deze cursus, maar eigenlijk de core van het Parelli programma is immers de kwaliteit van de relatie met je paard. Dat komt eerst. It's not about the trailer, it's about the relationship/leadership! We hebben een bord in de eetzaal/classroom staan, waarop staat: 'it's not about the...' en daaronder mag je vanalles bijschrijven, zoals: trailer, wind, weather, flying lead changes, grass, past, other people's opinion, other horses, task, green string, ... enzovoort.

De inhoud van de lessen. Die is totaal niet geheim maar is ook niet zo enorm nieuw dat ik het de moeite vond erover te vertellen (kijk voor details anders eens in de link naar de vorige huurster van Zap). Wie het L&HB pack gezien heeft, de levels pakketten kent, al wat Parellicursussen gedaan heeft, die heeft dit allemaal al wel eens gehoord, ik ook. Maar het nog eens opnieuw horen, in een andere context soms, met een andere demo, met meer achtergrond, maakt wel dat ik dingen beter ga snappen. Ook gewoon de tijdsduur dat we hier zijn!
Om een idee te geven, dit zijn de onderwerpen die we tot nu toe behandeld hebben: Understanding behaviour, Horsenalities, How horses learn, 7 games, leadership/trailerloading, principle games (1-3), Circling game, en vandaag Sideways en Squeeze game.
Vorige week was dat echt met een paar uur droge les per dag, deze week niet meer, enkel les tijdens de demo's. In de remuda (ochtendsessie met kleinere groepen) is er tijd voor vragen over de theorie of over gelijk wat, minidemo's (bv. catching game in the pen, of beleefdheid met voer) en simulaties. Deze morgen was heel leuk qua simulaties (mensen oefenen op mensen is dat). Trevor (de instructeur, uit Texas) heeft ons (de groep van 16 man euh vrouw) zonder woorden en zonder waarschuwing of voorbereiding getraind om rondjes te lopen, in verschillende omstandigheden, interessant voor ons om te voelen. Dan moesten wij als hele groep hem trainen. Toen waren er wel opvoorhand enkele regels: wij stonden allemaal samen op een kluitje en Trevor ging om ons heen lopen, maar hoe snel en in welke richting was aan ons om enkel met lichaamstaal (als groep!) duidelijk te maken. De eerste keer liep het natuurlijk in de soep omdat al doende bleek dat ons trainingsplan niet met alles rekening hield en grote gaten had. Herbegonnen en dat ging veel beter, dan vergaderden we weer even om een nieuw plan te maken (voor ander gedrag), en toen we Trevor terugriepen bracht hij Berin mee! Een andere instructeur die niet wist wat we aan het doen geweest waren en dus volledig 'groen' was. En het lukte! Naar rechts sturen, kwart cirkel stap, kwart cirkel draf, kwart cirkel stap, kwart cirkel draf, van richting veranderen, volledige cirkel draf, een volledige spin (!), een hele cirkel galop en terugkomen ('good boy!). Grappig. En leerzaam. Ik heb deze namiddag ook liberty gedaan met Zap, ging goed, ook cirkels dicht bij mij (ik heb dat niet graag dat ze zo tegen de rand van de round pen plakken, wil het ook zonder omheining kunnen) tot in galop. Maar dus zeker geen spins, want dat mag pas als de change of direction echt perfect gaat, en dat is nog niet zo. Eerst mijn draw nog beter krijgen (is al goed nochtans, we komen goed overeen).

Vandaag kwam Linda Parelli met Remmer voorbij en hebben we ook een uur Q&A met haar gehad, heeft ze weer inspirerende dingen verteld ook... Ze blijft fantastisch voor mij, zo sympathiek en eerlijk en open. En goed!
Volg datum > Datum: zaterdag 26 juli 2008, 17:4026-7-08 17:40 Nr:134637
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:134635
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslag zes weken Parellicursus: Nathalie in Colorado Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig!
Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
De copy-paste begint in te halen, dit is het verslag van vijf dagen geleden...

Het was weekend en dat hebben we goed besteed. Hoe leuk het ook zou zijn om hier gewoon op het gemak met ons paard rond te hangen, we komen niet echt vaak hier in Amerika dus moeten we er een beetje van profiteren.
Gisteren zijn we naar Mesa Verde geweest. Mesa is een plateau, met diepe canyons ertussen. Mesa Verde is de plaats waar de Pueblo indianen gedurende 100en jaren geleefd hebben, en rond 1200 na C. zijn ze woningen in de rotswanden gaan maken, in de overhangende klif-alcoven net onder de mesa-top, waar ze aan landbouw deden. Ze hebben daar mooie dingen gebouwd (evenwel niet het wiel uitgevonden, dat hadden ze niet) en zijn daar maar 100 jaar blijven wonen, waarna ze hun mooie cliff dwellings met fantastisch uitzicht hebben verlaten, niemand weet waarom. Niemand anders is ooit nadien daar komen wonen, omdat de geesten van de mensen daar zogzegd nog leefden. Dat volk werd door andere indianenstammen de Anasazi genoemd, maar sinds een paar jaar hebben hun (vermoedelijke) nazaten, de Hopi en ik denk de Navajo liever dat we over 'ancestral Puebloans' spreken. Die van de X-files zullen de naam van hun aflevering die over hun gaat moeten veranderen.

Kijk hier: http://www.mesaverde.com/Slideshows/mesaverde/mvslide08.htm

Ik heb natuurlijk ook wel hele mooie foto's gemaakt maar die doorsturen is dus niet zo evident.
Was echt fantastisch mooi.

Vandaag (zondag) was dus Laundry day, maar terwijl onze was inzat zijn we met een groep van tien op de rivier geweest die door Pagosa loopt! De verhuur van 'tubes' (een grote band waar je in zit, met handvaten en een netje in de binnenkant om handig te zitten) was namelijk naast de laundromat... Wij allemaal in bikini, en zo werden we met een busje naar een paar kilometer verder stroomopwaarts gebracht, daar gingen we te water en het was zalig!! Koud, maar een redelijke stroming, een heel klein beetje whitewater-achtig (mild hoor) en daar gingen de tien meisjes met de stroom mee, rond de rotsen en strominkjes, met een prachtig zicht natuurlijk, en eentje had een drijvende koelbox met blikjes bier mee... (ik drink geen bier, ben uit mezelf al zot genoeg) en toen gingen we ook nog allemaal aan elkaar hangen, hilarisch. Het was zo leuk dat we het volgend weekend eens iets uitgebreider gaan doen. Op ongeveer drie kwartier waren we terug aan ons vertrekpunt, de tubes op de kant gehesen en dan in bikini de straat oversteken, en ook maar meteen in bikini de was in de droogkasten gaan steken. Heerlijk gezellig.

Dan was het alweer tijd voor de classroom voor 'orientation' voor de volgende twee weken cursus. Dit weekend zijn een kleine helft van de deelnemers vertrokken, zij waren hier dus enkel voor de eerste (twee weken durende) cursus. Alle europeanen, australiers en nieuwzeelanders zijn natuurlijk gebleven (als je van zo ver komt is twee weken een beetje stom), en vandaag zijn er een tiental mensen aangekomen die de tweede (of de tweede en de derde) cursus komen doen.

Straks met het begin van de tweede cursus (derde week dus al) beginnen we weer met lessen, en we hebben al te horen gekregen dat we pas woensdag mogen rijden. Is mij allemaal goed. Ik heb zo ook al veel lol met Zap (en hij hopelijk ook met mij). Het programma voor de volgende weken (2 x 5 dagen) ziet er als volgt uit:
Dreams & Realities
Horse Posture
Saddle safety & savvy
Fluidity
Leadership & Impulsion

Ribs
Trail riding
Perfect practice
Tournament
Journey through the course

Ik ben benieuwd.

Trouwens nog een heel mooie quote gehoord van Tom Dorrance (een van de mentors van Pat Parelli):

I know you believe you understand what you think I said,
But I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Groetjes,
________________________________________________ Nathalie
Volg datum > Datum: zaterdag 26 juli 2008, 18:3826-7-08 18:38 Nr:134638
Volg auteur > Van: Caatje Opwaarderen Re:134637
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verslag zes weken Parellicursus: Nathalie in Colorado Structuur

Caatje
Homepage
dordogne
Frankrijk


1277 berichten
sinds 25-11-2004
Nathalie Lagasse schreef op zaterdag 26 juli 2008, 17:40:

.>
> Ribs
> Trail riding
> Perfect practice

> But I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
>
> Groetjes,
> ________________________________________________ Nathalie
Mooi Nathalie, je schrijfstijl is zéér leesmakkelijk, je snapt me wel. Mooie spreuk van Dorrance, maar toch ff vragen: what the hell is "ribs" ??????
My best whisper is a thought
Je leest nu onderwerp "Verslag zes weken Parellicursus: Nathalie in Colorado"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
136 berichten
Pagina 5 van 10
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact