ik heb een fjorden merrie van 8 jaar.
Ik heb haar voorheen altijd op een pensionstalling staan, daar gingen ze dag en nacht naar binnen, nu heb ik mijn eigen keuze:
"nachts buiten, en overdag (van 12 tot ong. 5uur) in de padock.
of zowel 'snachts als overdag naar buiten, in de padock waar een schuilstal is, met andere paardjes.
De box is niet supper groot, vandar dat ik twijvel.

wat is nou beter voor een paard? binnen of buiten?

Roylinde schreef op woensdag, 1 september 2004, 17:19:


ehm wat is je vraag nou precies? (misschien kun je je vraagstelling iets verduidelijken?)

groet Ilona

Roylinde schreef op woensdag, 1 september 2004, 17:19:


BUITEN!!!!!!!!!!!
groet Es

Roylinde schreef op woensdag, 1 september 2004, 17:19:


Wat vragen:
hoe groot is die paddock, kan ze zich er warm lopen, bijvoorbeeld zoekend naar eten.
met hoeveel paarden staat ze dan, want paarden schuilen bij elkaar, houden elkaar warm.
Heeft ze de hele tijd toegang tot voedsel
hoe nat/dras wordt de bodem in het najaar/winter.
Staat die schuilstal aan de paddock vast of in de wei?

Binnen staan zou voor mij de laatste optie zijn.
Maar als je voor buiten kiest, verlies je dan je plekje in de stal?

e m kraak schreef op woensdag, 1 september 2004, 20:39:

*************
Ik weet niet of ik onder "jullie" val, maar wou hier wel graag even op reageren. Ik hoef toch hopelijk niet te vermelden of ik clicker, Parelli doe, Hempfling of Voest (dacht het toch niet he ), .... laat het voldoende zijn dat ik een manier van paardrijden/communiceren zoek die het prettigst is voor vooral mijn paard, aangezien zijn aanpassingsvermogen beperkter is dan dat van mij ..... en ik op veel meer verschillende manieren plezier kan hebben. Tot nu toe gaat dat heel fijn bij ons, en wat voor methode iedereen gebruikt interesseert me niet, zolang je paard maar oprecht (zo) gelukkig (mogelijk) is.

In beginsel ben ik het met je eens Egon, dat wat je met bit kunt, je dat ook zonder bit zou kunnen. Verzameling vragen kan ook zonder bit, zijwaarts, meer verheven draven, het kan allemaal zonder ... en dan ben ik echt geen topniveau dressuurruiter.

Maar tis misschien toch weleens goed om te vermelden, omdat je meer leest tegen bitten dan voor bitten op zulke sites (begrijpelijk ook wel), dat er ook paarden zijn die waarachtig geen hekel hebben aan dat stukje ijzer in hun mond. Ik heb zo'n Parelli hoofdstelletje met zo'n "sweet iron" bitje, een vrij scherp bit ook nog (het zat erin toen ik het kocht). Als ik hem het ding voorhoud, .... en dit is iets wat gegroeid is maar wat ik hem niet bewust geleerd heb ... dan begint hij meteen te happeren op zoek naar dat bit. Het wordt helemaal grappig als ik een paar keer in de bak met bit gereden heb, en ik kom dan weer met het gewone (leren) halstertje aan, waar dus geen bit in zit en waarmee ik vooral buiten rijd. Hij zoekt dan duidelijk echt naar dat bit en toont zich zelfs een beetje teleurgesteld als hij het niet vindt, ... en stopt dan maar een van de riempjes in z'n mond op de bitplaats . Ik lig dan in een deuk, want na een tijdje houdt hij er dan een beetje teleurgesteld mee op zo van "nee, dat is het ook niet". Vindt hij het bit, dan neemt hij het op en dan zie je aan z'n hoofd "Yep, dat is het, zo is't goed".

Hij lijkt het lopen aan het bit ook prettig te vinden. Ik merkte dat al de eerste keer dat ik na 3 maanden grondwerk voor 't eerst weer op m'n paard klom (toen nog wel met bit gereden dus). Dat vind ik zelf trouwens ontzettend fijn om te merken want in het begin dat wij met elkaar begonnen was hij moeilijk aan de teugel te krijgen, wilde nooit toegeven op het bit, altijd verzet. En nu kreeg ik een soort van vertrouwelijke overgave, hij vindt blijkbaar het contact met zijn mond ook prettig, ik kan het je echt niet zeggen hoe dat precies zit in dat paardenhoofd, maar ik ken hem goed genoeg om het gedrag te kunnen uitleggen als "ik vind dit prettig". Het lijkt me dat voor dit paard (wellicht niet voor elk paard) iets dressuurmatigs aanleren MET bit ook prettiger zal zijn en veel minder moeite zal kosten dan zonder bit.

Je kunt zeggen het prettig vinden is een kwestie van wennen. Kan best zijn. Maar dan ga je toch niet op eigen initiatief op zoek naar dat bit? Ik tuig hem heel normaal op, heb daar nooit iets bijzonders mee gedaan. Hij steekt z'n snuit b.v. niet uit zichzelf in het halster, dat interesseert hem blijkbaar niet zo, maar hij gaat dus WEL op zoek naar dat bit. Hij begon hiermee, met dit gedrag, ongeveer een half jaar nadat ik hem had. Met dit sweet-iron bit merk ik dat hij dit bit nog aantrekkelijker vindt.

Affijn, wou ik even kwijt. Als een paard het bit echt accepteert, kan hij het blijkbaar zelfs fijn vinden. Ik vind dat positief. En dus ... vind ik een bit soms ook positief. Ik gebruik het lang niet altijd, soms rijd ik ook dressuur zonder bit met alles d'rop en d'r aan. Maar voor ons is het dus wel heel prettig.

Neemt niet weg dat ik best snap dat doorgaans, in de meeste gevallen, je het bit maar beter weg kan laten, omdat er meer aan gehangen dan mee gecommuniceerd wordt. Maar als mijn paard het als een positief iets ziet, ja, .... waarom zou ik het persoonlijk dan eigenlijk afschaffen? Ik zou ook een touwtje door z'n mond kunnen doen, zo rijd ik ook weleens (dat moet je b.v. doen voor level 2 Parelli) en hij accepteert at ook wel, maar vindt het wel een vieze smaak (draait z'n hoofd dan even weg), en het bit vindt hij blijkbaar ook simpelweg lekker (hapt het meteen op).

HannahFroukje schreef op donderdag, 2 september 2004, 9:18:


Nou, misschien is er wel een andere reden dat jou paard zo hapig is op een bit, misschien is het zijn manier om jou te laten zien hoe berijdwillig hij is.
Er zijn nl ook echte medische redenen waarom bit gebruik slecht is. Als een paard een bit goed opneemt knabbelt hij erop dat stimuleert zijn verteringssysteem (een beetje zoals kauwgom bij mensen) terwijl hij tegelijkertijd werk moet verrichten, dat is geen goede combinatie.
Verder onderbreekt een bit de optimale ademhaling van het paard, paarden ademen alleen door hun neus, door een bit is de mond altijd iets geopend zodat er ook lucht door de mond naar binnen komt, de optimale ademhaling word dus verstoord.
Er waren nog meer bevindingen, ik weet ze niet meer allemaal uit mijn hoofd, ik zal het artikel eens uitprinten.

Groetjes Jolijn

Jolijn Zegwaard schreef op donderdag, 2 september 2004, 10:10:
****************
Kan ook. Ook leuk, toch?

****************
Ik heb persoonlijk nooit gemerkt dat hij er op knabbelt. Ik weet dat ze altijd zeggen dat een paard gaat slijmen door een bit, maar daar heb ik persoonlijk ook nooit wat van gemerkt (dressuurders zullen nu misschien zeggen, dan rijd je niet goed, geen idee).

*****************
Daar kan ik me wel iets bij voorstellen. Is ook wel interessant hoor. Maar hoe zwaar weegt dat dan als je misschien hooguit 3x per week dat bit een half uur tot een uur gebruikt? Dat is trouwens nog meer dan dat ik het gebruik, ik denk dat het bij mij tegenwoordig neerkomt op 2x een half uur per week. Dan gaat het meestal uit, omdat we gewoon wat anders gaan doen. Ik kan me echt niet voorstellen dat dat nou zo'n merkbaar nadelig effect heeft op z'n hele gestel op zo'n manier dat die nadelen zwaarder wegen dan de voordelen. Jij echt WEL?

Als we het zo moeten bekijken, dan moet ik eerlijk gezegd ook denken aan de rugbelasting die we ons paard aandoen, door er uberhaupt op te gaan rijden. Is ook in feite belastend voor het paard, en onnatuurlijk, en dat weet iedereen ook. Daarom leer je toch ook zo goed mogelijk rijden? (zodat je niet bonkt en de rug belast bedoel ik) en beperk je het rijden soms, of vind je manieren om het prettiger te maken (goed zadel, geen zadel, ander zadel, lichtrijden, doorzitten etc etc ....). Tenminste ik neem even aan dat iedereen dat doet. Als ik een paar dagen achter elkaar echt alleen maar lange buitenritten heb gemaakt en veel heb gegaloppeerd, dan besteed ik de dagen erna weer wat meer aandacht aan grondwerk, losmaakoefeningetjes, massage etc. Maar onnatuurlijk blijft het, het is maar net de vraag van hoe vind je de beste balans. Toch?

HannahFroukje schreef op donderdag, 2 september 2004, 9:18:

[GROTE SNIP]

Lieve Frouk altijd met het welzijn voorop - ben jij verpleegster o.i.d. in real life? Zo jammer dat je niet op het forumfeest was. Ik had je graag leren kennen :)
Het is niet de bedoeling van wat ik schrijf dat het persoonlijk aangetrokken wordt. Als dat al zo is dan weten de betrokkenen dat zelf wel en kunnen zich stilletjes in een hoekje gaan zitten schamen en overspronggedrag doen en weet weet ik niet wat allemaal.
Mijn bedoeling hier is wel mensen met paarden bewuster te maken. Mocht het dan toch nog zo zijn dat de lezer ervoor kiest "nogal dom" te doen, of zijn/haar paard te martelen omdat dat zo leuk is (Descartes), dan zij dat zo. Verboden is het in de meeste gevallen niet... die Gezondheids- en Welzijnswet voor Dieren heeft een hardheid van 0,0.
Net als met bitten weet ik wel gevallen wat te verzinnen waarin ook hoefijzers nuttig zijn, of waarin ik zelfs niet zou weten hoe het anders kan. Mede daarom schreef ik al "ik ben niet zo extremistisch". Ik ben alleen een beetje bang dat door versplintering en onbegrip van de werkelijke wetenschappelijke achtergronden de vernieuwing wat NH zou kunnen uitdragen doodloopt voor velen. Inderdaad ook een kwestie van PR; nmm is er een groter goed dan onderling strijden over wat het beste werkt.

Als ik het toch voor het zeggen had, he? Dan moest Inge een GrandPrix dressuurdemo instuderen, bitloos uiteraard, en erbij uitleggen hoe je het met vooral positief bekrachtigen bereikt... Frans is lekker bezig met zijn hoeffies, dat houden we even zo hahaha (ik heb al een keer of wat hier expliciet uitgelegd dat "negatief" in "negatieve bekrachtiging" niet als negatief bedoeld is, maar om aan te geven dat het om een respons op het wegvallen van een prikkel gaat, en dus een beetje het gevoel niet gelezen te worden terwijl elektrische omheining geen jota met operante conditionering te maken heeft!)... maar laten we nou vooral vriendjes blijven en doen waar we wel goed in zijn.

Groetjes, Egon

e m kraak schreef op donderdag, 2 september 2004, 11:29:


Dat is zo. Misser van mijn kant.

Groeten,
Frans

HannahFroukje schreef op donderdag, 2 september 2004, 10:52:


Het lijkt me inderdaad dat voor een recreatief ruiter een bit geen nadelige gevolgen hoeft te hebben voor een paard, maar de voor delen zie ik er ook niet zo aan, behalve als je een paard hebt dat zo is beleerd, maar hoeveel moeite is omscholen noe eigenlijk...
Ik zie er in ieder geval niet echt veel voordelen aan.


Ja rijden is uberhaupt niet echt goed voor een paard, maar als je door verstandig omgaan en plannen ervoor kunt zorgen dat er geen schadelijke effecten zijn, zie ik hier weer wel voordelen aan, mits je paard er minstens zoveel plezier in heeft als jij!

e m kraak schreef op donderdag, 2 september 2004, 11:29:
*************
Neuh ... geen verpleegster. Maar wel studerende voor iets in die richting (je mag door naar de volgende ronde ). En ik ben niet zo'n feestbeest hoor, bovendien bij de eerste de beste felle discussie pak ik snel de trein terug naar huis (dus kan ik net zo goed niet komen, toch?). Niet mijn kopje thee zo'n feest.

*************
Heb ik ook helemaal niet gedaan hoor, zeg ik maar even voor't geval je dat toch dacht. 't Enige wat ik wilde, is gewoon ff iets leuks melden over dat "mechanische bit". Zie het als een bijdrage die men in z'n zak kunt steken of naast zich neer kan leggen. Interesseert me niet zo.

Inderdaad, bij mij staat altijd het welzijn voorop, ... mensen hebben een keus om te gaan paardrijden, en krijgen de verantwoordelijkheid om te zorgen dat dat paard zo goed mogelijk behandeld wordt en zich binnen die meer of minder "vermenselijkte omstandigheden", er gratis bij. Vin'k wel belangrijk.

************
En wat mag ik dan doen? Koffie zetten zeker . Of de dressuurbordjes neerzetten .... wordt het wel een rare Grandprix, want ik weet niet waar ze moeten staan hahaha.

Ilona Kooistra schreef op woensdag, 1 september 2004, 17:24:


Buiten staan is over het algemeen een heel stuk beter voor een paard. En het is helemaal mooi als ze in een kudde staad en een schuilstal tot haar beschikking heeft. Lekker buiten zetten dus.