e m kraak schreef op dinsdag, 31 augustus 2004, 16:56:


want we hebben

Ok ik vraag de pismerrie , hoe communiceer je daarmee? De gewone merrie, de geruineerde hengst, de hengst.
Ieder paard zijn/haar gebruiksaanwijzing.
Het moeilijke in het geheel is denk ik de verhouding tussen dier, dier, of mens dier?? Respect voor het dier en samenweerking samen, of juist ikwildat jij dat doet, en misschien wel dominantie???? Om dominantie moet ik zelf een beetje lachen, want wat is dominantie eigenlijk?
Is dominantie natuurlijke rangorde tussen diersoorten onderling, of iets tussen mens en dier? Zomaar wat vragen die me bezighouden. Misschien is een pismerrie nog zo gek niet.

Groeten Esther

Esther schreef op dinsdag, 31 augustus 2004, 22:03:


Ik zie dominantie tussen mens en ander dier in ons geval meestal paard dus als een klein noodzakelijk gedeelte...
Voorkomen dat i je niet ondersteboven loopt bijvoorbeeld, of bijt of schopt....meer ook niet...de rest zie ik als samen-zijn/werken maar liever samen spelen...
Heel kort dit keer...durf bijna niet meer....
Nick..

Esther schreef op dinsdag, 31 augustus 2004, 22:03:
*****************
Die vraag heb ik hier ook weleens gesteld, kreeg toen wel een paar heel goede voorbeelden waar ik wat mee kon maar vind het nog steeds een interessant onderwerp om gedachten over te wisselen.

Dus hoe zie jij het zelf dan in de breedste zin van het woord (dus ook als je met je paard speelt, hem borstelt, gewoon met hem omgaat, maar ook in het weiland?).

HannahFroukje schreef op woensdag, 1 september 2004, 7:07:


Ja hoe zie ik het, dat houd me ook bezig, komt ook wel door alle leermethodes en vragen dat ik me dat dus bewust af ben gaan vragen hoe het werkt.
Falka zie ik als een maatje, maar Bjork dus weer niet, nu ik me langzamerhand besef dat er iets mis is met Bjork wordt je ook wel gedwongen om na te denken, en er een manier voor te vinden hoe je haar wel kan helpen. Bij Bjork heb ik altijd gedacht dat er een dominantieprobleem speelde, gewoon omdat dat zo voor de hand kon liggen. Maar waarom staat ze hier onderaan de rangorde? Zo dominant is ze dus eigenlijk niet. Vind het een hele moeilijke, hoe zit dat nu eigenlijk??
Dat zijn dus vragen die me door mijn hoofd spelen. Ook de vraag HOE leert een paard. Iets wat ik zag als fout gedrag, is dat wel fout gedrag??
Ik vind hem moeilijk, maar wel heel erg interessant, wil er graag van alles ober weten, stof om na te denken dus. Hoe zien anderen de verhouding paard, paard en of mens paard? Hoe is jullie paard in de groep metpaarden onderling, en hoe met mens paard verhouding, toch lever een andere kijk op misschien?

Groeten Esther

Vraag me af in hoeverre de postie in de kudde in verband staat met de positie van het paard tov de mens. Het kan bij Bjork misschien ook zijn dat omdat ze zo laag staat in de kudde ze wat dominanter is onder mensen omdat ze daar wel een kans ziet om hogerop te komen. Zomaar en ideetje hoor..


Moeilijk he, wordt wel eens gezegd; Paard is net een computer hij doet nooit wat je wil en altijd wat je hem hebt " gezegd" te doen. Denk dat de oorzaak van " fout" ..misschien is ongewensd een beter woord.. gedrag nog heel vaak zo niet bijna altijd ligt bij ons.


Mijn paard , Sjobrend, stond voor ik hem kocht bij zijn fokker in een familie groep (elk jaar een veulentje, dus oplopende leeftijden " natuurlijk" zonder pa) daar stond hij qua positie onder de merrie/s en onder zijn jongere broer. Voor de jonkies was ie een soort van speeltoestel en oppasoom zeg maar (ff lekker onwetenschappelijk met menselijke termen aan het strooien).

Hij is altijd al vrij constant van aard geweest. Heel gesloten paard eigenlijk, beetje suffig (hang lip) naar mensen toe beleefd maar een beetje een tank.

Sinds ik hem gekocht en verhuisd heb. Staat ie in een groep met alleen maar merrie's waarvan 1 er een veulen heeft. Na twee weken achter in de wei gestaan te hebben (de dominante merrie hield hem wel daar...) is ie uiteindelijk de baas geworden. Niet door vechten maar gewoon blijven staan als de " baas" hem weg probeerd te jagen. Soort van passive resistence. Hij is nog steeds heel goedmoedig en de jongelingen kunnen nog steeds een hoop maken, maar hij is wel de baas.
In zijn gedrag tegenover mij is veel veranderd sins die tijd. Hij is wat opener naar mij toe, is oplentender en attenter, zijn hanglip heeft ie amper meer (alleen nog als ie slaapt . Voor mij gaat ie op lichte druk aan de kant, hij heeft zo zijn momenten maar we werken er hard aan. Of zijn positie tov mij dus veranderd is door zijn veranderde positie in de groep kan ik niet zeggen. Ik denk niet echt, het heeft meer te maken met de manier waarop ik hm train denk ik..

Pfff wat een verhaal..just my two cents.

Groetjes Maaike

Maaike schreef op woensdag, 1 september 2004, 13:47:


Nee het heeft met haar verstoorde hormoonhuishouding te maken.
Maar ik vraag me ook af of er een verband is tussen positie in de groep en dominantie. In de groep waar ze nu staat heeft ze zich bijv. onmiddelijk omhoog geknokt, er staat enkel een ruin boven haar.


Volkomen mee eens, als er geen medische oorzaak is.


Ja leuk is dat he, hier is Bjork ook de oppastante, die altijd moet spelen met Bret.

groetjes Es

Esther schreef op dinsdag, 31 augustus 2004, 22:03:



Natuurlijke rangorde, bestaat het eigenlijk wel? Uhh, ik bedoel het iets anders, ik denk dat het wel bestaat maar zijn er niet dieren die er eigenlijk buiten staan? Stella staat ergens in het midden op de rangorde. Maar als de kuddeleidster iets doet wat haar niet zint dan geeft ze die gewoon een (lucht) mep en de kuddeleidster schikt zich daarin. Maar als een lager in de rang staande dier iets voor stelt of zij staat bv wat te suffen bij de waterbak en een lager dier die dorst heeft en bij de waterbak moet zecht tegen haar: ga opzei, dan doet ze dat ook weer. Wie is er dan hoger? Als ik met haar omga luister ik altijd naar haar en laat duidelijk merken dat ik haar oordeel in twijfel heb genomen. Meestal geef ik haar haar zin ook. Maar als het erop aankomt ben ik wel de leider en luistert ze naar mij, gewoon omdat ze merkt dat ik haar niet hoeft te onderdrukken en haar niet als een soort van slaaf behandel. Ik denk dat dat met respect te maken heeft, ik respecteer haar keuzes en zij ook de meine. Dat moet je ook niet bij haar proberen, gaat een tijd goed en vervolgens gaat ze rennen, omdraaien, en van alles en nog wat. Domineer ik haar dan of niet? En somigen mensen beweren dat je zonder dat je een paard domineert niet zou kunnen omgaan met elkaar en dat ze niet naar je zouden luisteren. Toch gaat het echt zo slecht niet tussen Stella en mij. Tuurlijk,somigen dingen kunnen beter maar die komen wel.
groetjes Ebby

ebby schreef op woensdag, 1 september 2004, 15:30:


tsja dit schreef ik prive aan iemand, maar wel eentje om ook over na te denken. Waarom kan het zo verschillen per groep??

dominantie is een interessant onderwerp. Bij ons is ze de laagste in rang in de groep, in haar nieuwe groep heeft ze zich onmiddelijk naar boven geknokt. Er staat enkel een ruin boven haar. Hier is Falka weer de hoogste in rang, terwijl ze in haar vorige groep de laagste was.
Als wij gewoon op de grond met haar spelen is ze gewoon braaf. Tenminste, bij Dick, ik mis de klik met haar, en doe ook niets met haar. Toen we haar net hadden meost ze tijdelijk logeren i.v.m. de vogelbroedperiode, ze was toen 2, en we wilden haar graag bij haar weidegenoot in de groep hebben. Voor haar eigen bescherming hebben we haar uit die groep volwassen merries gehaald, ze werd werkelijk door het draad gejaagd, en iedere keer opnieuw probeerde ze zich weer omhoog te werken. Toen kwam ze in een groep leeftijdsgenoten, daar voorkwam ze werkelijk dat andere paarden mochten eten, dat was van haar!!!
Hier in onze groep is ze juist weer wel heel sociaal.
De verhouding tussen Dick en haar is ook helemaal prima, ze loopt door gordijnen over zeiltjes door plassen met hem.
Waar ze nu staat zeggen ze dat als je haar wat vraagt ze niet WIL werken, en dat geloof ik eerlijk gezegd niet.
Na een maand zijn ze er ook nog niet op gegaan, ik neem het ze zeker niet kwalijk hoor, begrijp me niet verkeerd, maar mij lijkt het niet mee willen werken iets anders dan niet mee KUNNEN werken. Goh wat een gepieker he
Maar goed er is gewoon niet op te rijden, dat is echt hap en trap, en niet met platte oren hoor.

groeten Es