Omdat discussies hier een wat duurzamer karakter hebben, in de zin van makkelijker terug te vinden, neem ik even wat uitspraken over uit een discussie van FB

"Volgens Strasser komt er geen vocht van binnenuit naar het hoorn, dus niet via bloedtoevoer omdat er geen bloedvaten naar het hoorn lopen.
Daarom hebben de wilde paarden in nieuw zeeland zulke slechte voeten volgens haar omdat die maar één keer per week naar het water trekken.
Zij zegt dat een hoef minstens elke dag blootgesteld moet worden aan water omdat anders het hoorn krimpt, dan krijg je van die smalle droge spanjaard voetjes. Maar dat hebben ze hier in de blubber nog steeds dus of die theorie helemaal klopt?"

"hier tijdens maanden grote droogte echt geen enkele verandering, gewoon onzin verhaal. De hoorn wordt hoogstens harder maar de hoef vervormt niet"

" Elasticiteit van de hoefstructuren wordt beïnvloed door het vochtgehalte van de weefsels. De hoefwand bestaat uit 82% keratine en 16% water, terwijl de straal uit 56% keratine bestaat en 42% water (Hertsch et al. 1996). Tubuli zijn waarschijnlijk niet betrokken bij de vochthuishouding van de hoef (Kasapi & Gosline 1997, 1998). Meer kan ik er zo snel niet over vinden."

"In 'equine podiatry' wordt er gemeld dat het vochtgehalte wel invloed heeft op de elasticiteit van de hoef. Hoe vochtiger hoe flexibeler en dus betere schokdemping. Wat ook logisch klinkt. Als de straal het meeste vocht bevat (zie eerdere bericht) is deze dus ook het meest gevoelig voor droogte. Vergelijk het met jezelf als je in bad zit. Je huid neemt wel water op en gaat rimpelen omdat het uitzet en dus te 'ruim' wordt, maar je nagels blijven min of meer hetzelfde, misschien iets zachter dan normaal. Een elastische straal is dus wel van belang bij de schokdemping en vanuit dat oogpunt zou je dus kunnen stellen dat het wél belangrijk is dat paarden elke dag contact maken met water met hun voeten. In Nederland is dat vrijwel onvermijdelijk, omdat je behalve veel vocht het hele jaar door, in drogere periodes altijd nog dauw op het gras hebt. Manegepony's werken niet op harde ondergrond, dus zullen niet direct last hebben van drogere stralen, omdat ze al genoeg schokdemping van de zachte bodem ondervinden."

Stelling: "een paardenhoef moet elke dag in contact komen met water om het vochtgehalte op peil te houden"

Barst los

Als God paarden had geschapen die alleen maar zouden floreren bij watercontact via de hoeven, zou Hij het dagelijks laten regenen daar waar ze wonen. En dat is niet het geval.

Christel Provaas schreef op woensdag 20 januari 2016, 20:01:


Dan is dus eigenlijk de vraag: hoelang kunnen paarden zonder water?
Ik vind dit als 'gezonde hoeven'-onderwerp weer zo uit natuurlijk verband getrokken (of ik snap er weer niks van omdat het fragmentarisch van FB komt)! Want stel nu eens dat dat er van nature wel eens een dagje water overgeslagen zou kunnen worden, dan nog zullen paarden regelmatig, denk ik, in vocht staan op drinkplaatsen.
Maakt dat uit?
Geen idee! Maar evenmin zin om mijn paarden het moddersoppen waar ze al zo lang wel bij varen te ontzeggen en wat mevr. Strasser (als het hoorn krimpt, krimpt het hoefbeen dan mee?) of wie dan ook daarvan vinden interesseert me geen flikker
Daarnaast vind ik dat (al dan niet verwilderde) outbackpaarden, mustangs, brumbies of hoe ze ook genoemd worden, qua biotoop waarin ze moeten leven moeilijk als representatief te nemen zijn omdat die door mensen weggepest zijn naar de voor mensen (en paarden!) meest onbruikbare plaatsen. Best mogelijk dat dat biotoop bijna geheel ongeschikt is, maar daar zal evolutie dan wel aanpassingen voor maken, of niet.
Resumerend denk ik dat de stelling waar kan zijn en iig in de buurt van het natuurlijk verband komt.

Arabesk schreef op woensdag 20 januari 2016, 18:26:


Je bedoeld het vochtgehalte binnen de hoefwand?

Ik meen toch een artikel gelezen te hebben, over een onderzoek naar dat vocht gehalte binnen de hoefwand.
Dat deze constant/gelijk was tussen hoeven in een droog klimaat en hoeven in een nat klimaat.

Ik meen dat daarin gesteld werd dat de vochthuishouding binnen de hoef, NIET word beïnvloed door vocht van buiten af.

Water van buitenaf, heeft geen invloed op het - vochtgehalte "van de paardenhoef" (dat is de hele hoef !)

de flexibiliteit van het harde- gepigmenteerde deel van de hoefcapsule, word wel beïnvloed door contact met water en wellicht daarmee het hoefmechanisme, dat dan weer van belang is in een DROOG klimaat.

IK meen ook dat er een stelling was dat Hoeven tenminste 1 of meerdere uren per dag zouden moeten kunnen DROGEN - het paard op droge bodem zou moeten kunnen staan, dit wellicht van toepassing in een NAT klimaat

MIJN antwoord op de stelling ;
Onjuist

Nils en Olly

Barefoot is not about being "bare". It's about a
better quality of life....... for the horse's
entire life. Good luck with your rehab. You will
be greatly rewarded for your efforts.

Maar waarom zijn hoeven dan toch zachter als het nat weer is. Dat bekapt een stuk makkelijker dan wanneer het ultra droog is.

Bekappen wel, maar een "gezonde" slijtage is er niet bij gebaat.

Nils en Olly

Barefoot is not about being "bare". It's about a
better quality of life....... for the horse's
entire life. Good luck with your rehab. You will
be greatly rewarded for your efforts.

Nils Vellinga schreef op donderdag 21 januari 2016, 20:04:


Definieer dan eerst maar wat gezonde slijtage is.

Waarom denkt er nu niemand aan hoe paarden van nature, in hun natuur, functioneren!?
Ze zullen toch echt regelmatig moeten drinken... waar?
Dan staan ze, zelfs in gebieden waar de ochtenddauw etc. schaars is, toch even regelmatig in de nattigheid.... denk ik toch. Waar?
Wat is dan het probleem waar deze discussie over gaat?

Over wat Dr Strasser beweerde, dat hoeven een zeker tijd nat moeten kunnen zijn, omwille van de vochthuishouding in die hoef.

Nou zat ik me net te bedenken;
IK kan weken lang in een bad gaan liggen,
Als ik niks DRINK, zal ik toch sterven van uitdroging?

Nils en Olly

Barefoot is not about being "bare". It's about a
better quality of life....... for the horse's
entire life. Good luck with your rehab. You will
be greatly rewarded for your efforts.

Het kwam idd oorspronkelijk bij de bewering van Strasser vandaan. Maar ook het PN boek raadt aan om dagelijks contact met water te hebben voor de hoeven. Nou is dat in Nederland haast onvermijdelijk... dauw, regen.......

Strasser had het specifiek over soaken. De volgelingen legden dan ook waterschotels aan waar hun paard dagelijks in moest blijven staan.

Christel Provaas schreef op donderdag 21 januari 2016, 20:52:


Ik rol hier recent regelmatig haast van mijn ergonomisch verantwoorde stoel
Volgens mij wordt er al genoeg gesoakt als het rond ons waterbad regelmatig een lekkere modderprut is.
Zelfs in de woestijn, neem ik aan (heb wel een zebra's e.d. op filmpjes zien drinken), staan ze genietend van de oase in de nattigheid

Arabesk schreef op donderdag 21 januari 2016, 20:41:


Maar dat heeft volgen MIJ niets te maken met vochthuishouding van de HOEF.
PN heeft dit ook niet zelf bedacht.
Jij en Egon weten vast perfect te vinden wie dit wel onderzocht hebben
Maar zoals het in droog klimaat/periode het wenselijk is dat de hoefwand even "onder water" staat, Zo is het even wenselijk dat de hele hoef tijd krijgt om te drogen, in een nat klimaat/periode.

Ook dit zul je perfect perfect weten op te zoeken, wie dat onderzocht hebben en er uitspraak over gedaan hebben.

Nils en Olly

Barefoot is not about being "bare". It's about a
better quality of life....... for the horse's
entire life. Good luck with your rehab. You will
be greatly rewarded for your efforts.

Arabesk schreef op donderdag 21 januari 2016, 19:55:


Jaren terug was er ook zo'n discussie op een ander paardenforum, kan ik mij herinneren. Ik sla altijd alles op, wat ik plaats, dus ik heb mijn bijdragen nog van toen.

Gortdroog = keihard= Super!!

Gedachtekronkel van ons.
Alles moet altijd, zacht, flexibel en soepel zijn.
Hoeven van paarden moeten juist hard en droog zijn.
Je kan er ook havermoutpap induwen :) ..ze blijven gewoon hard en droog(zoals het hoort) HG. A3

Beste Femmie,

Een hoefwand groeit vanuit het paard. Een eenmaal gevormde hoefwand is niet meer te veranderen, door te smeren met zalfjes, lijnmeelolie of het voeren van biotinepreparaten.

Een hoefwand is te vergelijken met onze nagels. Doe een proef. Smeer jouw nagels dagelijks in met lijnmeel(olie). Worden ze zacht, flexibel en soepel? Ik kan je de uitslag al voorspellen..helpt geen reet !! :lol:

Misschien heeft jouw smid wel een gedachtenkronkel ? Veel suc6. A3.

M.i. ontstaan scheuren en brokkels uitsluitend door een TE lange hoefwand voornamelijk in de kwartieren en als gevolg van nagelgaten. Tuurlijk als dood hoornweefsel zich volzuigt met vocht, wordt het even soepel, daarom gaat knippen vlak na het douchen makkelijk. Een uur later is al het vocht weer verdampt en zijn ze weer..hard ! Zo gaat het ook met een hoefwand. Zelfs paarden in de Camargue, die vooral in het water lopen, hebben keiharde hoeven. Arabische paarden in de woestijn zien ook weinig water...wat nou vochtbalans? Vocht en/of olie inbrengen heeft echt geen zin.

Paarden krijgen hoeven, die afgestemd zijn op de soort grond waarop ze worden gehouden. Een paard dat altijd loopt in een drassige lage veenpolder, krijgt hoeven zo groot als ontbijtbordjes en paarden in de bergen krijgen kleine keiharde hoeven. Dat is niet rasgebonden heb ik gemerkt. Ik zie Arabieren in de polder met flinke hoeven en ik zag Arabieren in Noord-Afrika met vooral kleine harde hoeven.

Zo'n 25 jaar geleden, verkocht ik, via een tussenhandelaar, 2 drie jarige Friese hengsten, aan een Meréns-fokker in de Pyreneeen. Hij wilde dat ras wat groter maken (Hij kocht later ook de Friese stamboekhengst Romke) Die hengsten waren bij mij opgegroeid in een lage polder en hadden flinke platvoeten. Een paar jaar later was ik op vakantie in Zuid-Frankrijk en ben ik die man gaan opzoeken. Eén van de hengsten liep bij een kudde van zo'n 20 Meréns merries in de bergen. Ik kon mijn ogen niet geloven. De hoeven van de Friese hengst waren nog maar de helft zo groot, zwart glimmend en echt keihard !!(nooit een smid bij geweest)

De commercie wil ons doen geloven dat hoeven soepel moeten zijn, trap er niet in, kost je alleen maar geld!

HG. A3.



----------
Achteraf lezend, zou ik bepaalde zaken nu wat anders hebben geformuleerd.
Ik ken zat paarden, die nooit met water in aanraking komen(drinkbakken) die ogenschijnlijk geen andere/mindere hoeven hebben, dan paarden die wel vaak door het water lopen(zoals de mijne die vaak door de zee lopen.) Waarom zou Strasser dit beweren? Hoefmechanisme misschien(uitzetten van de hoeven bij het neerkomen mogelijk?)

Arabesk schreef op donderdag 21 januari 2016, 20:41:

De ex-strasseraar in Losheim beweert zelfs dat ze een eindje dieper onder water moeten staan vanwege de druk (eh... zeg 30cm onder de oppervlakte, de atmosfeer is 1 bar, dus op 30cm 1,03 bar... of hoeveel dieper moet dat nog ).

Of wilde paarden in de natuur in het water staan hangt er maar vanaf hoe de drinkplek eruit ziet, lijkt me. Praktisch is het vaak handiger dat ze met de voorvoeten in het water moeten staan om te kunnen drinken, maar als het een smal beekje is, of sowieso hoeft de achterkant er echt niet per se in. En tot hoe ver moeten ze erin, helemaal t/m de kroonrand?

Is het feit dat ze bij het drinken geheel/gedeeltelijk in het water staan bewijs dat dat functioneel voor hoeven ook daadwerkelijk noodzakelijk is? Is het in het water staan niet eenvoudigweg handiger, lekker koel of ...?

De voeten van m'n levende paarden zijn echt niet gekrompen in tijden van extreme droogte waar er zelfs geen ochtenddauw is voor maanden aaneen. Ik heb geen 2 maten hoefschoenen nodig dan, een grote voor als het nat is en een kleine voor wanneer het maandenlang kurkdroog is. De afgelopen zomer was zo'n periode toevallig. Waar blijft inderdaad dat wat ín de voet zit als die hoefwand van een levend paard zo zou krimpen als een dood stuk hoefwand? Een dood stuk hoefwand is in no time volledig krom getrokken....
Aan de andere kant zijn er verhalen van mensen die meemaken dat er vaak zweren komen bij de overgang van een heel droge periode naar een natte. Klopt die correlatie en zit er daadwerkelijk een causaal verband?

We weten allemaal dat kurkdroge keiharde voeten door hun hardheid een stuk zwaarder te bekappen zijn dan hoeven die langer in de nattigheid hebben gestaan.
Dus ja, wat doet water precies met zool en hoefwandmateriaal? Tot hoever dringt de vocht of het gebrek daaraan door? Dat harde bij droogte is vaak maar een laagje eelt aan de oppervlakte. Eenmaal daardoor gaat het een stuk makkelijker. Verandert een eindje dieper de hardheid van zool en hoefwand daadwerkelijk naar gelang droogte en vocht?

Paardenhoeven elke dag in water zetten? Zonder functioneert het ook. De paarden in de Namibische woestijn krijgen water uit een drinkbak, geen hoeven in het water. http://www.blickwinkel.de/archive/BLWS011061
Toch maar gaan badderen elke dag?

Aan de andere kant, misschien als je doel is de hoefvorm te veranderen, pathologie te genezen, er meer beweging en doorbloeding in te krijgen daarvoor... Misschien is het dan wel handig elke dag de hoeven te badderen zodat ze zachter en beweeglijker worden/zijn. Zonder een hard laagje eelt aan de buitenkant gaat dat misschien wel vlotter. En is dat niet wat dr. Strasser wil doen... hoeven genezen. Misschien niet zo gek dat ze vanuit dat oogpunt tot die badderconclusie komt...? Heb dat zelf ook wel es gezien, dat pas in nattere tijden de hoefvormverandering echt op gang kwam (maar ja, ook dat kan gewoon toeval geweest zijn, los van wel of niet vochtiger, omdat het toch al op het punt stond te gebeuren).

Hoefwand is altijd dood. Of die nu nog rond het hoefbeen zit of niet.
Verschil met een stuk hoefwand dat niet meer aan de hoef zit, is dat er geen structuren meer inzitten. Krimpt het echt of vervormt het vooral hm? Ik zie die stukken hoefwand opkrullen en vervormen maar echt krimpen? Ook iets leuk is mss hoefwand wegen, nadat je de buitenkant toch afgedroogd hebt als die nat is. En na tijdje drogen nog is wegen. Wel een heel nauwkeurig schaaltje nodig dan. Weet niet of het veel gaat verschillen of niet, zijn gewoon testjes die je kan doen
Mijn dode op formol gedroogde hoef (met hoefbeen en pezen nog in) heeft nog steeds dezelfde vorm als toen ik hem uit de vriezer haalde.