InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
18 berichten
Pagina 1½ van 2
Je leest nu onderwerp "intolten"
Volg datum > Datum: zondag 20 juni 2004, 18:1820-6-04 18:18 Nr:7964
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:7963
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: intolten Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
ebby schreef op zondag, 20 juni 2004, 16:44:

> jo schreef op zondag, 20 juni 2004, 15:47:
>
>> ebby schreef op zondag, 20 juni 2004, 15:37:

> zonder al die kni-actie en het zit ook nog eens veel lekkerder.
> Maar de manieren die soms gebruikt worden om die kni-actie af te
> dwingen zijn walgelijk! Dan maar geen tolt, ook goed.
> groetjes Ebby

Ebby, hoe 'gezond' is tolten en kun je dat ook aan een Apaloosa-achtig paard leren ? Doet dat iets voor het flexibel maken van de rug of doen alleen de basisoefeningen dat die nodig zijn voor het tolten? Ik weet dat er een verschil is tussen tolten en schweinegang (heb zelf 5 oudere Ijslanders gehad waarvan er geen een echt kon tolten) en dat Schweinegang een stijve rug kan opleveren . Ik vraag dat omdat een van mijn paarden, Cherokee, die ik pas ingereden heb (ook al is ze al 10) nog steeds wat stijf is en ik vandaag tijdens het rijden merkte dat ze in een of andere Schweinegang viel. Als ze dan toch voor zoiets kiest, waarom dan niet gelijk de echte tolt. Waaraan herken je het verschil ? Groetjes, Pien
Volg datum > Datum: zondag 20 juni 2004, 19:4520-6-04 19:45 Nr:7966
Volg auteur > Van: ebby Opwaarderen Re:7964
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: intolten Structuur
ebby
Zeeland
Nederland


325 berichten
sinds 5-1-2004
Spirithorses schreef op zondag, 20 juni 2004, 18:18:

> ebby schreef op zondag, 20 juni 2004, 16:44:
>
>> jo schreef op zondag, 20 juni 2004, 15:47:

> 10) nog steeds wat stijf is en ik vandaag tijdens het rijden
> merkte dat ze in een of andere Schweinegang viel. Als ze dan
> toch voor zoiets kiest, waarom dan niet gelijk de echte tolt.
> Waaraan herken je het verschil ? Groetjes, Pien

Pien, ik weet dat je de tolt aan een elk paard kan afdwingen met hoefschoenen en zware gewichten. Ik denk dat iedereen hier het wel met mij eens is dat dat walgelijk is! Veel paarden bieden het uitzichzelf aan maar word het niet herkent. Vaak gebeurt dat als een paard fel is en uitzichzelf gaat draven en tegen gehouden word of in een overgang van draf naar stap. Die shetlanders ook. Als ze het doen kan je proberen of ze het ook op je hulpen doen. Bij die shetten lukte dat dus, bij Stella niet.
Wat betreft dat soepel worden, phoe, dat weet ik echt niet. Ik zit nog niet zo lang in de ijslanders en heb vrij weinig tolt ervaring. Een paard moet wel soepel zijn om te kunnen tolten maar had ook ergens gehoort dat dat een vierganger (een paard dat geen telgang kan) ook heel stijf kunnen tolten.
Wat ik weet van schwijne passen is dat ze dat alleen doen als ze stijf in hun rug zijn. Maar het kan ook de bouw zijn. Vaak word beweert dat de lateraliteit in een gen zit dat overgeerft word. Ik denk van niet maar dat het aan de bouw licht. Bouw word natuurlijk wel overgeerft en daarmee de lateraliteit.
Als het echt schwijnegang is dan zou ook moeten kunnen tolten. Tenzij haar bouw dat voorkomt maar hoe dat precies zit weet ik niet.
Bij schwijnepas voel je je heen en weer geschud worden terijwl tolt meer een sorrt van golf beweging is. Maar dat is ook meer een questie van ervaring. Vaak hoor ik het alleen maar en voel ik het niet :).
Bedoelde je dat met je laatste vraag?
Waarschijnlijk kunnen Egon en Esther beter antwoorden dan ik, die hebben veel meer gangenervaring dan ik en weten er veel meer vanaf.
groetjes Ebby
Volg datum > Datum: zondag 20 juni 2004, 20:1820-6-04 20:18 Nr:7967
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:7966
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: intolten Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
ebby schreef op zondag, 20 juni 2004, 19:45:

> Spirithorses schreef op zondag, 20 juni 2004, 18:18:
>
>> ebby schreef op zondag, 20 juni 2004, 16:44:

>>>> Wel eens gekeken waar het zadel zit, hoe men op het zadel zit,
>>>> hoe het paard zijn hoofd moet houden en hoe hoog hij zijn benen
>>>> moet opbrengen?
>>>
KNIP
> Bedoelde je dat met je laatste vraag?
> Waarschijnlijk kunnen Egon en Esther beter antwoorden dan ik,
> die hebben veel meer gangenervaring dan ik en weten er veel meer
> vanaf.
> groetjes Ebby

Ten eerste vindt ik het een hele goede vraag van Jo, en ook van Ebby, en ja ook van Pien :-)

Probeer chronologisch te gaan antwoorden, eerst de vraag van Jo of tolt een paardvriendelijke gang is, in principe wel ja, zeker voor de natuurtölter.
Wij hebben er een die liever niet draaft, het probleem en dan kom ikop de vraag van Pien is, dat een natuurtolter vaak stijf is, en dan gaat zwijnenpassen. In tolt zelf kun je niet gymmen. Er staat maar een been op de grond. Om de zwijnepas een beetje voor te zijn, en die is weer voor Pien, zul je vanuit de stap moeten gaan gymmen, en Ebby zou hier ook wat aan hebben, maar Stella draaft weer hahahahaha. Vanuit draf kun je ook gymmen, de soepelheid en de buigzaamheid van een paard dat ingetölt zou moeten worden is het belangrijkste. Punt 1 is de stap, stap het paard goed, en kan het paard in stap ook buigen? Als een paard wel kan draven, en de laterale gang zit er in zou je vanuit de verzameling aan kunnen tolten. Of vanuit tempowisselingen stap. Nu weer Jo, ik denk dat Jo en Ebby gelijk hebben dat je een paard niet moet dwingen om te tolten, en die hoge knie aktie dat is werkelijk nergens voor nodig, dat is show-element.
Er zijn paarden die dat uit zichzelf doen, maar wel weinig, meestal is die knie aktie een aangeleerde tolt. Aanleren doe je wel vanuit de basis dressuuur. Ik denk dat Egon hier ook veel over kan vertellen. Misschien ook veel beter kan uitleggen dan dat ik doe.

Groeten Esther
Volg datum > Datum: zondag 20 juni 2004, 20:3120-6-04 20:31 Nr:7968
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:7959
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: intolten Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
jo schreef op zondag, 20 juni 2004, 15:47:

> ebby schreef op zondag, 20 juni 2004, 15:37:
>
>> IS er geen andere, meer paardnatuurlijke manier om een paard
>> duidelijk te maken dat ze moet tolten? Stella kan het wel, soms
>> doet ze en pasje als ik haar tegen houd terwijl zij wegwil.
>> groetjes Ebby
>
> Is tölten ûberhaupt wel paard-vriendelijk of een natuurlijke
> paardengang?

Dames toch... mag ik dit even kortsluiten?

1)
Tölt is gewoon één van de nogal vele manieren waarop paarden hun poten door elkaar kunnen husselen. Het is met zekerheid geen speciaal kenmerk van ijslanders of paso's, of welk "ras" dan ook. Het is een van nature aanwezige eigenschap.

2)
Het lijkt zo dat sommige rassen de "meergangen"-eigenschap meer in zich hebben dan andere. Ook daar wordt nogal over gespeculeerd - is dit erfelijk , of ligt het aan de bouw? Dat soort vragen meer...
Ik WEET dit net zo min als ieder ander zeker, maar nmm kun je een aardig eind "nieten" wegstrepen d.m.v. waarneming: het ligt niet aan de bouw, want zeer uiteenlopend gebouwde paarden kunnen tölten (of iets wat er op lijkt / in ieder geval meer dan stap/draf/galop), en wat die vererfing betreft... het is nog niet duidelijk hoe "gangenkennis" vererft en/of aanleert! Hier zijn experimenten mogelijk, zoals willekeurige veulens zonder enige gangenachtergrond door supertöltende moeders te laten grootbrengen etc. maar die zijn bij mijn weten nog niet gedaan. Wel is het zo dat ieder paard meer gangen kan leren.

> Wel eens gekeken waar het zadel zit, hoe men op het zadel zit,
> hoe het paard zijn hoofd moet houden en hoe hoog hij zijn benen
> moet opbrengen?

3)
Zeker, daar kijk ik al jaren lang naar.
Er is nogal veel dierenmishandeling onder "gangenpaarden" gaande, niet alleen het bekende trekken, schoppen en slaan, maar ook bijv. "soring". Het gangenshowgebeuren is echter weer zo een mensenspelletje, net als springen, dressuur, endurance, cutting, spinning, of wat paarden al niet meer voor de kost moeten doen. Het heeft niets te maken met natuurlijke aanleg, hoogstens met uitbuiting/roofbouw.

Nog een paar opmerkingen:
Een werkelijk goed (NIET "SHOW") töltend paard voel je niet eens gaan - je zit stil! het tempo kan oplopen tot "galop voor gewoon paard".
Tölt kun je eigenlijk moeilijk zien, maar des te beter horen (4-takt).
Tölt is best aardig vergelijkbaar met snelwandelen (google maar eens naar hoe je dat technisch doen moet).
Of het "verzameld" moet heten weet ik niet, maar slechts paarden die vanuit de achterhand lopen (en vele paarden hebben daar onder de ruiter enige training voor nodig) kunnen verantwoord tölten (dan heb ik het dus NIET over in tölt trekken/schoppen!).
Last but not least: ik kan met Draupnir demonstreren dat tölt ook zonder bit/zadel, getrek en geschop kan.

My 2 cents, Egon
Volg datum > Datum: zondag 20 juni 2004, 20:5220-6-04 20:52 Nr:7969
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:7967
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: intolten Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Esther schreef op zondag, 20 juni 2004, 20:18:

> Probeer chronologisch te gaan antwoorden, eerst de vraag van Jo
> of tolt een paardvriendelijke gang is, in principe wel ja, zeker
> voor de natuurtölter.

> over kan vertellen. Misschien ook veel beter kan uitleggen dan
> dat ik doe.
>
> Groeten Esther

Nee hoor, Es - zo te lezen leer je in no-time prima bij!
En je was me net voor met posten ;-)

Wat Ebby aan gaat: ik heb jou toch op de IFIJP-chat een tijdje terug behoorlijk tot in détail verteld wat je met Skella doen moet? Er staat me bij als 1ste probleem haar neiging tot rennen (weet je nog), en als 2e hoe jullie moeten leren tölten. Waarom doe je dan niet gewoon wat ik gezegd heb?
Ik GARANDEER dat dat goed gaat, en het advies wat notabene gratis!

Groeten, Egon.
Volg datum > Datum: zondag 20 juni 2004, 21:4220-6-04 21:42 Nr:7971
Volg auteur > Van: ebby Opwaarderen Re:7969
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: intolten Structuur
ebby
Zeeland
Nederland


325 berichten
sinds 5-1-2004
e m kraak schreef op zondag, 20 juni 2004, 20:52:

>
> Wat Ebby aan gaat: ik heb jou toch op de IFIJP-chat een tijdje
> terug behoorlijk tot in détail verteld wat je met Skella doen
> moet? Er staat me bij als 1ste probleem haar neiging tot rennen
> (weet je nog), en als 2e hoe jullie moeten leren tölten. Waarom
> doe je dan niet gewoon wat ik gezegd heb?
> Ik GARANDEER dat dat goed gaat, en het advies wat notabene
> gratis!
>
> Groeten, Egon.

Nu moet ik er zeker voor betalen? :-P . Nee, ik herinner me je advies weer, was wel een tijd geleden en dus ff weggezakt. Het probleem met rennen is totaal opgelost. Als ik het me goed herinner was jou advies: Eerst schouderbinnenwaarts en dan door op de kleine volte. Heel vaak doen en dan een keer niet door op de volte maar gewoon rechtdoor. Dan zou ze een paar passen moeten tolten. Ik zie echter een paar haken en ogen, bij Stella moet je nl alles afwisselen en niet te lang op een ding door gaan. Anders zecht ze: je bekijkt het maar! dus een keer dat doen gaat, 2x ook nog maar bij de 3e keer gaat ze in protest. En daarnaast, elke keer als ik wil gaan tolten dat te gaan doen lijkt me ook neit echt handig. En veder dan een paar passen kom je dan neit.
Iemand nog een andere manier? In haar mond zit ik amper maar het staat me gewoon tegen dat ik iets aan haar vraag dat ze neit snapt en zo tegen het randje aan zit. Ze wil het wel maar snapt het gewoon niet.
groetjes Ebby
Volg datum > Datum: donderdag 24 november 2005, 18:0624-11-05 18:06 Nr:37923
Volg auteur > Van: augusta Opwaarderen Re:7958
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: intolten Structuur
augusta
Nederland


1 bericht
sinds 24-11-2005
Wat is eigenlijk de hulp voor tolten?
en hoe leer je het een paar wat het nog nooit onder het zadel heeft gedaan.
toen ik mijn ( half ijslander, of meer ijslander en nog een ander ras) aan het longeren was; dacht ik een tolt te zien. ik weet het niet zeker.
Volg datum > Datum: donderdag 24 november 2005, 19:1824-11-05 19:18 Nr:37925
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:37923
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: intolten Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
augusta schreef op donderdag 24 november 2005, 18:06:

> Wat is eigenlijk de hulp voor tolten?

Ik zeg: 'Arabella:... ¡tölt!' en dan gaat ze in tölt. Ik hou verder licht kontakt met de halsring (normaal vrij van de hals) en ga iets dieper zitten.

Het aanleren heb ík gedaan vanuit de overgangspas van draf naar galop.
Als ik de beschikking had gehad over een met gangenpaarden ervaren lesgeefmens, zou ik die er bij gehaald hebben vóór ik zelf aan het proberen ging.
Volg datum > Datum: donderdag 24 november 2005, 20:2524-11-05 20:25 Nr:37929
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:7967
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: intolten Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004

> Wij hebben er een die liever niet draaft, het probleem en dan
> kom ikop de vraag van Pien is, dat een natuurtolter vaak stijf
> is, en dan gaat zwijnenpassen. In tolt zelf kun je niet gymmen.
> Er staat maar een been op de grond.

Dat is niet zo, er staan afwisselend 1 en twee benen op de grond en door het laterale en diagonale spiergebruik kun je net zo goed gymmen. Alleen het gymmen is net als in de andere gangen door ontspanning, inbuiging enz enz.
Doordat er ook een diagonaal moment inzit is er echter wel training van de spieren door de gang.
De voetvolgorde is links achter, linksachter en linksvoor, linksvoor, linksvoor en rechtsachter, rechtsachter, rechtsachter en rechtsvoor, rechtsvoor, rechtsvoor en linksachter en dan weer linksachter. Door die takt (als het een perfecte 4-tact is, dan staat elk been exact even lang aan de grond) is de gang zeker gymnastiserend. Alleen wanneer de takt verschuift naar het laterale (dan staan steeds de benenparen linksachter en linksvoor en rechtsachter en rechtsvoor langer aan de grond als de benenparen linksachter en rechtsvoor en rechtsachter en rechtsvoor) dan kan het paard zijn rug weer veel stijver houden en is het dus nauwelijks nuttig tot averechts werkend.
Oorzaak gevolg is ook belangrijk, een paard kan tact verliezen door een stijve rug maar een ook stijve rug krijgen van het tact verliezen.

Intolten is ook per paard afhankelijk. Het kan vanuit een goede stap zoals Esther beschijft, maar sommige paarden vinden het weer makkelijker om vanuit draf of galop erin te komen. Voor zulke paarden is hoger tempo gemakkelijker, paarden die vanuit stap willen starten vinden juist het lagere tempo makkelijker. Het hangt van je paard af hoe zijn hoofdhouding en knieactie is. Natuurlijk doet dwang veel, maar ook de aanleg is verschillend en paarden bieden het verschillend aan. De verschillen tussen de toltende rassen zijn ook groot qua aanleg en (gewenste) tactverschuiving.

Er is wel veel over te vinden op internet. Ook kan misschien een ijslanderinstructeur/trice je op weg helpen. Al zit er wel veel verschil in, sommigen vinden dwang en hulpmiddelen veel minder een probleem dan anderen.

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: donderdag 24 november 2005, 20:4324-11-05 20:43 Nr:37933
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:37923
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: intolten Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
augusta schreef op donderdag 24 november 2005, 18:06:

> Wat is eigenlijk de hulp voor tolten?
> en hoe leer je het een paar wat het nog nooit onder het zadel
> heeft gedaan.
> toen ik mijn ( half ijslander, of meer ijslander en nog een
> ander ras) aan het longeren was; dacht ik een tolt te zien. ik
> weet het niet zeker.

Doe jezelf een lol en neem ergens (liefst bij verschillende lesgevers en paarden, in NL wrsch ijslanders) LES in tölten zodat je zelf eerst leert voelen waar je heen moet. Zolang je dat niet weet ben je onnodig kansloos.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: vrijdag 25 november 2005, 18:2525-11-05 18:25 Nr:38010
Volg auteur > Van: Maatje Bon Opwaarderen Re:37933
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: intolten Structuur

Maatje Bon
Homepage
Baarle-Nassau e.o. Belgie
Belgie

Jarig op 10-12

130 berichten
sinds 27-8-2004
e m kraak schreef op donderdag 24 november 2005, 20:43:

> augusta schreef op donderdag 24 november 2005, 18:06:
>
>> Wat is eigenlijk de hulp voor tolten?
>> en hoe leer je het een paar wat het nog nooit onder het zadel
>> heeft gedaan.
> Doe jezelf een lol en neem ergens (liefst bij verschillende
> lesgevers en paarden, in NL wrsch ijslanders) LES in tölten
> zodat je zelf eerst leert voelen waar je heen moet. Zolang je
> dat niet weet ben je onnodig kansloos.
>
> Groeten, Egon

Helemaal eens Egon, give the horse a break! Eerst zelf aan de bak. Veel plezier daarmee. Maatje
Volg datum > Datum: vrijdag 25 november 2005, 21:1925-11-05 21:19 Nr:38055
Volg auteur > Van: Jaydot Opwaarderen Re:38010
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: intolten Structuur
Jaydot
Homepage
Brummen
Nederland

Jarig op 16-5

94 berichten
sinds 3-1-2005
Maatje Bon schreef op vrijdag 25 november 2005, 18:25:

> e m kraak schreef op donderdag 24 november 2005, 20:43:
>
>> augusta schreef op donderdag 24 november 2005, 18:06:
>>
Onder het motto "domme vragen bestaan niet" :-):
wat is zwijnenpas??

dank, groeten,
j.
Je leest nu onderwerp "intolten"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
18 berichten
Pagina 1½ van 2
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact