InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
57 berichten
Pagina 4½ van 4
Je leest nu onderwerp "nieuw!!!"
Volg datum > Datum: zondag 23 mei 2004, 21:3323-5-04 21:33 Nr:6642
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:6621
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuw!!! Structuur
Linda schreef op zondag, 23 mei 2004, 10:07:

> Ingrid den Ouden schreef op zaterdag, 22 mei 2004, 23:46:
>
>> Het enige wat ze voor ons plezier moet doen is voor de kar lopen

> meer is en daarmee is de communicatie dan ook weggevallen. En
> wat je in je andere stuk hebt gezegd is helemaal waar Ingrid:
> 'Je paard/pony is de beste leermeester' (wij als mens moeten
> leren te luisteren...) :)

Oke, met jullie eens, denk ik. Ik kom met deze theorie in de problemen als ik, en dit is een voorbeeld, op een kruispunt wandel en als het dan wat betreft mijn paard effe genoeg is. Wat doe je dan. Sommige dingen moeten: wormenkuur, hoeven bijhouden, dierenarts, entingen ed. Hoe passen jullie luisteren naar je paard dan toe? je paard wil geen wormenkuur maar staat stijf van de wormen.

toedeledokie
Elsbeth
Volg datum > Datum: zondag 23 mei 2004, 23:4823-5-04 23:48 Nr:6648
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:6642
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuw!!! Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
elsbeth flipsen schreef op zondag, 23 mei 2004, 21:33:
> Oke, met jullie eens, denk ik. Ik kom met deze theorie in de
> problemen als ik, en dit is een voorbeeld, op een kruispunt
> wandel en als het dan wat betreft mijn paard effe genoeg is. Wat
> doe je dan. Sommige dingen moeten: wormenkuur, hoeven bijhouden,
> dierenarts, entingen ed. Hoe passen jullie luisteren naar je
> paard dan toe? je paard wil geen wormenkuur maar staat stijf van
> de wormen.

Hoi,
Zoals ik al zei, sommige dingen moet ze. Ze moet ook voor ons plezier voor de kar. Maar het is wel zo dat ze daar ook meestal wel zin in heeft. Zo niet, dan maken we ons rondje korter en stappen we meer als ze geen zin heeft in draven.
En dat kruispunt ... haha, goed voorbeeld. Ik maak bij iedere tocht mee dat Isabella wil bepalen waar we heen gaan op een kruising. Soms kiezen we beiden dezelfde richting, maar als onze meningen verschillen gaan we een compromis sluiten. Gaat vaak goed en soms staan we ook een hele tijd stil totdat een van ons besloten heeft waar we heen gaan (tja ..).
Wormkuur vindt ze zalig en de dierenarts vind ze een ramp, maar ja dat moet ook. Dan kun je alleen wat troosten of zo.
Maar ik bedoelde meer het spelletjes spelen.

Neem bijv. de cirkling game, of longeren of hoe je het noemen wilt. Als ik Isabella op de volte zet gaat ze direct knabbelen en zich overgeven. Zo van oke, het is genoeg. Ik kan haar dus nooit rondjes laten lopen ... wil ze niet. Kan ik kiezen; ze moet van mij en dan doet ze het niet graag maar omdat ik het wil, of ze hoeft niet en we kiezen wat leukers uit samen.

Maar er zullen genoeg paarden zijn die dit heel anders ervaren.

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: maandag 24 mei 2004, 0:1324-5-04 00:13 Nr:6649
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:6641
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuw!!! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
elsbeth flipsen schreef op zondag, 23 mei 2004, 21:11:

> Ingrid den Ouden schreef op zaterdag, 22 mei 2004, 23:25:
>
>>>

> Ik denk dat als ze in een kudde stond je dit gedrag niet of
> minder zou zien. Isabella's kudde gaat ervandoor als jullie op
> vakantie gaan en ja dat zullen jullie natuurlijk even moeten
> voelen. (is geen kritiek op het alleen staan van je pony)

Maar wel exact de reden waarom ik al in minstens 15 jaar niet met vakantie ben geweest (niet dat ik daar behoefte aan heb, maar ik kan mijn groep dus niet wekenlang achterlaten - een paar dagen op zijn hoogst lukt net).

> Over het algemeen willen ze in de wei staan en met rust gelaten
> worden. Ze kiezen er voor om naar ons toe te komen omdat wij ook
> heel leuke dingen met ze doen maar dat is dan aangeleerd.
>

"willen in de wei staan met rust gelaten worden" kan... maar lijkt me ook meer als situatie een onderdeel van een statistische normaalcurve die een verband tussen welbevinden en mate van prikkeling weergeeft, dan dat het een ideaalbeeld is. Er zijn veel mogelijkheden....
als het al zo zou zijn dat ze naar ons toekomen omdat ze ervoor kiezen met ons iets "leuks" te doen, dan wijst dat op een behoefte naar meer prikkeling.
Individueel zitten daar grote verschillen is, zowel bij paarden en andere dieren als bij mensen.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: maandag 24 mei 2004, 9:2024-5-04 09:20 Nr:6654
Volg auteur > Van: Linda Opwaarderen Re:6642
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuw!!! Structuur
Linda
Nederland


433 berichten
sinds 28-7-2003
elsbeth flipsen schreef op zondag, 23 mei 2004, 21:33:

> Oke, met jullie eens, denk ik. Ik kom met deze theorie in de
> problemen als ik, en dit is een voorbeeld, op een kruispunt
> wandel en als het dan wat betreft mijn paard effe genoeg is. Wat
> doe je dan. Sommige dingen moeten: wormenkuur, hoeven bijhouden,
> dierenarts, entingen ed. Hoe passen jullie luisteren naar je
> paard dan toe? je paard wil geen wormenkuur maar staat stijf van
> de wormen.
>
> toedeledokie
> Elsbeth

Tja, sommige dingen moeten nu eenmaal, dat is bij mensen zo en bij vrijwel elk huisdier wat wij onder onze hoede nemen. Wormenkuur, hoeven bijhouden, dierenarts e.d. zijn allemaal dingen die nodig zijn en in het belang van de gezondheid en veiligheid (bij het geval van het kruispunt) van het paard zijn (tenminste, daar ga ik in dit geval van uit). Verder kan het geen kwaad om je paard voor te bereiden op die wormenkuur door bijvoorbeeld het hele jaar door een spuit met appelmoes of zo te geven (dan geef je je paard niet die gevreesde spuit met wormspul erin alleen op het moment dat het moet dus en zal je paard er in ieder geval ook niet van weglopen) ;-)
Maar het kan geen kwaad om ook juist op die momenten naar je paard te luisteren. Een paard communiceert op zoveel manieren, en het hoeft niet altijd 'geen zin' te zijn wat het paard je vertelt...

Groetjes,
Linda
Volg datum > Datum: maandag 24 mei 2004, 17:4024-5-04 17:40 Nr:6670
Volg auteur > Van: Eveline Opwaarderen Re:6654
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuw!!! Structuur
Eveline
Homepage
Wageningen
Nederland

Jarig op 6-6

141 berichten
sinds 24-7-2003
> elsbeth flipsen schreef op zondag, 23 mei 2004, 21:33:
Hoe passen jullie luisteren naar je
>> paard dan toe? je paard wil geen wormenkuur maar staat stijf van
>> de wormen.
>>
>> toedeledokie
>> Elsbeth
******************
Hoezo, je paard WIL geen wormenkuur???
Dan is het toch jouw taak om hem te leren/laten zien dat een wormenkuur niet vies is (of zelfs lekker!) Ook dat is toevallig een onderdeel van Parelli :)
Volg datum > Datum: maandag 24 mei 2004, 23:1424-5-04 23:14 Nr:6681
Volg auteur > Van: janet weggemans Opwaarderen Re:6642
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuw!!! Structuur
janet weggemans
Nederland


66 berichten
sinds 30-9-2003
Hoe passen jullie luisteren naar je
> paard dan toe? je paard wil geen wormenkuur maar staat stijf van
> de wormen.

Ik heb nog nooit problemen gehad om mijn paarden een wormenkuur te geven. Ik doe ze oo geen halster om. Wanneer je als mens geen 'drama' maakt van een wormenkuur geven, accepteren je paarden ook dat het geen 'drama' is. Heeft m.i. alles te maken met vertrouwen.

> toedeledokie
> Elsbeth

Groet,
Janet
Volg datum > Datum: woensdag 26 mei 2004, 21:0826-5-04 21:08 Nr:6798
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:6670
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuw!!! Structuur
Eveline schreef op maandag, 24 mei 2004, 17:40:

>> elsbeth flipsen schreef op zondag, 23 mei 2004, 21:33:
> Hoe passen jullie luisteren naar je
>>> paard dan toe? je paard wil geen wormenkuur maar staat stijf van
>>> de wormen.
>>>
>>> toedeledokie
>>> Elsbeth
> ******************
> Hoezo, je paard WIL geen wormenkuur???
> Dan is het toch jouw taak om hem te leren/laten zien dat een
> wormenkuur niet vies is (of zelfs lekker!) Ook dat is toevallig
> een onderdeel van Parelli :)

Het was een veronderstelling! Je hebt gelijk door gewenning/training/.. voorkom je heel veel problemen. Wat ik bedoelde is dat je niet altijd naar je paard kunt luisteren. Ik kan me niet voorstellen, maar misschien zit ik er helemaal naast dat op het toppunt van natural horsemanship er nooit iets tegen de zin van het paard gedaan wordt. In het wild in de kudde moet een ondergeschikte toch ook doen wat de alpha wil, of anders gezegd niet doen wat de alpha niet wil dat er gebeurd. Ik denk dat het een geven en nemen is en in het geval van de wormenkuur kun je een paard eraan laten wennen maar zouden er veel zijn die hun paard willen houden (kunnen houden) als deze niet bereden, nooit bereden wil worden.
Wat zou ik doen in dit geval? MMMMM. Als het paard niet levensgevaarlijk is zou ik via grondwerk uiteindelijk toch het paard graag willen berijden of mennen. Of in ieder geval er iets mee kunnen doen. Ego he.

auf wiederschnitzel
Elsbeth
Volg datum > Datum: woensdag 26 mei 2004, 21:4826-5-04 21:48 Nr:6803
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:6681
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuw!!! Structuur
janet weggemans schreef op maandag, 24 mei 2004, 23:14:

> Hoe passen jullie luisteren naar je
>> paard dan toe? je paard wil geen wormenkuur maar staat stijf van
>> de wormen.

>> Elsbeth
>
> Groet,
> Janet
De wormenkuur was een voorbeeld. Heb zelf er ook geen problemen mee maar je hoort het wel vaak. Ik zal het algemener stellen: jij vindt dat iets moet of iets moet omdat het levensreddend is, je paard wil dit niet, zegt je duidelijk dat ie dit niet wil. Gesteld werd dat je naar je paard moet luisteren. In voorgaand beschreven geval doe je dit dus niet. Wat dan wel? bv kort en kortaf het gedaan krijgen en later oefenen of laten wennen; wachten tot het paard wel wil (midden op een kruispunt);...........
Maar inderdaad als je houding (lichaamstaal) goed is voorkom je heel veel drama. Maar als je een paard met een trauma (wormenkuurangst bij het zien van de spuit alleen al) krijgt is alleen houding geen garantie voor succes

auf wiederschnitzel
Elsbeth
Volg datum > Datum: donderdag 27 mei 2004, 11:4627-5-04 11:46 Nr:6831
Volg auteur > Van: Linda Opwaarderen Re:6798
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuw!!! Structuur
Linda
Nederland


433 berichten
sinds 28-7-2003
elsbeth flipsen schreef op woensdag, 26 mei 2004, 21:08:

> Wat ik
> bedoelde is dat je niet altijd naar je paard kunt luisteren.

Ik neem aan dat je bedoelt dat je niet altijd kan ingaan op de wensen van je paard, want luisteren kan je naar mijn mening altijd ;-)

> Ik
> kan me niet voorstellen, maar misschien zit ik er helemaal naast
> dat op het toppunt van natural horsemanship er nooit iets tegen
> de zin van het paard gedaan wordt. In het wild in de kudde moet
> een ondergeschikte toch ook doen wat de alpha wil, of anders
> gezegd niet doen wat de alpha niet wil dat er gebeurd.

Interessant punt, want in hoeverre twijfelt het paard aan het oordeel van de alpha? Is het zo dat het paard dan met tegenzin volgt of stelt hij geen vragen en ziet hij het oordeel als eerlijk en in zijn/haar eigen belang?

>Ik denk
> dat het een geven en nemen is en in het geval van de wormenkuur
> kun je een paard eraan laten wennen maar zouden er veel zijn die
> hun paard willen houden (kunnen houden) als deze niet bereden,
> nooit bereden wil worden.

Ja, ik...als ik merk dat (om wat voor reden dan ook) mijn paard qua rijden niet bij mij past, zou ik gewoon lekker doorgaan met grondwerk (dit gaat wel heel goed). Als ik een band heb met mijn paard en ik haar dus absoluut niet wil verkopen, we qua grondwerk goed bij elkaar passen maar qua rijden niet...dan zal er geen haar op mijn hoofd eraan denken om haar weg te doen alleen omdat ze zonodig bereden zou moeten worden! Het ligt anders als de eigenaar gewoon een paard wil om op te kunnen rijden, dan kun je inderdaad beter een paard kopen die aan die wens voldoet. Maar niet alle mensen hebben een paard om er veel op te rijden. Ik heb mijn paard gekocht toen ze 2,5 jaar was, ik kon er dus niet op rijden en dan zie je hoeveel leuker grondwerk kan zijn. Mijn gedachten over rijden zijn dus nu wel anders geworden, ik hecht niet meer zoveel waarde aan het rijden. Toegegeven, ik laat mijn paard nu door een deskundige beleren/inrijden, maar na dat proces ben ik nog niet van plan om supervaak te gaan rijden omdat ik grondwerk gewoon heel leuk vindt. Het is dus maar net waar je prioriteiten liggen...de één vindt springen leuker, de ander dressuur, net zoals de één grondwerk leuker vindt en de ander rijden. Ik laat mijn paard inrijden omdat ik misschien inderdaad nog wel op haar wil rijden, maar als zij geen zin heeft daarin op dat moment kan ik toch ook gewoon wat grondwerk doen. Vaak is het zo dat het paard er dan wel ineens zin in heeft (echt waar). Hoe vaker je rijdt, hoe meer het paard er geen zin in heeft, afwisseling is dus heel belangrijk in dat geval. Die keren dat ik zelf nog op Tamara gereden heb, had ze er altijd heel veel zin in omdat ze het een leuke afwisseling vond. Je kunt het 'geen zin hebben' dus ook best beinvloeden door alles leuk te maken, voldoende afwisseling en uitdaging te brengen in de omgang met je paard.

Wat zou er gebeuren als ik op een paard stap die totaal geen zin heeft in het rijden? Dan breng ik mezelf en mijn paard in gevaar, zo zie ik het tenminste...hoe vaak komt het wel niet voor dat je voordat je opstapt zo'n gevoel hebt van: "Nou, ik weet het niet hoor" of dat er een klein stemmetje in je zegt dat je vandaag beter niet op kan stappen en dan...val je die keer inderdaad van je paard? Dat gebeurt zo vaak omdat mensen de tekenen ervoor genegeerd hebben omdat ze nu eenmaal persé willen rijden. Ik zeg niet dat dat bij jou zo is, maar bij velen werkt het zo (kijk alleen maar even naar de plaatselijke manege hier). Het paard communiceert ook niet voor niks...

> Wat zou ik doen in dit geval? MMMMM. Als het paard niet
> levensgevaarlijk is zou ik via grondwerk uiteindelijk toch het
> paard graag willen berijden of mennen. Of in ieder geval er iets
> mee kunnen doen. Ego he.

Dat is geheel je eigen keuze, maar er zullen ook vast mensen op de wereld zijn die niet willen rijden ;-)

Het ging hier om het luisteren naar je paard en het reageren op de tekenen die je paard naar je toespeelt. Zoals ik al eerder zei is dat niet altijd: "Ik heb geen zin"...is dit wel zo, dan zul je toch eerst naar jezelf moeten kijken (het kan zijn dat je namelijk niet genoeg afwisseling biedt), het kan ook zijn dat het paard alpha over jou is, zo zijn er nog tal van redenen te noemen. Ik heb ook wel eens geen zin om met mijn paard naar buiten te gaan, maar als ik zie dat zij dat op dat moment graag wil, ben ik ook de beroerste niet om me aan te passen. Dat is een relatie tussen mensen ook zo, waarom zou ik me dan niet aan kunnen passen aan m'n paard in dat geval? Ik zeg niet dat mijn paard alles mag doen, het is luisteren naar elkaar, soms onderhandelen en inspelen op elkaars wensen...communicatie van beide kanten dus... ;-)

Dat is mijn visie erop...

Groetjes,
Linda
Volg datum > Datum: donderdag 27 mei 2004, 22:3427-5-04 22:34 Nr:6869
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:6831
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuw!!! Structuur
Linda schreef op donderdag, 27 mei 2004, 11:46:

> Ik neem aan dat je bedoelt dat je niet altijd kan ingaan op de
> wensen van je paard, want luisteren kan je naar mijn mening
> altijd ;-)
>

Yep

> Interessant punt, want in hoeverre twijfelt het paard aan het
> oordeel van de alpha? Is het zo dat het paard dan met tegenzin
> volgt of stelt hij geen vragen en ziet hij het oordeel als
> eerlijk en in zijn/haar eigen belang?
>

Weten doe ik dat natuurlijk niet maar als je in de wei naar kuddes kijkt zie ik geen tegenzin. Niet de tegenzin die je bij paarden in reactie op mensen vaak ziet.

Je kunt het 'geen zin hebben' dus ook
> best beinvloeden door alles leuk te maken, voldoende afwisseling
> en uitdaging te brengen in de omgang met je paard.

Daar heb je een goed punt. Ben benieuwd of iedereen die ervaring heeft.
>
hoe vaak komt het wel niet
> voor dat je voordat je opstapt zo'n gevoel hebt van: "Nou, ik
> weet het niet hoor" of dat er een klein stemmetje in je zegt dat
> je vandaag beter niet op kan stappen en dan...val je die keer
> inderdaad van je paard? Dat gebeurt zo vaak omdat mensen de
> tekenen ervoor genegeerd hebben omdat ze nu eenmaal persé willen
> rijden. Ik zeg niet dat dat bij jou zo is, maar bij velen werkt
> het zo (kijk alleen maar even naar de plaatselijke manege hier).
> Het paard communiceert ook niet voor niks...

Op het moment rij ik alleen in zo'n manegeles. Ik rij op een van de wat moeilijkere paarden en heb dus inderdaad 1 keer getwijfeld om te rijden door het gedrag op stal. En inderdaad die les was de volbloed onrustig en paniekerig. Was voor beiden en alle anderen geen pretje. Als het m'n eigen paard was geweest was ik inderdaad niet gaan rijden.
>
Ik zeg niet dat mijn paard alles mag doen, het is luisteren naar elkaar, soms onderhandelen en inspelen op elkaars wensen...communicatie van beide kanten dus... ;-)

Soms leek het erop dat, of begreep ik het luisteren naar als gehoorzamen aan, dat het paard alles mocht doen. Maar dat nuanceverschil is mij nu wel duidelijk en dat was ook waar ik op doelde. Zo voel ik het namelijk ook. Was me alleen niet duidelijk dat het waarschijnlijk ook zo bedoelt werd.

>
> Dat is mijn visie erop...

Dank je voor het verduidelijken.
>
> Groetjes,
> Linda

auf wiederschnitzel
Elsbeth
Je leest nu onderwerp "nieuw!!!"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
57 berichten
Pagina 4½ van 4
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact