InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
111 berichten
Pagina 5½ van 8
Je leest nu onderwerp "Krachtvoer"
Volg datum > Datum: woensdag 12 mei 2004, 12:2512-5-04 12:25 Nr:5825
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:5809
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Krachtvoer Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Ilona Kooistra schreef op woensdag, 12 mei 2004, 10:59:

> cornelie schreef op woensdag, 12 mei 2004, 10:50:
>
>> Die 'taktiek' probeer ik ook vol te houden en werkt tot nu toe

>> hoe en door wie. )
>
> bs! Dit vind ik dus gewoon flauw. Stuur het op of stuur het niet
> op maar ga nu niet zielig zitten doen... Stemmingmakerij.

Ik neem aan dat bs! Bullshit is? Hmm, niet erg aardig.
En, Ilona, in mijn ogen worden vriendelijk gebrachte suggesties vaak erg bot afgekapt. Vaak ook weer een sorry er achteraan, maar sommige mensen voelen zich persoonlijk aangevallen, en worden onzeker, is toch jammer.
Afbrekende kritiek brengt niemand veel verder, constructief discussieren wel.
Ook ik hoop echter dat Cornelie het artikel op zal sturen,
groet,
keep up the good work,
Isabel
Volg datum > Datum: woensdag 12 mei 2004, 12:4012-5-04 12:40 Nr:5827
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:5825
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Krachtvoer Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Isabel van der Made schreef op woensdag, 12 mei 2004, 12:25:

> Ik neem aan dat bs! Bullshit is? Hmm, niet erg aardig.

Klopt, is niet aardig. Werd kriebelig van die reactie van cornelie.

> En, Ilona, in mijn ogen worden vriendelijk gebrachte suggesties
> vaak erg bot afgekapt.

Oh, welke bedoel je dan precies? Van lang geleden of van nu? Oprechte vraag hoor, zou het nu even echt niet weten.

> Vaak ook weer een sorry er achteraan,
> maar sommige mensen voelen zich persoonlijk aangevallen, en
> worden onzeker, is toch jammer.

Ja dat vind ik ook jammer. Meestal houd ik ook echt wel rekening met de gevoelens van anderen.

Maar bekijk het ook eens van de andere kant... Wij doen al die moeite voor zo'n forum en website en er is ook niemand die ons daar voor bedankt. Maar als we zelf een vraag stellen waar iets vandaan komt is dat ineens vreemd en worden we afgedaan als...

Nou ja nu werd het me dus even een te hoog zeik-gehalte. Volgens mij heb ik al uitgelegd dat ik het gewoon niet snap. Ik snap al dagen niet waarom ingrid zo gepikeerd doet. Dat ze gepikeerd is geloof ik, en ik ben er niet op uit om haar te kwetsen. Maar wat is er nou erg aan een vraag 'hoe weet je dat het onmogelijk is om op engels raaigras te overleven', als iemand dat stellig beweert.

Is er iemand die me dat uit kan leggen...? Wat er zo erg aan die vraag is...?

> Afbrekende kritiek brengt niemand veel verder, constructief
> discussieren wel.

Daar heb je gelijk in. Zal weer proberen me wat socialer op te stellen maar het moet wel van 2 kanten komen.

> Ook ik hoop echter dat Cornelie het artikel op zal sturen,

Ik ook :-)

groeten Ilona
Volg datum > Datum: woensdag 12 mei 2004, 13:0112-5-04 13:01 Nr:5828
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:5827
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Krachtvoer Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Ilona Kooistra schreef op woensdag, 12 mei 2004, 12:40:


> Oh, welke bedoel je dan precies? Van lang geleden of van nu?
> Oprechte vraag hoor, zou het nu even echt niet weten.
>
----Hai,
nee, ik bedoel onlangs, maar heb geen zin om op te zoeken welke nu precies.
En ik weet wel dat jullie het niet onaardig bedoelen, als jullie willen weten, waar een mening vandaan komt, dat hebben jullie (sorry dat ik jou en Frans nu even over 1 kam scheer) duidelijk uitgelegd, maar het komt soms gewoon verkeerd over, en dat weet je. Dat weten we allemaal. En we weten ook dat sommige mensen gevoeliger reageren dan anderen. Ik kan me ook weer voorstellen dat je niet altijd zin hebt om daar rekening meet te houden, zoals je zelf zegt, jullie besteden al genoeg tijd aan het bijhouden van het forum. Maar dat is wel jullie eigen keus, dus daar ook niet 'zielig' over doen (geintje).
En bij deze en nogmaals mijn dank voor al het werk dat jullie verrichten (ik vraag me soms af waar jullie het voor doen, maar dit terzijde.)

>> Afbrekende kritiek brengt niemand veel verder, constructief
>> discussieren wel.
>
> Daar heb je gelijk in. Zal weer proberen me wat socialer op te
> stellen maar het moet wel van 2 kanten komen.
--------Dat is waar.

Over het raaigras heeft hier al eerder een discussie plaatsgevonden trouwens, en als ik het me goed herinner werd er toen gezegd dat raaigras een reactie teweeg kon brengen, die lijkt op die van het Rhino virus?
Misschien ga ik daar toch maar eens proberen meer info over te vinden.
>
Groet,
Isabel
Volg datum > Datum: woensdag 12 mei 2004, 13:1112-5-04 13:11 Nr:5830
Volg auteur > Van: cornelie Opwaarderen Re:5822
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Krachtvoer Structuur

cornelie
Homepage
Nederland


422 berichten
sinds 22-12-2003
Isabel van der Made schreef op woensdag, 12 mei 2004, 12:13:
> En als het geen moeite is, Cornelie, zou ik het ook erg graag
> willen lezen, en misschien toch wel de moeite waard om op het
> forum neer te zetten, ook al zijn koeien en paarden natuurlijk
> heel verschillend. Toch benieuwd.

Eerlijk gezegd verbaast het mij hoeveel aanvragen ik krijg per mail. Ik ga vanmiddag het blad even vragen aan mijn stalhoudster. Ik wil het wel scannen maar in hoeverre ben ik dan illegaal bezig als ik hier de link neerzet van de plaatjes? Of ik typ even wat tekst neer oid. Wat mij vooral interesseerde was de tabel met de stoffen en de concentraties daarvan in bepaalde planten.
Toevallig is er nu een merrie op stal ( gisteravond bevallen van een gezond hengstveulen ) die de laatste paar dagen enorme hoeveelheden klei naar binnen werkt. Naar mijn idee is er dan toch een tekort van het 1 of ander. En dan vind ik het leuk om eens te kijken of e.e.a. met elkaar te combineren is. Net zoals bv afwijkende beenstanden bij veulens uit tekorten voorkomt van bepaalde stoffen en vitamines.

cornelie
Volg datum > Datum: woensdag 12 mei 2004, 13:1712-5-04 13:17 Nr:5831
Volg auteur > Van: cornelie Opwaarderen Re:5824
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Krachtvoer Structuur

cornelie
Homepage
Nederland


422 berichten
sinds 22-12-2003
Frans Veldman schreef op woensdag, 12 mei 2004, 12:24:
> Blijkbaar ben ik degene die het niet goed weet te verwoorden.
> Laat ik het heel eenvoudig proberen op te schrijven.
Tja, kip en ei verhaal denk ik :-) Heb jij het niet duidelijk verwoord of ben ik zo traag van begrip ;-) ( knipoog )

Ik vond eerst je opmerking naar isabel toe nogal bot overkomen maar nadat ik je uitleg las kwam het op mij heel anders over. Maar nu weet ik dat en kan ik daar rekening mee houden bij de rest van je antwoorden. Het is toch altijd even uitvinden op een forum hoe de schrijfstijl is van iedereen en hoe zij dingen bedoelen.

Dat is gewoon vaak 1 van de handicaps van een forum. Als iemand vraagt: "hoe weet je dat?" kan dat op mij geinteresseerd overkomen maar ook overkomen als een 'wie-ben-jij-om-dit-te-beweren'. Nou ja, als je begrijpt wat ik bedoel ;-)

cornelie
Volg datum > Datum: woensdag 12 mei 2004, 13:1912-5-04 13:19 Nr:5833
Volg auteur > Van: cornelie Opwaarderen Re:5827
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Krachtvoer Structuur

cornelie
Homepage
Nederland


422 berichten
sinds 22-12-2003
Ilona Kooistra schreef op woensdag, 12 mei 2004, 12:40:
> Nou ja nu werd het me dus even een te hoog zeik-gehalte.

Dat gebeurd er als discussieren over gaat in discuzeuren ;-)

cornelie
Volg datum > Datum: woensdag 12 mei 2004, 13:2112-5-04 13:21 Nr:5834
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:5831
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Krachtvoer Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
cornelie schreef op woensdag, 12 mei 2004, 13:17:

> Ik vond eerst je opmerking naar isabel toe nogal bot overkomen
> maar nadat ik je uitleg las kwam het op mij heel anders over.
> Maar nu weet ik dat en kan ik daar rekening mee houden bij de
> rest van je antwoorden. Het is toch altijd even uitvinden op een
> forum hoe de schrijfstijl is van iedereen en hoe zij dingen
> bedoelen.

Naar mij??? Wanneer?

En ik ben het helemaal met je eens, net als in het gewone leven, leer je mensen op het forum kennen, en kan je het karakter van hun reacties beter inschatten. En de andere kant van die medaille is, dat je met sommige mensen voorzichtiger moet zijn, dan met anderen, we leren elkaars zwakke plekken kennen!
>

> cornelie

groet,
Isabel
Volg datum > Datum: woensdag 12 mei 2004, 13:2612-5-04 13:26 Nr:5836
Volg auteur > Van: cornelie Opwaarderen Re:5834
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Krachtvoer Structuur

cornelie
Homepage
Nederland


422 berichten
sinds 22-12-2003
Isabel van der Made schreef op woensdag, 12 mei 2004, 13:21:
> Naar mij??? Wanneer?
Foutje van mij maar ik kon het niet meer herstellen. Ik bedoelde iemand anders. sorry

cornelie
Volg datum > Datum: woensdag 12 mei 2004, 13:2812-5-04 13:28 Nr:5837
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:5827
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Krachtvoer Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Ilona Kooistra schreef op woensdag, 12 mei 2004, 12:40:
> Nou ja nu werd het me dus even een te hoog zeik-gehalte. Volgens
> mij heb ik al uitgelegd dat ik het gewoon niet snap. Ik snap al
> dagen niet waarom ingrid zo gepikeerd doet. Dat ze gepikeerd is
> geloof ik, en ik ben er niet op uit om haar te kwetsen. Maar wat
> is er nou erg aan een vraag 'hoe weet je dat het onmogelijk is
> om op engels raaigras te overleven', als iemand dat stellig
> beweert.

Hoi Ilona en Frans,

Ik had echt niet meer willen reageren, want ik had zoiets van "laat maar zitten, want ze begrijpen toch niet wat ik bedoel", maar nu ik dit lees, moet ik toch nog even wat kwijt.

En sorry voor de andere forum lezers, want ik heb inmiddels ook het idee dat het behoorlijk zeikerig wordt allemaal en het eigenlijk inmiddels nergens meer over gaat. Maar dat ik daar nu de schuldige van zou zijn, dat zit met niet lekker.

Ilona ik meen het oprecht, ik begrijp het echt niet helemaal. Wat heb ik in godsnaam fout gedaan? Ik was helemaal niet gepikeerd, maar werd dat inderdaad wel wat omdat ik maar niet kon uitleggen wat ik bedoelde. Kan nog een poging gaan zitten wagen, maar denk dat ik er nog niet uitkom.

Ik heb overigens aangegeven in het begin dat we er aan moesten denken dat een paard van gevarieerd grasland/hooi houdt, dus dat er meerdere grassoorten in moesten staan en ook kruiden.

Ik heb zelf niet over raaigras gesproken, dat hebben jullie ervan gemaakt. Ik denk zelf ook dat raaigras wel het slechtste voorbeeld is dat je kunt bedenken, want vooral over deze grassoort bestaan heel veel twijfels. Het maakt in bepaalde tijden teveel fructan aan, het bevat te veel eiwitten en de verkeerde soort heeft inderdaad dat lothium of hoe het ook al weer heten mag in zich.

Maar dat paarden een gevarieerd grasland moeten hebben, lees ik al overal mijn leven lang. En met overal bedoel ik ook overal. In ieder boek dat ik heb (en ik heb er veel) staat dit, zo ook in tijdschriften, ga naar een boer en je zult dit antwoord krijgen, ga grasmengsels halen voor paarden en je krijgt dit antwoord.

Hiermee mag ik toch aannemen dat ik met stellige zekerheid kan zeggen dat een paard een gevarieerd aanbod moet hebben in zijn voedsel?

Maar het lijkt wel of ik nu de enige ben die dit ooit gelezen heb. Hebben jullie er echt nog nooit van gehoord? Natuurlijk wel, gaf Frans ook aan, maar hij zei dat hij sceptisch was geworden omtrent voedingsmiddelen. Kan, maar geef eens aan waarom dan, en niet de hele tijd waarom ik niet wil verklaren waar ik het vandaan heb dat een paard niet op 1 grassoort kan leven.

Ik heb al gezegd dat ik dat wel wil aangeven, maar dan moet ik al de ISBN nummers van mijn boeken overtypen? Dat is toch flauwekul.

En nog een reden waarom ik misschien wat anders reageer dan anders; het is nu gewoon al het zoveelste geval van dat ik iets zeg en dat het niet begrepen wordt. Net als met die bemesting van JKK. Kan Frans wel met statistieken aankomen en dat zal ook ongetwijfeld, maar daar heb ik toch niets aan. Ik heb toch het tegenbewijs denk ik dan zo? Maar dit leg ik nu ook weer verkeerd uit. Kan weer niet uitleggen wat ik bedoel. Ik heb een beperkte woordenschat denk ik zo. Komt omdat ik denk ik van boerenafkomst ben. Dan handel je misschien wat nuchterder en logischer omtrent dierenzaken.

Hoe dan ook, ik blijf mijn paardje in ieder geval op een gevarieerde wei zetten en hoe anderen dat doen of willen uitproberen of dat wel of niet nodig is, moeten zij weten.

Ik vind jullie site ook mooi en heb er veel geleerd, maar dat heb ik al vaak aangegeven, ook prive naar jullie toe. Ook destijds toen ik met de hoeven van Isabella in de problemen zat en bij jullie goede ondersteuning vond, maar dat is nu kennelijk vergeten, alleen omdat ik nu niet goed kan verwoorden wat ik bedoel. Ben ik dan direct hier een zeikerd en flauw bezig? Dat vind ik nl. wel echt heel erg dat het zo over is gekomen, ik zat gewoon mijn best te doen om nu duidelijk te maken wat ik bedoelde.

Maar voor ze zoveelste keer, ik ben kennelijk niet zo goed in op deze manier discussieren. Op schrift zetten is niet mijn sterkte kant en daarom stop ik ermee, en niet omdat je hier niets kunt leren of zo, maar meer omdat ik er zelf gewoon onzeker van wordt.

Hehe dat is er weer uit en volgens mij begrijpt nog niemand er een sikkepit van.

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: woensdag 12 mei 2004, 13:2912-5-04 13:29 Nr:5838
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:5836
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Krachtvoer Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
cornelie schreef op woensdag, 12 mei 2004, 13:26:

> Isabel van der Made schreef op woensdag, 12 mei 2004, 13:21:
>> Naar mij??? Wanneer?
> Foutje van mij maar ik kon het niet meer herstellen. Ik bedoelde
> iemand anders. sorry
>
> cornelie

OK, ik dacht al, ik heb iets gemist.
-sorry- is niet nodig hoor,
groet,
Iabel
Volg datum > Datum: woensdag 12 mei 2004, 15:2012-5-04 15:20 Nr:5846
Volg auteur > Van: hester Opwaarderen Re:5837
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Krachtvoer Structuur

hester
Nederland

Jarig op 13-10

157 berichten
sinds 29-7-2003
Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 12 mei 2004, 13:28:

>
> Hoi Ilona en Frans,
>
> Ik had echt niet meer willen reageren, want ik had zoiets van
> "laat maar zitten, want ze begrijpen toch niet wat ik bedoel",
> maar nu ik dit lees, moet ik toch nog even wat kwijt.
>
> > Hehe dat is er weer uit en volgens mij begrijpt nog niemand er een sikkepit van.
>

Hihi Ingrid, je bent verslaafd! Aan het discussieren,en jezelf verdedigen. Geloof in jezelf.

> Groeten,
> Ingrid

Groeten terug,Hester
Volg datum > Datum: woensdag 12 mei 2004, 15:3212-5-04 15:32 Nr:5847
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:5846
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Krachtvoer Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
hester schreef op woensdag, 12 mei 2004, 15:20:
> Hihi Ingrid, je bent verslaafd! Aan het discussieren,en jezelf
> verdedigen.
>
Hoi Hester,

Nou vooral in het laatste (hahahaha) begin ik te geloven.
In mezelf geloof ik niet meer, want tja wie ben ik? Ik weet eigenlijk niets, nada, noppes. Ik vertel alleen wat ik weet van anderen. Of die anderen nu mensen zijn of dieren (vooral mijn pony), dat maakt niet uit, ik heb alles wat in mijn koppie zit gehoord van anderen (ooit, nu of langer geleden). En van wie zij het dan weer hebben ... tja dat is moeilijk te achterhalen.
Volg datum > Datum: woensdag 12 mei 2004, 15:1612-5-04 15:16 Nr:5848
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:5812
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Krachtvoer Structuur
Hoi,
In eerdere berichten schreef Frans over wat wel en niet gewenst is op het
forum (qua geven van informatie, kennis, inzicht, adviezen etc.). De laatste
twee berichten pak ik er even uit:

>>Daarom is het ook belangrijk om te weten of een stelling gewoon een
persoonlijke opvatting is of dat er een gedegen onderzoek aan vooraf is
gegaan. In het eerste geval zal ik niet direct mijn pagina's gaan aanpassen,
in het tweede uiteindelijk wel. Vandaar dus mijn vraag.>>

>>Er is ruimte voor persoonlijke meningen op dit forum en er is ruimte om
nieuwe inzichten bekend te maken. Zolang het duidelijk is of een bewering
van iemand een persoonlijke mening is of dat die bewering iets is dat
afgeleid is van een wetenschappelijk onderzoek is er geen vuiltje aan de
lucht. Wanneer je echter een persoonlijke mening weergeeft met een
stelligheid die doet vermoeden dat dit een nieuw inzicht is waar gedegen
onderzoek aan vooraf is gegaan dan krijg je inderdaad dat sommige mensen
reageren met "Goh, interessant. Waar blijkt dit uit, wie heeft dit
onderzocht?".<knip< En als ik dat toch irritant vind dat kan ik voortaan
mijn beweringen beter anders formuleren zodat er minder verwarring ontstaat.
Een van de bedoelingen van dit forum is dat we kennis uitwisselen. En dat we
niet van natte-apen houden, want anders zaten we niet op dit forum, toch?
Het prettige van dit forum is dat we hier iets kritischer mogen zijn en
van nieuwe inzichten het naadje van de kous willen weten.<<

OK, en nu dit:

>> Het enige dat je kan gebeuren is dat iemand zich afvraagt "waar heb je
dit vandaan?". Nou dat heb je al gezegd, dus dan is dat het probleem ook
niet meer. Als je daar bezwaar tegen hebt dan kun je beter naar 4pk gaan,
daar hoeven dingen niet onderzocht te zijn, daar zijn geen bronvermeldingen
nodig. Op deze lijst zitten mensen die wel graag het onderscheid zien
tussen persoonlijke meningen en droge feiten.<<

Vraag aan jou, Frans:
Waar blijf je nu met je "het is ook belangrijk om te weten of een stelling
gewoon een persoonlijke opvatting is of dat er een gedegen onderzoek aan
vooraf is gegaan"?? Zomaar iets beweren over de NH mailgroep 4PK en dit als
een stelligheid hier neerzetten, terwijl het niets meer of minder dan JOUW
eigen interpretatie is...?!
Prima dat je regels opstelt voor het forum, maar hou je er zelf dan ook aan.

En dan nog iets over de forum-regels.
Frans schreef:
>> Er is niemand die er ooit bezwaar tegen heeft gehad als nuttige
informatie op het forum wordt gezet.

Mijn vraag aan Frans:
Wie bepaalt wat "nuttig" is?? En wie bepaalt dat de rest allemaal BS (nieuwe
term, onlangs hier geintroduceerd) is?? En hoe kunnen al die circa 300
deelnemers van te voren inschatten of het wel "voldoet", zonder bang te
hoeven zijn om weer afgeschoten te worden hier?
Hoe vind jij het trouwens, dat steeds meer mensen afhaken en/of niet meer
durven te posten?

groet, Petra
Volg datum > Datum: woensdag 12 mei 2004, 15:5212-5-04 15:52 Nr:5849
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:5827
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Krachtvoer Structuur
Ilona schreef:
>> Maar bekijk het ook eens van de andere kant... Wij doen al die moeite
voor zo'n forum en website en er is ook niemand die ons daar voor bedankt.
Maar als we zelf een vraag stellen waar iets vandaan komt is dat ineens
vreemd en worden we afgedaan als...
Nou ja nu werd het me dus even een te hoog zeik-gehalte. Volgens mij heb ik
al uitgelegd dat ik het gewoon niet snap. Ik snap al dagen niet waarom
ingrid zo gepikeerd doet. Dat ze gepikeerd is geloof ik, en ik ben er niet
op uit om haar te kwetsen. Maar wat is er nou erg aan een vraag 'hoe weet je
dat het onmogelijk is om op engels raaigras te overleven', als iemand dat
stellig beweert. Is er iemand die me dat uit kan leggen...? Wat er zo erg
aan die vraag is...? <knip< Zal weer proberen me wat socialer op te stellen
maar het moet wel van 2 kanten komen.

Ilona, wanneer je iets vanuit je hart doet, laat jezelf dan niet van dat
spoor afbrengen door het te verwarren dat je het voor ANDEREN doet. Verwacht
geen dankbaarheid van mensen voor iets waar jij met hart en ziel mee bezig
bent. Dat dit forum openbaar is en dingen niet altijd gaan zoals het voor
jou 't beste voelt, dat is nu eenmaal zo. Hier kun je alleen maar van leren.
Je laatste berichten getuigen ervan dat je niet meer vanuit je gevoel bezig
bent. Je begint ook behoorlijk met de botte bijl te hakken. Je kunt al die
andere deelnemers verwijten dat ze wel wat socialer mogen zijn, maar tig
mensen tegen 1 (of 2), zegt toch eigenlijk wel genoeg. Blijkbaar zie je zelf
niet (meer) hoe je reageert en hoe dat bij de anderen overkomt, en zie je
bijv. dus ook niet waarom Ingrid gekwetst is.

Tegen Ingrid wil ik nog zeggen dat je je echt niet hoeft te blijven
verontschuldigen. De mensen die meelezen, zien ook wel wat er gebeurt. Blijf
bij jezelf!

groet, Petra
Je leest nu onderwerp "Krachtvoer"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
111 berichten
Pagina 5½ van 8
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact