InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
8 berichten
Pagina 1½ van 1
Je leest nu onderwerp "Verkeersveiligheid met paard."
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 10:4010-5-04 10:40 Nr:5528
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:5524
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkeersveiligheid met paard. Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
jo schreef op maandag, 10 mei 2004, 10:02:

> Komt ook uit een ander draadje voort.
>
> Ik heb de meningen over hulpmiddelen in geval van nood in het

> touwtje........weet ik veel aan.
> Wat vertel je het paard dan?
> Precies, er is iets aan de hand, spanning, paniek, niet goed.
> En het paard denkt............we moeten wegwezen!

ALs je verder zonder iets rijd heb je gelijk maar ik rij altijd met een halster en touwtje dus ze merkt dan geen verschil toch?

>
> In het verkeer hebben we met onzelf te maken, met de paarden,
> met andere mensen/dieren en machines die onverwachte geluiden
> kunnen maken. (ik denk aan vrachtwagen die wel eens zo een
> fluitgeluid kunnen maken).

Helaas niet eens onverwacht voor de andere weggebruikers, merk dat ze het steeds vaker bewust doen (dat onverwacht geluid maken)

>
> Doordat we met derden te maken hebben, valt het argument het
> paard vertouwt mij en ik heb de overhand eigelijk weg.
> Want vanuit het niets kan zo maar een ding/geluid met een
> noodvaart dichterbij komen.
> En hulpmiddelen is dan alleen maar versterking/dwang van de
> situatie.

Hoe bedoel je dit? dat je om het vertrouwen van je paard te behouden helemaal niks moet hebben?
snap het niet helemaal maar dat ligt aan mij denk ik haha was weer zeeeeer laat gister...

> Zelf ben ik met een jong paard bezig en ik blijf verkeer/botte
> autorijders een ramp vinden.
> Twee weken geleden heb ik een auto nog allerlei lelijks
> nageroepen.
Doe ik regelmatig.....hahaha

> Gebeurt er iets, is het zaak het paard zo snel mogelijk zo
> rustig mogelijk tot stand te krijgen of te houden.
> En die hulpmiddelen/dwang is voor mij dan geen oplossing maar
> een ahndicapt............ik denk dat ik het dan van mijn lage,
> rustige stem moet hebben.

Uiteraard gebruik ik ook mijn stem,eigenlijk zoals je misschien al wel gelezen heb gebruik ik heel veel mijn stem maar als ze daar dan niet (snel) op reageerd? wat doe je dan ?
Je praat nu denk ik wel over een ervaren paard maar ook jongere paarden moeten het leren..
Een reden waarom ik dus nooit iemand het verkeer in zal sturen zonder enige vorm van hulp middel (met ALLEEN vertrouwwen zeg maar)..
Jij kent je paard zelf door en door en je paard kent jou maar dit heb je ook eerst op moeten bouwen toch?


> Maar paard en verkeer blijven risico's houden.
> Niet zo zeer door het paard, maar door de derden........in mijn
> ogen.
> Tuurlijk zijn er ook gevaarlijke situaties door paarden
> ontstaan, maar die paarden hadden niet eens op de weg mogen
> zijn...........toch?

tja ....het zijn natuurlijk niet allemaal van die boelkloedige dieren....hahaha

> Mijn paard heeft nog niets in het verkeer te maken en ik wil het
> verkeer ook zoveel mogelijk blijven ontlopen.

Doe ik ook niet graag maar omdat het bos te ver weg is, de tijd me dan ontbreekt om er met trailer heen te gaan, ik de buiten bak te eentonig vind ,de poetsborstels al terhand heb gehad, ze bij mij niet op de stoel MAG zitten thuis (is niet zo stevig) mijn huiskamer te klein is (of het paard te groot) enz.enz. ga ik toch ook weer langs de weg.....
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 12:2510-5-04 12:25 Nr:5546
Volg auteur > Van: jo Opwaarderen Re:5528
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkeersveiligheid met paard. Structuur

jo
Møre og Romsdal
Noorwegen


763 berichten
sinds 22-11-2003
Nick Altena schreef op maandag, 10 mei 2004, 10:40:

> jo schreef op maandag, 10 mei 2004, 10:02:

>> Maar als we zo vrij met onze paarden omgaan, geen hoefijzers,
>> NH,geen bit, paardvriendelijk inrijden.............. en je komt
>> in het verkeer met een zweepje, bit, noodstop,
>> touwtje........weet ik veel aan.
>> Wat vertel je het paard dan?
>> Precies, er is iets aan de hand, spanning, paniek, niet goed.
>> En het paard denkt............we moeten wegwezen!
>
> ALs je verder zonder iets rijd heb je gelijk maar ik rij altijd
> met een halster en touwtje dus ze merkt dan geen verschil toch?

Wat doe je in een "angstsituatie" met dat touwtje dan?

Wij rijden met bitloze hoofdstellen en al of niet zadel.

>
>>
>> In het verkeer hebben we met onzelf te maken, met de paarden,
>> met andere mensen/dieren en machines die onverwachte geluiden
>> kunnen maken. (ik denk aan vrachtwagen die wel eens zo een
>> fluitgeluid kunnen maken).
>
> Helaas niet eens onverwacht voor de andere weggebruikers, merk
> dat ze het steeds vaker bewust doen (dat onverwacht geluid
> maken)

Ja, precies. :-(

>>
>> Doordat we met derden te maken hebben, valt het argument het
>> paard vertouwt mij en ik heb de overhand eigelijk weg.
>> Want vanuit het niets kan zo maar een ding/geluid met een
>> noodvaart dichterbij komen.
>> En hulpmiddelen is dan alleen maar versterking/dwang van de
>> situatie.
>
> Hoe bedoel je dit? dat je om het vertrouwen van je paard te
> behouden helemaal niks moet hebben?

Nee, dat bedoel ik niet.
Maar als je samen met je paard leert om zo min mogelijk hulpmiddelen te gebruiken, is het ook in noodsituaties niet nodig.
Dat wordt dan in je oren schreeuwen " sta stil" i.p.v. vragen/zeggen/gebieden stil te staan.

> snap het niet helemaal maar dat ligt aan mij denk ik haha was
> weer zeeeeer laat gister...

Ik zag het, ja.........nachtbrakers.

>
>> Zelf ben ik met een jong paard bezig en ik blijf verkeer/botte
>> autorijders een ramp vinden.

>
> Uiteraard gebruik ik ook mijn stem,eigenlijk zoals je misschien
> al wel gelezen heb gebruik ik heel veel mijn stem maar als ze
> daar dan niet (snel) op reageerd? wat doe je dan ?

Wat doe je met dan touwtje dan nog? :?

> Je praat nu denk ik wel over een ervaren paard maar ook jongere
> paarden moeten het leren..
> Een reden waarom ik dus nooit iemand het verkeer in zal sturen
> zonder enige vorm van hulp middel (met ALLEEN vertrouwwen zeg
> maar)..

Ik loop met haar...........veel.
Grondwerk, voor er op te klimmen.
Maar er is hier niet veel verkeer.
Af en toe een schoolbus, traktor en een imbeciel die denkt: rustige knollen, het gaat wel goed.

> Jij kent je paard zelf door en door en je paard kent jou maar
> dit heb je ook eerst op moeten bouwen toch?

Ja, precies.


> bak te eentonig vind ,de poetsborstels al terhand heb gehad, ze
> bij mij niet op de stoel MAG zitten thuis (is niet zo stevig)
> mijn huiskamer te klein is (of het paard te groot) enz.enz. ga
> ik toch ook weer langs de weg.....

Ik zou het niet doen. :-o
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 12:3410-5-04 12:34 Nr:5547
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:5546
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkeersveiligheid met paard. Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
jo schreef op maandag, 10 mei 2004, 12:25:

> Nick Altena schreef op maandag, 10 mei 2004, 10:40:
>
>> jo schreef op maandag, 10 mei 2004, 10:02:

>> mijn huiskamer te klein is (of het paard te groot) enz.enz. ga
>> ik toch ook weer langs de weg.....
>
> Ik zou het niet doen. :-o

Hey Jo, hi hi, daar komt dat touwtje weer, wat bedoelt iedereen toch als je vraagt wat je met dat touwtje doet ? Of komt het dat ik het niet snap door mijn genachtbraak ? Of nachtelijk gebraak? Nee, dat zal wel niet het juiste woord zijn , oja : Nachtgebraak hihi. Pien
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 12:3510-5-04 12:35 Nr:5549
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:5524
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkeersveiligheid met paard. Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
jo schreef op maandag, 10 mei 2004, 10:02:
> Doordat we met derden te maken hebben, valt het argument het
> paard vertouwt mij en ik heb de overhand eigelijk weg.
> Want vanuit het niets kan zo maar een ding/geluid met een
> noodvaart dichterbij komen.
>
Hoi Joke,
Helemaal met je verhaal eens.
Ik rij met Isabella voor de wagen vaak helemaal midden in het verkeer, en ja dat levert voor onze gehaaste medeweggebruiker heel wat ergernis op. Beestje laat ik op de weg zoveel mogelijk stappen en dan gaat ze 3 tot 4 km/u. Een voetganger gaat inderdaad nog sneller.

Als je dan op een 50 km weg rijdt, nou dan naderen de auto's hard hoor. Dat oranje bord zit niet voor niets op de wagen.

Maar dan die mensen, toeteren; we willen erlangs!!! En dan gaan ze het proberen. Dan mag je blij zijn dat je paardje rechtuit kan lopen, want soms is het centimeter werk bij het inhalen van onze wagen. En je hebt ook van die eikels die je dan gaan snijden om je even duidelijk te laten weten dat je een verkeersopstopper was en dat ze het er niet mee eens waren.

Gelukkig heb ik een coole kikker en is ze wel wat gewend in het verkeer, anders durfde ik het echt niet hoor. Maar veiligheidshalve rij ik vaak op het fietspad, heb altijd de zweep paraat (als is het maar om lastige honden op afstand te houden die niet willen luisteren naar de baas) en rij zonder oogkleppen. Ik ben van mening dat een paard zonder die oogkleppen minder snel schrikt dan met. Voor Isabella gaat dit zeker op.

Maar ik ben zelf wel op mijn hoede als ik hoor dat er een rammelende aanhanger met plastic wapper zeil in aantocht is. Dat soort dingen blijft ervoor zorgen dat ze gaat dribbelen. Dat is niet te oefenen. En mensen houden gewoon heel weinig rekening met paarden in het verkeer. Het zijn er ook niet meer zoveel dan vroeger, hoewel hier een aanspanning beslist geen uitzondering is in onze omgeving.

Over dat op hol gaan gesproken. Ik heb ooit een keer op een op hol geslagen paard gezeten. Moet je eerlijk bekennen dat ik er eerst geen erg in had. Vond het wel lekker gaan (haha). Maar toen ik omkeek bleef de rest wel heel erg ver achter bij mij en mijn voorganger. Dus ik eens roepen of ze wat zachter wilde gaan, maar toen zag ik dat deze vrouw in tranen op het paard zat; dat lukte niet meer!!!
Nou ik ook proberen en verdomd, geen enkele reactie. Even nadenken en riep haar toen toe dat ze moest gaan zigzaggen.
Sorry, maar het kostte inderdaad nogal wat kracht op 1 teugel om dat bit los te krijgen, maar het werkte wel. In een mum van tijd kwamen wij stappend terug.

Ik moet eerlijk zijn, ik vond het op hol slaan toen best meevallen, maar het was ook midden in het bos, zonder verkeer of obstakels. Op een weiland heb ik het ook ooit gehad zonder halster, zonder bit. Dan is er geen stoppen meer aan en moet je wachten tot ze moe worden of jezelf eraf laten vallen (dat deed ik alleen ongewild).

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 20:1710-5-04 20:17 Nr:5609
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:5546
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkeersveiligheid met paard. Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
jo schreef op maandag, 10 mei 2004, 12:25:

> Nick Altena schreef op maandag, 10 mei 2004, 10:40:
>
>> jo schreef op maandag, 10 mei 2004, 10:02:

knip knip

>> ALs je verder zonder iets rijd heb je gelijk maar ik rij altijd
>> met een halster en touwtje dus ze merkt dan geen verschil toch?
>
> Wat doe je in een "angstsituatie" met dat touwtje dan?

de one-rein-stop ??? maar ALLEEN als ze niet op mijn stem reageerd en er een gevaarlijke situatie onstaat.

> Wij rijden met bitloze hoofdstellen en al of niet zadel.

Ik dus ook, zei het dat ik aan een bare foot test bezig ben (vanwege m'n rug....

>>> Doordat we met derden te maken hebben, valt het argument het
>>> paard vertouwt mij en ik heb de overhand eigelijk weg.
>>> Want vanuit het niets kan zo maar een ding/geluid met een

> Nee, dat bedoel ik niet.
> Maar als je samen met je paard leert om zo min mogelijk
> hulpmiddelen te gebruiken, is het ook in noodsituaties niet
> nodig.

Vind ik dus wel, vandaar dat ik altijd dat halster en touwtje heb..

> Dat wordt dan in je oren schreeuwen " sta stil" i.p.v.
> vragen/zeggen/gebieden stil te staan.

schreeuwen doe ik in dit geval dus nooit,ben zelf een erg rustig persoon(soms tot ergenis van mijn vrouw..)en heb ook een vrij lage stem. dit in tegenstelling van een aantal dames die ik ken(is dit vrouw eigen?) die beginnen meestal meteen te gillen in een paniek situatie. Ikzelf zie eigenlijk niet zo snel paniek ergens in...
Ging bijvoorbeeld langs de weg voor een poosje terug en daar kwam een vrij grote vrachtwagen aan, wat donker van kleur....zat zelf heel rustig een beetje in de wei naast ons te kijken terwijl die eikel die hoorn laat horen (had ons misschien ook nog niet echt gezien ,zag dat er ook een stond te zwaaien....Miranda deed in eerste instantie niks..ik ook niet maar toen dat ding dichterbij kwam raakte ze WEL in paniek..draaide met een sprong om en maakte zo'n 3 a 4 galopsprongen en daarna stond ze ook weer stil.....De vrachtauto ook overigens...
Het enige wat ik heb gedaan was stil zitten en een keer HOOO maaar met verlaagde stem geroepen....dit is goed gegaan maar had er vlak achter mij ook verkeer gezeten had ik misschien WEL een probleem gehad
Vind het in zo'n situatie dus wel belangrijk dak iets bij de hand heb om in te kunnen grijpen als ze dus niet was gestopt.....juist.... met die one rein stop zoals op deze site beschreven en dat touwtje heb je daar voor nodig.....
>
>> snap het niet helemaal maar dat ligt aan mij denk ik haha was
>> weer zeeeeer laat gister...
>
> Ik zag het, ja.........nachtbrakers.

zeg dat wel ja , moet er geen gewoonte van gaan maken..haha


>>> Gebeurt er iets, is het zaak het paard zo snel mogelijk zo
>>> rustig mogelijk tot stand te krijgen of te houden.
>>> En die hulpmiddelen/dwang is voor mij dan geen oplossing maar
>>> een ahndicapt............ik denk dat ik het dan van mijn lage,
>>> rustige stem moet hebben.

ALs nou jou stem zoals in bovenstaande situatie NIET werkt of beter gezegd niet SNEL genoeg werkt, wat doe JIJ dan??
>
> Wat doe je met dan touwtje dan nog? :?

zie boven en op deze site

>> Je praat nu denk ik wel over een ervaren paard maar ook jongere
>> paarden moeten het leren..
>> Een reden waarom ik dus nooit iemand het verkeer in zal sturen
>> zonder enige vorm van hulp middel (met ALLEEN vertrouwwen zeg
>> maar)..

begrijp je nu wat ik bedoel?

> Ik loop met haar...........veel.
> Grondwerk, voor er op te klimmen.
> Maar er is hier niet veel verkeer.
> Af en toe een schoolbus, traktor en een imbeciel die denkt:
> rustige knollen, het gaat wel goed.

heb ik hier ook alleen in het seizoen ook veel toeristen...



>> mijn huiskamer te klein is (of het paard te groot) enz.enz. ga
>> ik toch ook weer langs de weg.....
>
> Ik zou het niet doen. :-o

tja ik weet niet hoeveel ruimte jullie daar hebben maar hier zit je toch al snel langs de weg....als ik dat niet zou doen zou ik ook niet zo vaak kunnen rijden....alleen in de bossen rijden zou ook alleen in het weekend rijden betekenen, dan nog het Nederlandse weer erbij berekenen en kom je al snel tot de conclusie ......

Heee Jo de groetjes haha Nick
Volg datum > Datum: dinsdag 11 mei 2004, 15:1611-5-04 15:16 Nr:5727
Volg auteur > Van: jo Opwaarderen Re:5609
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkeersveiligheid met paard. Structuur

jo
Møre og Romsdal
Noorwegen


763 berichten
sinds 22-11-2003
Nick Altena schreef op maandag, 10 mei 2004, 20:17:

>> Wat doe je in een "angstsituatie" met dat touwtje dan?
>
> de one-rein-stop ??? maar ALLEEN als ze niet op mijn stem
> reageerd en er een gevaarlijke situatie onstaat.

Die one-rein-stop wordt zeker een optie om mijn paard te leren.
Maar dat kun je toch ook wel zonder touwtje, door aan èèn kant een teugel op te tillen?

>
>> Wij rijden met bitloze hoofdstellen en al of niet zadel.
>
> Ik dus ook, zei het dat ik aan een bare foot test bezig ben
> (vanwege m'n rug....

Nou........
Vandaag weer hoeven staan raspen.
En ik zweet me het apenzuur.
Een sauna kan me niet sneller laten zweten.
En omdat je toch vaker dan 1x in de acht weken aan de gang moet, wordt mijn rug er niet beter op. ;-)
Door mijn rug zie ik er soms als een berg tegenop.

>> Nee, dat bedoel ik niet.
>> Maar als je samen met je paard leert om zo min mogelijk
>> hulpmiddelen te gebruiken, is het ook in noodsituaties niet
>> nodig.
>
> Vind ik dus wel, vandaar dat ik altijd dat halster en touwtje
> heb..

Halster onder je hoofdstel?

dit in tegenstelling van een aantal dames die ik
> ken(is dit vrouw eigen?) die beginnen meestal meteen te gillen
> in een paniek situatie.

Ergelijk, he?
Kan me daar kapot aan irriteren.......vooral als die vrouw/meisje mijn dochter is. :)

>
> ALs nou jou stem zoals in bovenstaande situatie NIET werkt of
> beter gezegd niet SNEL genoeg werkt, wat doe JIJ dan??

Uhhhhh, even terugdenken aan die keer dat de (drie)paarden in vliegende gallop richting stallen vlogen, zonder enig overwicht van de ruiters.
Ik ga zwaar in het zadel zitten, beetje achterover leunend.
Trek aan de teugels, noem de naam van het paard en zeg: "brrrrrrrr" (het teken hier om stil te gaan staan).............en dat hou ik vol tot ik merk dat het tempo verminder.
Of stuur het paard naar links of rechts.............is wat lastiger als hij het gevoel heeft het paard voor zich bij te moeten houden.
Het lukte mij en daardoor mijn dochter die achter mij aankwam.
De dochter voor mij kwam voor een hek tot stilstand.
Was dat hek er in geweest(om schapen binnen een gebied te houden) had ze tot de stallen in het zadel moeten zien te blijven.

Ik gil niet, krijg wel de slappe lach als iedereen weer stilstaan.

> heb ik hier ook alleen in het seizoen ook veel toeristen...
>

Giethoorn daar heeft mijn schoonfamilie nog eens een zomerhuis gehad.
Wel leuk punteren daar.

> tja ik weet niet hoeveel ruimte jullie daar hebben maar hier zit
> je toch al snel langs de weg.

Ruimte zat.
Maar de mensen..........stugge boeren en eeuwen oude vetes.
Dan kun je ook op traktorwegen de vreemdste dingen tegenkomen.
Schieten over je hoofd in het jachtseisoen.
Met een traktor vol gas vlak langs de paarden op een te smalle stofpad.
Klacht indienen over poep op een weg ...............midden in een bos.
Gewoon een ander gevoel over dieren, waarde en rekening houden.
Ookal is de weggebruiker altijd fout als hij een dier aanrijdt.
Een paard met begeleider heeft weer andere regels dan een paard met ruiter op de weg.

Toch mag ik niet klagen, erger me nog steeds weinig.
Misschien 1 à 2 x per jaar.
Maar ja, het liep dan ook altijd nog goed af.
Volg datum > Datum: dinsdag 11 mei 2004, 18:1611-5-04 18:16 Nr:5739
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:5727
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkeersveiligheid met paard. Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
jo schreef op dinsdag, 11 mei 2004, 15:16:

> Nick Altena schreef op maandag, 10 mei 2004, 20:17:
>
>>> Wat doe je in een "angstsituatie" met dat touwtje dan?
>>
>> de one-rein-stop ??? maar ALLEEN als ze niet op mijn stem
>> reageerd en er een gevaarlijke situatie onstaat.
>
> Die one-rein-stop wordt zeker een optie om mijn paard te leren.
> Maar dat kun je toch ook wel zonder touwtje, door aan èèn kant
> een teugel op te tillen?

Als je DIE teugel hebt kun je hem gebruiken ja...
>
>>
>>> Wij rijden met bitloze hoofdstellen en al of niet zadel.

>> Vind ik dus wel, vandaar dat ik altijd dat halster en touwtje
>> heb..
>
> Halster onder je hoofdstel?

Mijn paard heeft geen hoodstel om dan....dat had i toen op de manege wel (zie foto) maar nu niet meer....
En dus ook geen teugels......
Alleen een stal halster met een simpel touwtje dat normaal gesproken ook slap hangt en waar mee ik haar evt. ook nog mee kan sturen door het naar links of naar rechts te houden, ofwel van haar hals af ofwel tegen haar hals aan en dan ook in SLAPPe lijn dus geen getrek..meestal doe ik dat sturen met mijn blik/ogen, been of stem...

> dit in tegenstelling van een aantal dames die ik
>> ken(is dit vrouw eigen?) die beginnen meestal meteen te gillen
>> in een paniek situatie.
>
> Ergelijk, he?
> Kan me daar kapot aan irriteren.......vooral als die
> vrouw/meisje mijn dochter is. :)
hahaha....

>> ALs nou jou stem zoals in bovenstaande situatie NIET werkt of
>> beter gezegd niet SNEL genoeg werkt, wat doe JIJ dan??

En daar gebruik ik dus het normaal slaphangent touwtje voor....


> Gewoon een ander gevoel over dieren, waarde en rekening houden.
> Ookal is de weggebruiker altijd fout als hij een dier aanrijdt.
> Een paard met begeleider heeft weer andere regels dan een paard
> met ruiter op de weg.

lekker.....blijf toch maar hier hahaha.....
>
> Toch mag ik niet klagen, erger me nog steeds weinig.
> Misschien 1 à 2 x per jaar.
> Maar ja, het liep dan ook altijd nog goed af.

tja...als ergeren toch geen nut heeft waarom zou je het dan doen?

oke , snap je nu wat er wel en niet aan m'n paard hangt ??
En waarvoor ik dat touwtje gebruik...
Hoor het wel
Groetjes Nick hahaha...
Je leest nu onderwerp "Verkeersveiligheid met paard."
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
8 berichten
Pagina 1½ van 1
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact