InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
120 berichten
Pagina 1 van 8
Je leest nu onderwerp "Niet voorwaarts"
Volg datum > Datum: donderdag 6 mei 2004, 22:546-5-04 22:54 Nr:4932
Volg auteur > Van: janet weggemans Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Niet voorwaarts Structuur
janet weggemans
Nederland


66 berichten
sinds 30-9-2003
Hoi allemaal,

Al een tijdje volg ik het forum en veel vragen die ik heb zijn al beantwoord. Ik ben ondertussen overgestapt op een boomloos zadel en dat zit echt super. Het past zowel op mijn schimmeltje, Nikita, 8 jaar(afstamming onbekend, maar lijkt een beetje op een Lippizaner) en mijn Friese Wysje, 5 jaar. Ze lopen beiden dag en nacht op de wei en blootvoets. Nikita loopt sinds november zonder hoefijzers en hoewel de hoeven van Nikita nog niet zo zijn zoals het behoort (er blijft een duidelijke opening tussen wand en zool), loopt ze een stuk beter dan daarvoor en Wysje heeft nog nooit een hoefijzer onder gehad. Maar nu mijn 'probleem': ze zijn geen van beide voorwaarts (geldt voor alle gangen). Wat kan ik daar aan doen zonder de zweep te gebruiken (houd ik niet van) of met sporen (houd ik dus ook niet van)te rijden? Ik rijd meestal in het bos, maar op deze manier is het eigenlijk niet leuk omdat ik meer bezig ben om ze voorwaarts te houden dan wat anders.

Groeten,

Janet
Volg datum > Datum: donderdag 6 mei 2004, 23:326-5-04 23:32 Nr:4938
Volg auteur > Van: kim geyskens Opwaarderen Re:4932
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur
kim geyskens
belgië

Jarig op 11-3

136 berichten
sinds 15-4-2004
janet weggemans schreef op donderdag, 6 mei 2004, 22:54:

Maar nu mijn
> 'probleem': ze zijn geen van beide voorwaarts (geldt voor alle
> gangen).

> Janet

hoi janet, ik weet helemaal niet wat je bedoelt met "ze zijn niet voorwaarts". waarschijnlijk weer een nederland-belgie probleem of zo met een andere benaming.

maar zou je het ff kunnen uitlegen, dan kan ik deze discussie beter volgen lijkt me.
alvast bedank.

groetjes
kim
Volg datum > Datum: vrijdag 7 mei 2004, 0:057-5-04 00:05 Nr:4960
Volg auteur > Van: janet weggemans Opwaarderen Re:4938
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur
janet weggemans
Nederland


66 berichten
sinds 30-9-2003
kim geyskens schreef op donderdag, 6 mei 2004, 23:32:

>"ze zijn
> niet voorwaarts".

Hiermee bedoel ik dat ze liever stil staan dan dat ze voorwaarts gaan. En gaan ze wel voorwaarts dan ligt het tempo zo laag dat we zo wat omvallen (dit is een beetje overdreven). In principe moet ik dus altijd drijven en dat lijkt me niet de bedoeling.
>
>Groetjes,
Janet
Volg datum > Datum: vrijdag 7 mei 2004, 0:097-5-04 00:09 Nr:4962
Volg auteur > Van: kim geyskens Opwaarderen Re:4960
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur
kim geyskens
belgië

Jarig op 11-3

136 berichten
sinds 15-4-2004
janet weggemans schreef op vrijdag, 7 mei 2004, 0:05:
In principe
> moet ik dus altijd drijven en dat lijkt me niet de bedoeling.

>Groetjes,
> Janet

OK, ik kan weer volgen nu.
misschien moet je eens iets nieuws doen, iets interessants, voor wat afwisseling zorgen om zo je paarden een beetje wakker te schudden bij wijze van spreken.
zou het kunnen dat ze niet voorwaarts zijn doordat je altijd hetzelfde met ze doet, je rijd bv. altijd in de piste, of doet steeds weer dezelfde wandeling, zelfde route, zelfde pad galop, ...

groetjes
kim
Volg datum > Datum: vrijdag 7 mei 2004, 0:097-5-04 00:09 Nr:4963
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:4962
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
janet weggemans schreef op vrijdag, 7 mei 2004, 0:05:

> kim geyskens schreef op donderdag, 6 mei 2004, 23:32:
>
>>"ze zijn
>> niet voorwaarts".
>
> Hiermee bedoel ik dat ze liever stil staan dan dat ze voorwaarts
> gaan. En gaan ze wel voorwaarts dan ligt het tempo zo laag dat
> we zo wat omvallen (dit is een beetje overdreven). In principe
> moet ik dus altijd drijven en dat lijkt me niet de bedoeling.
>>
>>Groetjes,
> Janet

Probeer iets te bedenken wat je samen "uit rijden" met je knollies kunt gaan doen en wat ze erg leuk vinden, zou ik zeggen - een beetje motivatie helpt veel.
Maar ik denk (aan de namen te zien) dat jij op merries rijdt en daar heb ik als typische hengstenman niet zoveel verstand van... Heh, waarom zou je op een merrie gaan uit rijden als je een hengst hebt?
;-)
Volg datum > Datum: vrijdag 7 mei 2004, 12:577-5-04 12:57 Nr:5024
Volg auteur > Van: janet weggemans Opwaarderen Re:4963
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur
janet weggemans
Nederland


66 berichten
sinds 30-9-2003
> zou het kunnen dat ze niet voorwaarts zijn doordat je altijd
> hetzelfde met ze doet, je rijd bv. altijd in de piste, of doet
> steeds weer dezelfde wandeling, zelfde route, zelfde pad galop,

Nee, dat is het niet want eigenlijk doe ik elke dag wat anders met ze. De ene dag het bos in, dan weer een dag 'spelen', wandelen enz.
Vandaar dat ik ook niet eweet wat ik er aan kan doen. In ieder geval bedankt voor je reactie.

Groet,

Janet
Volg datum > Datum: vrijdag 7 mei 2004, 13:037-5-04 13:03 Nr:5026
Volg auteur > Van: janet weggemans Opwaarderen Re:5024
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur
janet weggemans
Nederland


66 berichten
sinds 30-9-2003
> Probeer iets te bedenken wat je samen "uit rijden" met je
> knollies kunt gaan doen en wat ze erg leuk vinden, zou ik zeggen
> - een beetje motivatie helpt veel.

Wat ze erg leuk vinden is eten, maar dat kunnen ze de hele dag al en ze krijgen graag aandacht, worden graag aangehaald enz. en dat komen ze ook niet tekort.
Maar hoe kunnen ze nou enthousiast gemaakt worden voor een spannende buitenrit??

> Maar ik denk (aan de namen te zien) dat jij op merries rijdt en
> daar heb ik als typische hengstenman niet zoveel verstand van...
> Heh, waarom zou je op een merrie gaan uit rijden als je een
> hengst hebt?
Zou er veel verschil zijn tussen het rijden op een merrie of een hengst??
Groetjes,

Janet
Volg datum > Datum: zaterdag 8 mei 2004, 13:428-5-04 13:42 Nr:5237
Volg auteur > Van: sophie vonk Opwaarderen Re:5026
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur
sophie vonk
Baarn
Nederland


129 berichten
sinds 3-9-2003
Hoi Janet,

Je paard is dus niet voorwaarts genoeg, maar je moet absoluut NIET aan sporen of zweepjes beginnen ( niet op dit moment tenminste ). Je ziet heel vaak bij paarden die niet voorwaarts zijn dat ze constant vooruit geschopt worden, harder en harder. Dan komen er sporen want die trappen helpen niet meer. Dit helpt je paard niet voorwaarts te gaan, dit zorgt enkel voor afstomping!! Het paard wordt gevoelloos. Stel dat iemand jou vraagt, wil je even de afwas doen en geeft je een klopje op je schouder. Je doet het niet maar die persoon blijft steeds harder kloppen, gaat dan met iets scherpers prikken. Maar nog steeds is dit GEEN motivatie voor jou om de afwas te gaan doen. Die persoon kan door blijven gaan met prikken totdat hij een ons weegt, maar voor jou blijft het geen motivatie om te gaan afwassen. Nog erger zelfs, je reageert niet eens meer op dat klopje want je bent helemaal afgestompt door dat prikken, je wordt gevoelloos op die plek!

Wat je dus moet doen is iets vinden dat jouw paarden motiveert om harder te gaan lopen. Stel dat iemand jou vraagt:
fase 1: Wil je even de afwas doen?
fase 2: Kom op, ga nu even de afwas doen
fase 3: En je gaat nu de afwas doen!!!!!!! ( schreeuwen )
fase 4: De persoon verbiedt jou iets, bijvoorbeeld je wilt heel graag naar de film oid maar die persoon zegt, er komt niets van in als je niet de afwas gaat doen.

Fase 4 is hier de motivatie voor jou om de afwas te gaan doen. De volgende keer weet je dat als die persoon jou vraagt de afwas te doen, hij zeer snel jou iets zal verbieden. Het heeft dus toch geen zin om weerstand te bieden.

Wat je doet bij paarden als je met sporen gaat rijden oid, dat je op fase 3 blijft hangen. Net zoals iemand tegen jou gaat schreeuwen om de afwas te doen en daar blijft het bij. Dat geschreeuw is voor jou geen motivatie en al gauw let je er al niet eens meer op, je bent er aan gewend geraakt.

Wat ik dus wil zeggen, zoek de motivatie, blijf niet bij fase 3 hangen want dan lukt het je nooit. Wat betreft voorwaarst gaan gebruik ik dit ( parelli ):
Fase 1: Energie in je eigen lichaam omhoog en "smile with all your FOUR cheeks", je kunt ook de kuiten aanspannen maar nog geen druk zetten op het paard!
Fase 2: Ietsje druk zetten met je benen maar niet veel hoor!
Fase 3: Je zegt iets zoals, kom op oid. Een stimulans
Fase 4: Je gaat met een touwtje jezelf eerst om je schouders slaan. Mijn paard gaat hier altijd onmiddellijk harder van lopen ( zorg alleen niet dat het angst is! ). Reageert je paard hier niet op, dan ga je dat touw langzaam maar zeker om je paard " zn achterkant" slaan. Steeds harder, dan reageert je paard zeker wel!

Zorg er dus voor dat je ALTIJD begint bij fase 1 maar dat je ook door gaat naar fase 4 want anders blijf je in die fase 3 hangen en dat maakt je paard alleen maar lui. Als je paard harder gaat, stop meteen! Dit is een teken voor het paard dat hij het goed doet. Als hij dat weer terug valt begin je weer opnieuw. Hou dit consequent vol en al snel reageert je paard op fase 1 of 2!!!

Succes ermee, een beetje lang verhaal maar ach ;-),

Groetjes,
Sophie
Volg datum > Datum: zaterdag 8 mei 2004, 14:348-5-04 14:34 Nr:5241
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:5237
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
sophie vonk schreef op zaterdag, 8 mei 2004, 13:42:

> Hoi Janet,
>

[snip]

> Wat ik dus wil zeggen, zoek de motivatie,

heb ik ook al gezegd hele tijd terug

[snip]

> Fase 4: Je gaat met een touwtje jezelf eerst om je schouders
> slaan. Mijn paard gaat hier altijd onmiddellijk harder van lopen
> ( zorg alleen niet dat het angst is! ). Reageert je paard hier

> en dat maakt je paard alleen maar lui. Als je paard harder gaat,
> stop meteen! Dit is een teken voor het paard dat hij het goed
> doet. Als hij dat weer terug valt begin je weer opnieuw. Hou dit
> consequent vol en al snel reageert je paard op fase 1 of 2!!!

Om het eerlijk en ronduit te zeggen - ik geloof hier geen pest van!
Omdat de touwtruuk (en weet nog wel andere dingen te verzinnen ook) systematisch bekeken niet meer is dan een variant op "dan maar sporen erbij".
Xenophon vertelde reeds in zijn Peri Hippikes over een nmm zelfs wat "betere" manier om (liefst éénmalig!) te motiveren vanuit ONplezierige ervaring (wat makkelijker te begrijpen als je het over STRIJDpaarden hebt!), nl. door die sterk negatieve impuls van derden te laten komen in plaats van de ruiter, met als idee dat dat het vertrouwen in het levensreddend inzicht van, en volgzaamheid naar, de ruiter stimuleert.

Ik daarentegen bedoelde mijn "motivatie" als een prikkel vanuit/naar iets "plezierigs", geen motivatie vanuit het ontwijken van iets onplezierigs. Een principieel andere communicatietechniek dus. Dat "plezierige" concreet invullen kan ik voor jullie niet - dat zul je zelf moeten bedenken, net als een origineel cadeautje voor moederdag... maar dit lijkt me een vrij typisch probleem toe om mee te clickeren bijvoorbeeld.

Sterkte, Egon
Volg datum > Datum: zondag 9 mei 2004, 16:159-5-04 16:15 Nr:5366
Volg auteur > Van: janet weggemans Opwaarderen Re:5241
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur
janet weggemans
Nederland


66 berichten
sinds 30-9-2003
>
> Je paard is dus niet voorwaarts genoeg, maar je moet absoluut
> NIET aan sporen of zweepjes beginnen ( niet op dit moment
> tenminste ).

Ben ik ook zeker niet van plan, omdat dat volgens mij geen echte oplossing geeft. Alhoewel, wanneer ik het Friesje van een kennis van mij zie, waar wel zweep en sporen worden gebruikt, dan ben ik wel jaloers op dat voorwaarts gaan (dit Friesje was eerst ook niet voorwaarts).

> Fase 1: Energie in je eigen lichaam omhoog en "smile with all
> your FOUR cheeks", je kunt ook de kuiten aanspannen maar nog
> geen druk zetten op het paard!
> Fase 2: Ietsje druk zetten met je benen maar niet veel hoor!
> Fase 3: Je zegt iets zoals, kom op oid. Een stimulans

Deze fases heb ik gehad, doe ook (een beetje) aan Parelli.

> Fase 4: Je gaat met een touwtje jezelf eerst om je schouders
> slaan. Mijn paard gaat hier altijd onmiddellijk harder van lopen
> ( zorg alleen niet dat het angst is! ). Reageert je paard hier
> niet op, dan ga je dat touw langzaam maar zeker om je paard " zn
> achterkant" slaan. Steeds harder, dan reageert je paard zeker
> wel!
>
Ga ik proberen, ik neem aan dat het slaan niet echt slaan is.
>
> Succes ermee, een beetje lang verhaal maar ach ;-),
>
Was in ieder geval wel duidelijk!

> Groetjes,
> Sophie

Groet,
Janet
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 0:2910-5-04 00:29 Nr:5429
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:5366
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur
janet weggemans schreef op zondag, 9 mei 2004, 16:15:

>>
>> Je paard is dus niet voorwaarts genoeg, maar je moet absoluut
>> NIET aan sporen of zweepjes beginnen ( niet op dit moment

>> Sophie
>
> Groet,
> Janet

Dit probleem ken ik en de wat je er tegen kunt doen weet ik ook wel.??
Volgens mij kun je ook doen met been.
Als je paard niet reageert op been druk je iets meer en duidelijker, krijg je nog geen reactie klein tikje met zweep paard krijgt hiermee wel door dat het door moet lopen.
Ik heb hier met met koudbloedige fries al veel mee bereikt.
Het is niet een kwestie van meppen maar met beleid en consequentheid op te lossen. Dit zul je dus altijd moeten doen anders weet het paard ook niet wat te doen.
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 0:3510-5-04 00:35 Nr:5432
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:5429
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Danielle van den Heuvel schreef op maandag, 10 mei 2004, 0:29:

> janet weggemans schreef op zondag, 9 mei 2004, 16:15:
>
>>>

> Ik heb hier met met koudbloedige fries al veel mee bereikt.
> Het is niet een kwestie van meppen maar met beleid en
> consequentheid op te lossen. Dit zul je dus altijd moeten doen
> anders weet het paard ook niet wat te doen.

Sorry Danielle maar dit is een zeer dressuurmatige aanpak van een probleem. We hebben het hier over NH en wij proberen dit op te lossen door een andere methode dan de zweep. (lees paardvriendelijker/communicatievere/respectvollere). Misschien kun je je op deze site eerst even inlezen wat deze methode inhoudt. Met respect overigens, wij zijn hier allemaal om inzicht en bewustwording te krijgen, dus : Doe lekker mee, maar lees eerst even over bijvoorbeeld de 4 fasen van Parelli. Groetjes, Pien
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 0:4310-5-04 00:43 Nr:5433
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:5432
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur
Spirithorses schreef op maandag, 10 mei 2004, 0:35:

> Danielle van den Heuvel schreef op maandag, 10 mei 2004, 0:29:
>
>> janet weggemans schreef op zondag, 9 mei 2004, 16:15:

> inhoudt. Met respect overigens, wij zijn hier allemaal om
> inzicht en bewustwording te krijgen, dus : Doe lekker mee, maar
> lees eerst even over bijvoorbeeld de 4 fasen van Parelli.
> Groetjes, Pien

Vind ik wel meevallen, persoonlijk heb ik niet zoveel op met parelli.
Ik zie liever meneer voest aan het werk.
Ik denk dat het paard niet combineerd als je met een touwtje in de rondte staat te zwaaien.
Ik denk dat een paard zeker in de gaten heeft dat hij harder moet lopen maar dat niet in verband ziet met als je been geeft, die geeft toch aan dat je iets harder wilt.?
Ik weet niet of ik dat zo zou willen zien ik zou liever hebben dat mijn paard het snapt, mijn paard legt de link niet tussen zwaaien met een touwtje, maar ik krijg na twee keer mijn paard zo te rijden wel de reactie die ik wens en dan heb ik mijn zweep zeker niet meer nodig. Zonder dat mijn paard afgeranseld is maar de connectie heeft hij wel, soms moet je ook wel eens schipperen tussen twee uitersten.
Hiermee kom je misschien wel eens verder, het ene is niet altijd het beste.
Je hebt tegenwoordig absoluut het verschil tussen paardenmensen, en mensen met paardenmensen.
En als je het inderdaad alleen maar zwart wit ziet en geen andere weg wilt zien vind ik dat geen goede zaak.
Maar iedereen voor zich, je moet zelf zien wat het beste is voor je paard.
En dit is nou net mijn mening.

Danielle
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 0:4510-5-04 00:45 Nr:5435
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:5432
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur
Spirithorses schreef op maandag, 10 mei 2004, 0:35:

> Danielle van den Heuvel schreef op maandag, 10 mei 2004, 0:29:
>
>> janet weggemans schreef op zondag, 9 mei 2004, 16:15:

> inhoudt. Met respect overigens, wij zijn hier allemaal om
> inzicht en bewustwording te krijgen, dus : Doe lekker mee, maar
> lees eerst even over bijvoorbeeld de 4 fasen van Parelli.
> Groetjes, Pien

Trouwens de eerste drie fases komen zeker overeen met de dressuurmatige aanpak.??
Dit word ook gebruikt in de dressuurtraining en welke andere training dan ook.
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 0:5710-5-04 00:57 Nr:5436
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:5433
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004


>>> Danielle :Dit probleem ken ik en de wat je er tegen kunt doen weet ik ook
>>> wel.??
>>> Volgens mij kun je ook doen met been.

> je paard.
> En dit is nou net mijn mening.
>
> Danielle

Ik denk dat het niet veel uitmaakt of je nu werkt volgens Parelli, Voest, Hempfling of wie dan ook, de essentie van het verhaal is dat je leert in respect te comuniceren met je paard en je afvraagt waarom hij misschien niet zo voorwaarts is. Vervolgens kijk je voor een oplossing verder dan je zweep lang is. Dat met dat touwtje in de rondte zwaaien heeft alles te maken met leiderschap, en is niet puur sang bedoeld om je paard harder te laten lopen. Als jij Emiel Voest zo goed vindt dan heb je vast en zeker ook zijn werkwijze gezien,hij geeft daar altijd zeer uitvoerig uitleg bij, hetgeen goed te begrijpen is. Verder weet ik zeker dat je een reaktie van je paard krijgt van 2 keer te rijden met een zweep, maar je paard werkt dan voor de zweep, niet voor jou ! Pien
Je leest nu onderwerp "Niet voorwaarts"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
120 berichten
Pagina 1 van 8
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact