Huertecilla schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 10:18:


hihi ja tuurlijk ook de merries, stomme zin die ik maakte, ik heb enkel merries, en helaas geen hengst. Onze merries hebben een mooi stuk natuurgebied achter ons huis

Ilona Kooistra schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 12:55:


Ik blijf erbij dat een hengst net als elk ander paard van jongs af aan opgevoed dient te worden zodat hij zich op de grond en onder het zadel als ruin gedraagt en alleen hengst is als hij in de kudde (groep) staat. Uit eigen ervaring weet ik dat dat kan, je moet er alleen vroeg bij zijn en ZEER consequent zijn want de hengsten die ik ken blijven regelmatig uittesten hoever ze kunnen gaan met je, liefst op momenten dat je het net niet verwacht en dat kan wel eens tot gevaarlijke situaties leiden. Ook geloof ik zeker dat het gedrag ook te maken heeft met voorjaar, hormonen, potentie EN OPVOEDING. Het gedrag van de hengst waarmee ik nu werk is voor hem ook een stuk spel, al spelend uittesten en daarbij steeds verder willen gaan, hi hi, maar ik heb hem zo in de gaten en ben hem steeds een stapje voor.Wat dat betreft is het voor mij geen spel. Een hengst mag je niet "breken", (zowiezo mag dat met geen enkel paard) dan krenk je zijn trots en loop je de kans dat het echt gevaarlijk wordt. Ik moet zeggen dat hij mij dwingt tot razendsnel nadenken en reageren en gauw weer iets verzinnen om hem voor te blijven, mind games dus. Ik ben pas 2 weken met hem bezig, we hebben er wel allebei plezier in. Maar het is vermoeiender dan werken met een ruin of merrie, juist vanwege zijn snelheid.

Esther schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 9:44:

Hoi,
Waarom hengsten worden opgesloten is mij ook een raadsel. Zet ze dan samen met een ruin (of meerdere ruinen) in de wei. De buren hebben hun hengstje ook bij de ruin staan. Goed als Isabella nu langs komt, dan gaat hij wel erg te keer de laatste tijd, maar Isabella interesseert het geen zier, dus zolang die hengst niet uitbreekt is er nog niets aan de hand.

Maar een hengst opsluiten omdat hij hengst is is niet goed. Ik ken heel veel mensen bij wie de hengst gewoon in de naastgelegen wei buitenstaat (dag en nacht).

Groeten,
Ingrid

Spirithorses schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 11:02:


Ben drie maanden in Mongolïe op stage geweest en heb gedrags onderzoek gedaan naar Takhi ( Przewalski paarden) en ik weet dat er een aantal gevallen zijn dat de nieuwe hengst van de kudde, het nageslacht van de oude hengst heeft dood gebeten/getrapt. Dus het komt wel eens voor (hierbij wel vermeldend dat die hengsten pas rond hun 8ste levensjaar een kudde kunnen bemachten, als ze er al één veroveren).

Van de maanden in Mongolië en het lezen van verslagen en spreken met de biologen, heb ik begrepen dat ze of verdreven worden door pa (de merrie's dan) of dat ze zelf met een langstrekkende harem meegaan.

De hengst van de kudde die we geobserveerd hebben was mocht zelf bij de kudde van zijn vader blijven totdat hij 5 was. Zijn eigen zoon is verjaagd/weggegaan die eerste week dat wij er waren, toen hij de dagen daarvoor probeerde zijn vaders taak als leider over te nemen door proberen de kudde te beschermen tegen een andere harem en een beetje "baldadig" werd.

Groetjes Maaike

Huertecilla schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 10:18:


Is dit een hormoon? Afkorting van ......? Geeft dit net als bij honden vergrote kans op baarmoederontsteking en dat soort neveneffecten op de langere termijn? Ik ben het met je eens dat het natuurlijker is om paarden in kuddes te kunnen laten leven maar als we kalfjes geen hormonen willen geven waarom onze merries dan wel. Is het dan niet kiezen tussen twee kwaden? Als het geen hormoon is heb ik nog niks gezegd. Maar als castreren onnatuurlijk is is het onderdrukken van de eisprong dat dan niet ook?

Ben benieuwd. Hoop dat een open discussie op dit forum mogelijk blijft. Ook al ligt het niet in iemands mogelijkheden om het 100% natural te doen. Ook al wil die persoon tips om het iets meer natural te doen. Ook al denkt die persoon in eerste instantie niet al te natural dan kan een opbouwende discussie haar/hem net over de drempel trekken.

Als iemand beweerd dat in een speciaal iets onnatural beter is, kun je op twee manieren reageren: 1 dat die persoon zijn mening hier niet mag verkondigen, of 2 uitleggen, beargumenteren, de discussie aangaan dat de natural way toch beter is. Als er dan vragen komen over onderwerpen die op de site staan of die al tig keer de revue hebben gepasseerd kun je ernaar verwijzen. Mij lijkt de tweede manier productiever. Met de doorgewinterde naturals op dit forum zou diepgaande discussie dan toch ook ruimte hebben? OOk al wordt ook ruimte om de (nog) unnaturals te overtuigen.

Of willen we hier echt alleen de naturals die in praktijk het ideaalbeeld bereikt hebben? Dan zou ik ook moeten afhaken, en dat wil ik niet.

Zoals jullie begrijpen voel ik me een beetje aangesproken, Niet zozeer omdat ik misschien unnatural ideeen heb geopperd maar omdat ik er zo in zit vastgeroest dat ik ze nog wel heb.

toedeledokie
Elsbeth

elsbeth flipsen schreef op woensdag, 5 mei 2004, 23:46:

Hai Elsbeth,
het is geen hormoon, kijk even terug op de lijst, het is heel duidelijk uitgelegd. Het is een eiwit. Mijn enige bedenking, maar dat is meer een intuitieve, is dat het van varkens afkomstig is, en daar hou ik niet zo van, maar nogmaals, er zijn natuurlijk talloze voorbeelden te noemen waar van een andere species gebruik wordt gemaakt. Ik heb me niet verder geworpen op het uitzoeken van het wel/niet goed van dit middel, omdat ik het niet nodig heb. Mocht het wel ooit eens nuttig voor me kunnen zijn, dan zal ik er zeker naar kijken, en me afvragen of er te grote nadelen aan verbonden zijn. Wat ik tot nu toe hier gelezen heb, lijkt dat mee te vallen. Het wordt wel al jaren gebruikt bij wilde dieren, dus laten we hopen dat het werkelijk geen kwaad kan.
Groet,
Isabel

Maaike schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 22:29:


Wat gaaf. Heb je voor een studie gedragsonderzoek gedaan? Vertel vertel.

toedeledokie
Elsbeth

MMmm ja . Wat wil je weten ?

Greets Maaike

Maaike schreef op vrijdag, 7 mei 2004, 7:25:


Bijvoorbeel of volgens jouw ervaringen je het geheel van wild levende paarden uberhaupt wel kunt doortrekken naar onze al dan niet natural gehouden paarden? Bijvoorbeeld of je hele indrukwekkende ervaringen hebt? Bijvoorbeeld of je de conclusies hebt kunnen trekken die je verwachte of dat het totaal anders was. Bijvoorbeeld kom je in het hele veld van natural horsemanship aannames tegen over in het wild levende paarden die jij niet zo ervaren hebt, of juist wel? Heel nieuwsgierig dus. Vooral naar de links tussen de in het wild levende paarden en natural horsemanship.

toedeledokie
Elsbeth

Naja, hetb is maar net hoe je het bekijkt. Ze leven in een familie groep, veulens en jaarlingen van de merrie's erbij. Ze doen vrij weinig de hele dag. De hengst van de groep die wij hebben geobserveerd was een schatje . Eén van zijn veulens liep eens naar hem toe en toen heeft een een kwartier lang met zijn hoofd op de kont van dat veulen staan rusten. Toen Narstai (de harems worden genoemd naar de naam van de hangst) een paseerende harem achterna ging om ze verder te verdrijven en hij weer terug kwam. kwamen de merries één voor één naar hem toe om ff te snuffen, zijn veulens ook. Ze zijn zo ontzettend sociaal, maar af en toe vliegen de graspollen je ook om de oren .

Bijvoorbeeld of je hele indrukwekkende ervaringen hebt?

Ziew hierboeven dus. Er was één keer dat de hele bachelor groep de berg af kwam en "onze" harem was in de vallei (samen met nog twee harems die wat verder weg waren). Wij dachten dat wordt knokken. Maar in plaats daarvan gingen de haremhengsten (ze kwamen gewoon aanrennen!!)met de bachelors spelen. En ze lieten de jongelingen gewoon winnen! Kregen de jonge mannen toch iets te veel interesse in de kudde van de haremhengst dan werden ze met één hoofdbeweging (laag, slangachtigge beweging met hoofd en lijf) op andere gedachten gebracht. Vooral die overgang in lichaamshouding van spelen naar drijven was erg gaaf om te zien!


Naja, je beseft eigenlijk niet zo goed wat je hebt meegemaakt en geleerd totdat je thuis bent. En nu blijkt gewoon dat ik in die twee maanden zo ongelofelijk veel heb geleerd over groepsgedrag en paarden etiquette.


Nauw wat wel interresant was, we hebben geen één join up gezien... Als een jaarling wat fout deed dan was er één kwade blik, beet of trap maar het dier werd niet achterna gezeten ofzo. We hadden verwacht zoites wel te kunnen zien in al die tijd, maar dat is niet gebeurd. Wat natuurlijk niet wil zeggen dat het niet voorkomt.

Groetjes Maaike

Maaike schreef op zaterdag, 8 mei 2004, 0:23:

Indrukwekkend. Had zo van plaats met je willen ruilen. Jij mijn volle wasmanden, kattenharen, ik in de vallei naar de spelende leiders en bachelors kijken. Wil jij natuurlijk niet.

toedeledokie
Elsbeth

elsbeth flipsen schreef op zaterdag, 8 mei 2004, 0:49:


Het is echt een aanrader, er zijn speciale ecovolenteer programma's waarbij je ook de paarden observeerd en daarnaast nog wat van Mongolïe ziet. Belachelijk veel geld natuurlijk (kun je beter op de bonefooi gaan), maar je leert er echt veel van!

Greets Maaike