Hoi

Naast het natuurlijk(er) omgaan met mijn ponys wil ik ook mijn weiland op een zo natuurlijk mogelijke manier onderhouden. Er niks aan doen blijkt dus geen optie: ongewenste kruiden overwoekeren het gras, zonder bemesting een flink bevangen pony, nu geen gras.

Er lopen ook geiten en een schaap. Wat doen jullie aan onkruidbestrijding en bemesting?

Heel heel graag jullie reactie

toedeledokie
Elsbeth

elsbeth flipsen schreef op maandag, 3 mei 2004, 23:23:


Leuk dat je dit vraagt: Een artikel hierover zit in de planning.

In het kort: Wij proberen de situatie zo gezond en natuurlijk mogelijk voor het paard te houden. Wat bemesting betreft zijn er drie opties:
1) Geen bemesting. Dit betekent een grote kans op ongewenste onkruiden zoals het jacobs kruiskruid. Tevens geeft dit een grotere kans op hoefbevangenheid, etc.
2) Bemesting met mest van veehouderijen. Nadeel is dat je niet precies weet wat je mest, en dat er veel stoffen inzitten (antibiotica, koper) die je eigelijk niet op je land wil hebben.
3) Bemesting met kunstmest. Voordeel is dat je precies de stoffen toevoegt die je gras nodig heeft en dat je precies kunt doseren.

Wij kiezen dan ook voor optie 3, mede op aanraden van het grootste biologische centrum van Nederland.

Onkruidbestrijding: Door gericht te bemesten krijgt het gras meer kans en bestrijd je eigenlijk al onkruid. Wat er over blijft is natuurlijk gebonden aan de grondsoort, op onze veengrond groeit veel boterbloem en ridderzuring.

De wei hebben we in percelen opgedeeld, direct nadat de paarden een perceel hebben kaalgegeten (waarbij ze het onkruid hebben laten staan) laat ik er schapen over lopen. Die eten dan noodgedwongen het onkruid op, en tevens ontwormen ze het land omdat de paardenwormen dood gaan in de maag van het schaap.

Eventueel overgebleven ridderzuring bestrijd ik door ze individueel te besproeien met groeistof (MCPP), een plantenhormoon dat de plant aanzet tot groeien waardoor hij zich kapotgroeit. Voor gras en andere gewassen heeft dit hormoon geen effect en eenmaal in de bodem wordt het razendsnel afgebroken.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op maandag, 3 mei 2004, 23:48:


Dit is voor het eerst dat ik het idee heb dat je over een onderwerp niet op een natuurlijke manier nagedacht hebt.Je vergeet naar mijn mening het hele bodemleven dat elke keer als je met kunstmest bemest een chemische storm over het hoofd krijgt en elk jaar in volume vermindert. Ook al omdat er bijna geen vertering van gras plaatsvindt, je paarden eten immers alles kort? Bodemleven zorgt voor een vruchtbare grond door vertering van enorm veel organische stof elk jaar. Zonder wormen, bacterien en andere wriemelende beestjes is je grond dood. Al gooi je er dan tonnen kunstmest op, de groei zal steeds minder worden.
Ik denk dat je punt vier vergeten bent te noemen en dat we er met z'n allen naar toe moeten werken, ernaar streven, dat we natuurlijke mest van biologische boerderijen gebruiken. Of je moet vinden dat op een natuurlijke manier paarden houden niet geldt voor de grond waar ze op lopen of het gras en hooi wat ze eten? Het voordeel wat je in punt 3 noemt is een schijnvoordeel. Ook bij natuurlijke mest is uitstekend uit te rekenen hoeveel werkzame stof daar uit vrij komt.Elke biologische boer weet precies wat hij door zijn grond mengt.
Natuurlijk is er te weinig biologische mest om elke wei in nederland mee te bemesten, dat weet ik ook wel, maar niet op elke wei staat een natuurlijk paard.

groet
Piet

Euh...... 4. paardenmest uitrijden met je eigen paarden?
Er zijn zó veel paardeneigenaren die zich geen raad weten met de mest dat je daar in de meeste regios wel aan kan komen.
Als je de mest eerst goed laat fermeteren is er geen extra wormenprobleem en is het betere mest voor het land.

Piet schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 8:23:


Wel nagedacht maar nog geen sluitende oplossing gevonden.


Dat probleem geldt niet alleen voor kunstmest maar ook voor biologische mest. Het probleem zit hem niet in de stoffen die in de mest zitten (kunstmest is niet 'chemischer' dan biologische mest) maar in het feit dat ze 'ineens' worden uitgestort en in korte tijd het bodemmilieu drastisch veranderen.


Ik woon hier vlak bij het biologisch centrum De Wenning, ik meen Europa's grootste kennisdatabank op het gebied van Biologische akkerbouw. Als je er meer over wilt weten mail je maar. Bij hun heb ik advies gevraagd over de bemesting die ik het beste kan toepassen en wat hun betreft was biologische bemesting uit den boze. Reden was dat het te plotseling gaat, dat er geen structuur inzit om de stoffen langzaam te laten vrijkomen en dat bij de eerste de beste grote regenbui de meststoffen wegspoelen en in het oppervlaktewater terechtkomen met alle schadelijke gevolgen van dien. Zij adviseerden om, hoe tegenstrijdig het ook klinkt, kunstmest te gebruiken omdat dit nog het geleidelijkst vrijkomt, niet in het oppervlaktewater terechtkomt, er uitsluitend stoffen inzitten die het gras nodig hebben en geen afvalproducten waar het gras niks aan heeft.

Het allerbeste is om ophouden met mono-cultuurtje te spelen. Als je regelmatig je land omploegt en er andere gewassen opzet, regelmatig van graasdier wissel, etc. dan hoef je niet te mesten. Dat betekent dat wij na een tijdje gras andere gewassen moeten gaan planten, dat paard natuurlijk periodiek verandert in koe natuurlijk, etc.

Ondertussen blijven we zoeken naar de beste oplossing die praktisch werkbaar is. Alle suggesties en ideeen zijn welkom. Het probleem blijft dat paardenexperts geen bodemexperts zijn en dat het lastig is om aan goede informatie te komen.


Ja, maar lastiger is het uit te rekenen hoeveel er daadwerkelijk in de grond terechtkomt.
Een gedeelte komt in het oppervlaktewater terecht, een ander gedeelte verdampt. Biologische mest kun je goed ruiken en dat komt omdat er nogal wat vluchtige stoffen inzitten die de lucht ingaan. Een gedeelte daarvan is bijvoorbeeld weer verantwoordelijk voor 'zure regen'. Kustmest heeft dat bezwaar niet. Het is allemaal nog niet zo simpel.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 11:54:

Ik neem aan dat je het over gier hebt dat te plotseling vrijkomt en dat de wenning zegt geef maar liever kunstmest dan varkensgier die bijna "licht geeft in het donker " van alle toegevoegde narigheid in hun eten. Ik kan me daar iets bij voorstellen. Aan de andere kant geldt voor vaste koe of paardenmest vermengd met stro het bezwaar van uitspoeling en verdamping veel minder omdat dit op hetzelfde moment ondergewerkt moet worden en veel langzamer vrijkomt. Helaas is dit natuurlijk voor een wei niet de meest slimme zet.
Hoewel ik niet precies weet welke wettelijke beperkingen er kleven aan het er op na houden van een mesthoop is het volgende de beste manier om puur natuurlijk organisch te bemesten.
Maak je eigen wormenmesthoop! Ik doe dit zelf al jaren. Weliswaar niet met paardenmest maar het hoofdbestandeel aan mest is kippenmest van mijn eigen scharrelaars. Paardenmesthopen zijn in het voordeel omdat in verteerde mest precies dat gene zit wat je nodig hebt,n.l. de eisida foetida oftewel de compostworm.
Neem dus om te beginnen diep uit een mesthoop een aantal scheppen verteerde mest, (je zal zien het stikt van de wormen) en dek dit af met groenafval, mag alles zijn, keukenafval ook , als er maar geen vet in zit, maar groenteafval, eierschalen, bladeren in de herfst, snoeiafval enz.enz. Als de hoge temperatuur van de compostering voorbij is komen de wormen, die zich enorm snel vermeerderen, omhoog en die eten de bacterien die in de mesthoop onstaan zijn en produceren in grote getale wat wij willen hebben n.l.wormenhumus. Ga zo een flink aantal keren door met afwisselend mest en groenafval, dek hem in de tussentijd af met stro en je krijgt gratis een perfect langzaam vrijkomende messtof en bodemverbeteraar, die door zijn rulle structuur, als het iets ingedroogd is en desnoods los gefreest zeer gemakkelijk over de wei verspreid kan worden, zonder dat het nog stinkt of ondergewerkt hoeft te worden, want het is geen mest meer maar pure humus. Er zijn vele sites over wormenmest. Google maar eens even. Er is in Australie zelfs een stad waarvan al het organisch afval van haar bewoners tot wormenmest wordt gereduceerd.
Ook amerikaanse sites vertellen van paardenranches die zelfs wormenmest overhebben en dit verkopen per liter, keurig in een kartonnen verpakking voor de kamerplantjes van de huisvrouw.
P.s. Natuurlijk moet je als je je paarden ontwormt hebt even geen mest bij de wormenhoop gooien :)
Piet

Frans Veldman schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 11:54:

Ik neem aan dat je het over gier hebt dat te plotseling vrijkomt en dat de wenning zegt geef maar liever kunstmest dan varkensgier die bijna "licht geeft in het donker " van alle toegevoegde narigheid in hun eten. Ik kan me daar iets bij voorstellen. Aan de andere kant geldt voor vaste koe of paardenmest vermengd met stro het bezwaar van uitspoeling en verdamping veel minder omdat dit op hetzelfde moment ondergewerkt moet worden en veel langzamer vrijkomt. Helaas is dit natuurlijk voor een wei niet de meest slimme zet.
Hoewel ik niet precies weet welke wettelijke beperkingen er kleven aan het er op na houden van een mesthoop is het volgende de beste manier om puur natuurlijk organisch te bemesten.
Maak je eigen wormenmesthoop! Ik doe dit zelf al jaren. Weliswaar niet met paardenmest maar het hoofdbestandeel aan mest is kippenmest van mijn eigen scharrelaars. Paardenmesthopen zijn in het voordeel omdat in verteerde mest precies dat gene zit wat je nodig hebt,n.l. de eisida foetida oftewel de compostworm.
Neem dus om te beginnen diep uit een mesthoop een aantal scheppen verteerde mest, (je zal zien het stikt van de wormen) en dek dit af met groenafval, mag alles zijn, keukenafval ook , als er maar geen vet in zit, maar groenteafval, eierschalen, bladeren in de herfst, snoeiafval enz.enz. Als de hoge temperatuur van de compostering voorbij is komen de wormen, die zich enorm snel vermeerderen, omhoog en die eten de bacterien die in de mesthoop onstaan zijn en produceren in grote getale wat wij willen hebben n.l.wormenhumus. Ga zo een flink aantal keren door met afwisselend mest en groenafval, dek hem in de tussentijd af met stro en je krijgt gratis een perfect langzaam vrijkomende messtof en bodemverbeteraar, die door zijn rulle structuur, als het iets ingedroogd is en desnoods los gefreest zeer gemakkelijk over de wei verspreid kan worden, zonder dat het nog stinkt of ondergewerkt hoeft te worden, want het is geen mest meer maar pure humus. Er zijn vele sites over wormenmest. Google maar eens even. Er is in Australie zelfs een stad waarvan al het organisch afval van haar bewoners tot wormenmest wordt gereduceerd.
Ook amerikaanse sites vertellen van paardenranches die zelfs wormenmest overhebben en dit verkopen per liter, keurig in een kartonnen verpakking voor de kamerplantjes van de huisvrouw.
P.s. Natuurlijk moet je als je je paarden ontwormt hebt even geen mest bij de wormenhoop gooien :)
Piet

Piet schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 14:11:


Voor jullie gemak, dit is een goede zeer uitgebreide site:
http://www.happydranch.com/92.html

Piet schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 15:27:


Bedankt voor je uitgebreide reactie! Ik ga hier zeker wat mee doen. Toevallig is mijn oude mest al weggehaald maar ik zal met de nieuwe mest eens gaan experimenteren.

Groeten,
Frans

elsbeth flipsen schreef op maandag, 3 mei 2004, 23:23:

Hoi,
Ja ik ben ook al jaren bezig met mijn weitje. En het gekke is, hoe meer ik eraan wil doen, hoe meer er mee mis gaat. En als ik dan kijk naar dat stuk van de gemeente wat er naast ligt en ik ook in gebruik heb, maar niets aan doe omdat het niet van mezelf is, daar groeien de kruiden volop, daar groeit het gras volop (ook na al die bouwwagens). Er staan fikse eiken langs, dus veel schaduw, enz. Maar eigenlijk een super natuurlijk weitje. En dan mijn eigen wij, net als jij onkruid, mos, geen gras. Maar ik heb al van alles gedaan. Wel kalk, geen kalk, natuurlijke (koe)mest, kunstmest, geen mest. Misschien doe ik gewoon wel teveel. Dat begin ik nu echt te geloven hoor.

groeten,
Ingrid

Frans Veldman schreef op maandag, 3 mei 2004, 23:48:

Grappig is dit eigenlijk. Ik vond kunstmest wel het makkelijkst en het gras groeide het best, maar ik heb altijd gehoord dat gras er niet sterker van wordt. Het groeit alleen maar omhoog zeg maar en met koemest gaat het gras ook ondergronds in de breedte groeien (wortelpakket) en wordt dus sterker.

Was ik nog vergeten in mijn vorige reactie. Ik trek ongewenst onkruid (en dat is hetgeen Isabella niet opeet) er met de hand uit. Dat is dan weer een voordeel van een kleine wei, dan lukt dat dus.
J.kruiskruid behandel ik met strooizout.


Heb pas gelezen dat wormen ook dood gaan in de zon. Dus een kort gegraasd weitje zou zo vanzelf worm vrij worden (wel na opruimen mest ook).

Groeten,
Ingrid

Frans Veldman schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 19:04:

Jammer dat je het beste materiaal wat er is weggedaan hebt.
Om te kunnen beginnen moet dan je zien weer aan wat oude mest te komen, hier zitten vast en zeker wormen of wormeieren in.
Ik weet zeker wat we nu als punt 4 aanduiden, straks met stip op een staat :)
Piet

Frans Veldman schreef op maandag, 3 mei 2004, 23:48:


WAT?! Ik kan NIET geloven dat je de eigenaar of een werknemer met enige kennis van zaken van dat cetrum (de Wenning en St Bion die daaraan gerelateerd is) hebt gesproken.
Het NIET gebruiken van kunstmeststoffen (en chemische bestrijdingsmiddelen) maakt deel uit van de DEFINITIE van biologische landbouw. Dat kun je op iedere site en in ieder boek over dit onderwerp terugvinden. Ook op de site van De Wenning zelf.

Dat zij kunstmest geadviseerd zouden hebben is te vergelijken met dat jij (Frans) iemand zou adviseren om een paard zo veel mogelijk uren per dag op stal te zetten.

En GEEN bemesting geeft een grotere kans op hoefbevangenheid?! Wil je dat onderbouwen, want ik het het tegenovergestelde geleerd.


Jaja. En jij begint je verhaal dat je je weide-onderhoud zo natuurlijk mogelijk probeert te doen?! Of is ALLEEN de gezondheid van JOUW paarden belangrijk en de rest van de natuur kan barsten? Trouwens zelfs als dat zo is, moet je weten dat er al een relatie is aangetoond tussen de kans dat een paard een allergie ontwikkelt (pollenallergie, zomereczeem) en de hoeveelheid kunstmest en pesticiden die gebruikt worden op het graasland van het paard. Paard-NATUURLIJK?!

Eén van de problemen juist ook in Drenthe met het behoud van natuurlijke poelen en vennen is de hoge gehaltes aan MCPP die in het water terecht komen. De Drentsche AA is meermalen zo ernstig vervuild geweest met onder andere MCPP dat het waterbedrijf de waterinname tijdelijk moest stop zetten! Door regelgeving (o.a. het instellen van pesticide-vrije zones, sinds 1994) is de laatste jaren een verbetering te zien voor de Drentsche AA. Maar veel van de andere natuurlijke wateren zijn er ondermeer door gebruik van MCPP als onkruidbestrijder slecht aan toe ;-(

Lianne

Nou Lianne, hier stond ik dus met mijn neus bovenop toen dit gesprek gevoerd werd.. Ik weet zo niet hoe die man heet, het is een oudere man en hij was geloof ik de pr-man.

Toen wij daar eens waren om een groentepakket te bestellen kwamen we met hem in gesprek en hij zei inderdaad dat het beter was om kunstmest te gebruiken. Ik vond het ook raar hoor! De reden die hij noemde was oa dat het veel minder in het grondwater terecht komt...


Toen ik vroeg waarom zij dan geen kunstmest mogen gebruiken zei hij dat dat inderdaad wel eens jammer was...

Don't blame the messenger...


Ja dat kan ik me voorstellen, ik ook altijd. Het heeft met fructaan te maken. Ik heb er een artikel over, en dat stuur ik je straks wel even per mail toe, daar staat eea duidelijk in uitgelegd.


hmmmm das idd ja... Heb je toevallig adressen van websites waar deze gegevens op staan oid?

groet Ilona

Frans Veldman schreef op maandag, 3 mei 2004, 23:48:


Dank je. Was ook mijn idee om eerst de ponys te gaan weiden, daarna het schaap en de geiten en dan nog te maaien. Gebruik je gewone kunstmest of de speciale. Er schijnt een andere kunstmest te zijn voor paardenweilanden. Er groeit bij mij ook veel boterbloem maar ook erg veel klaver.

Wacht met spanning je stukje af. Heb een artikel van een landbouwstudent ontvangen over onderhoud van de paardenwei nadat ik de vragenlijst had ingevuld. Als iemand interesse heeft ga ik nog wel een keertje typen.

toedeledokie
Elsbeth