InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
14 berichten
Pagina 1 van 1
Je leest nu onderwerp "Vuurwerk en oudjaarsnacht."
Volg datum > Datum: dinsdag 20 december 2005, 14:3620-12-05 14:36 Nr:39263
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Vuurwerk en oudjaarsnacht. Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Hoi allemaal,

Met de aankomende jaarwisseling in zicht vragen wij ons het volgende af: Moeten we de paarden in het land laten staan tijdens het vuurwerk of kunnen we ze veiliger met een lekkere plak hooi op stal zetten? Mijn man is voor het laatste en ikzelf twijfel nogal.
Andere jaren zetten we de twee fjorden altijd op stal, maar dat stonden ze toen zowiezo 's nachts nog. Deze winter hebben we ze voor het eerst dag en nacht buiten met mogelijkheid tot inloop in de stal. Opvallend is dat Froukje zich nog steeds zonder problemen op laat sluiten (doe ik altijd 's ochtends even om het draad op het land rustig te kunnen verzetten), maar dat Willem daar erg paniekerig van wordt. Ik ben dus bang dat opsluiten zijn angst tijdens het vuurwerk alleen maar vergroot. Ik kan wel bij ze blijven in de stal, maar heb niet de indruk dat dat rustgevend op hem werkt. Maar het lijkt me ook niet de bedoeling dat er twee fjorden in paniek over het land rennen
We wonen net buiten de bebouwde kom tegenover een straatje waar altijd behoorlijk wat afgeknalt wordt en ook in de dorpen om ons heen gaat heel wat vuurwerk de lucht in.
Wat is jullie ervaring hiermee en wat is wijsheid?

Groetjes, Els.
Volg datum > Datum: dinsdag 20 december 2005, 15:1920-12-05 15:19 Nr:39267
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:39263
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vuurwerk en oudjaarsnacht. Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Els Kleverlaan schreef op dinsdag 20 december 2005, 14:36:

> Hoi allemaal,
>
> Met de aankomende jaarwisseling in zicht vragen wij ons het

> ons heen gaat heel wat vuurwerk de lucht in.
> Wat is jullie ervaring hiermee en wat is wijsheid?
>
> Groetjes, Els.

Hallo,
Moeilijk is dat he? Wij wonen aan een rustige weg paralel aan de hoofdstraat van ons dorp. Hordes dorps jongeren trekken bij ons joelend en knallend door de straat. Mijn paard was in het begin panisch voor vuurwerk, maar het wordt elk jaar beter. Ik heb er dit jaar toch voor gekozen haar een licht roesje te geven, op stal te zetten, de radio op een klassieke zender en haar te omringen met veel hooi. Dan is ze afgeleid. Wij hebben een tijd geleden en simpele kamera met monitor gekocht, dan kan ik in huis af en toe even een blik werpen hoe het met mevrouw gaat. Ze gaat tegen 10:00 uur op stal en tegen 11:00 krijgt ze haar roesje. Ze is dan lekker rustig als het geknal begint. Ik blijf dan wel altijd bij haar totdat het ergste geknal over is. De volgende dag doe ik haar weer gewoon naar buiten.
Wellicht dat ze volgend jaar zonde roesje kan.....
Volg datum > Datum: dinsdag 20 december 2005, 15:2820-12-05 15:28 Nr:39268
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:39267
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vuurwerk en oudjaarsnacht. Structuur
Monique Meijer schreef op dinsdag 20 december 2005, 15:19:

> Els Kleverlaan schreef op dinsdag 20 december 2005, 14:36:
>
>> Hoi allemaal,

> haar roesje. Ze is dan lekker rustig als het geknal begint. Ik
> blijf dan wel altijd bij haar totdat het ergste geknal over is.
> De volgende dag doe ik haar weer gewoon naar buiten.
> Wellicht dat ze volgend jaar zonde roesje kan.....

Wat ben ik blij dat we helemaal buiten wonen. Ik mopper wel eens op dat de dichtsbijzijnde stad 15 km verderop ligt maar ik merk nu maar weer hoe gelukkig wij zijn. Vuurwerk? Wat is dat?
Volg datum > Datum: dinsdag 20 december 2005, 15:5120-12-05 15:51 Nr:39269
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:39263
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vuurwerk en oudjaarsnacht. Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Els Kleverlaan schreef op dinsdag 20 december 2005, 14:36:

> Met de aankomende jaarwisseling in zicht vragen wij ons het
> volgende af: Moeten we de paarden in het land laten staan
> tijdens het vuurwerk of kunnen we ze veiliger met een lekkere
> plak hooi op stal zetten? Mijn man is voor het laatste en
> ikzelf twijfel nogal.

Ik kan je mijn ervaringen vertellen:
Vroeger gingen de paarden bij mij op stal, en in het bijzonder tijdens de jaarwisseling. Tijdens de milleniumwissel ben ik 's middags nog gaan rijden op Jack, tussen de Carbidbussen door, en er was geen enkel probleem. In de late namiddag op stal gezet, elk uur even kijken. Het ging een hele tijd goed, maar later op de avond toen ik mijn ronde maakte kwamen de stoomwolken mij letterlijk tegenmoet: Jack stond daar, volkomen van de wereld, nat, met zijn lijf stomend, in de stal. Dat was voor het eerst en hopelijk voor het laatst dat ik een paard zag dat echt volkomen van de wereld was. Hij herkende niets meer, keek dwars door je heen, stond te steigeren, probeerde door een raampje te klimmen waar een paard nooit door zou kunnen, de stal in gaan zou levensgevaarlijk zijn. Direct van buiten af de ramen afgeplakt, radio aangezet, bouwlamp aan, zodat hij geen vuurwerk meer kon waarnemen, ondertussen dierenarts gebeld. Die durfde ook de stal niet in maar heeft hem van buitenaf een verdovingsshot toegediend. Het was toen 10 uur 's avonds. De roes zou een paar uur moeten duren, maar om 11 uur begon het goedje al zichtbaar uit te werken en nam de onrust weer toe. Dierenarts weer gebeld, voor de zekerheid nog maar een tube sedalin erin gestopt, maar de jaarwisseling zelf was een ramp. We hebben urenlang in de stal gezeten, wel sfeervol met een glaasje wijn erbij, maar pas na twee uur 's nachts durfde we hem weer even alleen te laten.

Wat er precies is gebeurd hebben we nooit kunnen achterhalen; volgens velen kan het gezien hebben van een uiteenspattende vuurpijl aan de horizon al genoeg zijn geweest. Hij reageerde daarna ook nogal heftig toen hij het achterlicht van een voorbij rijdende auto zag, dus het zal wel zoiets geweest zijn.

De jaren erna zat ik met hetzelfde dillemma. De eerste jaren na het voorval steeds de stal afplakken, radio aan (al dagen tevoren zodat hij kon wennen, en natuurlijk rond middernacht een CD in het ding want op de radio zenden ze dan ook vuurwerkgeluiden uit), bouwlamp in de stal, en voor de zekerheid een tube sedalin erin. Het bleef altijd tricky, met een hypernerveus paard.

Afgelopen jaar voor het eerst "het risico" genomen, en de paarden 's nachts gewoon buiten gelaten. Het zijn vluchtdieren, en alle dreiging is groter naarmate de vluchtroutes zijn afgesneden. Meer ruimte is minder problemen. We hebben de jaarwisseling in de wei gezeten, en wat denk je.... Geen probleem. Het is eigenlijk nooit zo goed gegaan als de afgelopen jaarwisseling. Dit jaar doen we het dus weer zo.

Je snapt het al: ik ben inmiddels voorstander om de paarden gewoon buiten te laten. Ze kunnen dan, als ze de behoefte hebben, heen en weer rennen, zonder dat je hun claustrofobie-knopje triggert. Overigens gingen ze niet rennen, de wereld om hun heen zag er waarschijnlijk bedreigender uit dan hun eigen veilige weitje, waar uiteraard geen vuurwerk in werd afgeschoten.

Natuurlijk ben ik bang dat ALS hij flipt dat hij dan de kuierlatten neemt. Maar kennelijk heeft hij de behoefte niet zo als hij gewoon de ruimte heeft. Bovendien, waar zou hij heen moeten?

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 20 december 2005, 16:2020-12-05 16:20 Nr:39271
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:39269
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vuurwerk en oudjaarsnacht. Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Frans Veldman schreef op dinsdag 20 december 2005, 15:51:

> Els Kleverlaan schreef op dinsdag 20 december 2005, 14:36:
>
>> Met de aankomende jaarwisseling in zicht vragen wij ons het

> moeten?
>
> Groeten,
> Frans

Hallo, Frans,
Ik gebruik ook Sedalin. Het probleem daarmee is dat je het moet toedienen als een paard nog rustig is, dan werkt het vele uren en maakt van je paard een rustige en onverschillige hooiknabbelaar. Indy stond zelfs rustig naar het vuurwerk te kijken en knabbelde onverstoorbaar door, notabene met de bovenste deur open!
Een keer begonnen een paar idioten al om 10 uur met knallen (carbid), Indy was nog buiten en door het dolle heen. Ik heb weet niet hoe ik haar in de stal gekregen heb, want ze rende gewoon tegen de planken van onze omheining en het schrikdraad aan, ze zag niks meer van angst. Ik heb er toen ook Sedalin ingestopt, maar dat hielp eerst niets. Toen die carbid gasten weg waren kalmeerde ze en toen sloeg de Sedalin in als een bom: ze viel zwetend om in de stal. Een erg angstige gewaarwording, maar volgens mijn dierenarts een normale reactie. Na een kwartier krabbelde ze weer op en was er gelukkig niets aan de hand.
Met Indy haar verleden neem ik bovendien liever het zekere voor het onzekere. Ze verzinkt af en toe in een soort van spiraal waar je haar moeilijk uit kunt krijgen, ze is onbereikbaar, laat haar hoofd hangen, zet alles op slot en tenslotte wordt ze, als je de spiraal niet onderbreekt, ontzettend agressief. Dit gebeurt bijvoorbeeld bij onrechtvaardige behandeling (pesten, wat onze buurkinderen graag doen, daarom mogen ze ook niet meer komen), iets simpelweg niet begrijpen (overvragen) of gewoon enorme angst. Ik kan daar goed mee omgaan, ik zie wanneer ze in die spiraal terecht dreigt te komen en leidt haar af met iets lekkers of laat haar een simpele oefening doen die ze goed kan en prijs haar enorm. Indy is ontzettend vriendelijk en voorzichtig, maar heeft er een rare kronkel aan overgehouden. Vandaar dat ik haar liever in de stal heb, ik wil niet dat ze ontsnapt en in paniek schade aanricht.
Monique
Volg datum > Datum: dinsdag 20 december 2005, 17:4520-12-05 17:45 Nr:39276
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:39263
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vuurwerk en oudjaarsnacht. Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Els Kleverlaan schreef op dinsdag 20 december 2005, 14:36:

> Hoi allemaal,
>
> Met de aankomende jaarwisseling in zicht vragen wij ons het

> ons heen gaat heel wat vuurwerk de lucht in.
> Wat is jullie ervaring hiermee en wat is wijsheid?
>
> Groetjes, Els.

Hihi,....deze discussie komt ieder jaar terug....

Ik ga geen paard binnen opsluiten als het knalt.
Sterker nog, we gooien de hele wei open en de paarden kunnen zelf een goed heenkomen zoeken. Want het knalt altijd wel ergens niet.
Gelukkig is het hier rustig wat het knallen betreft, we krijgen zelfs om die reden logeerpaarden. En hier wordt helaas flink gejaagd dus de paarden kennen het geknal (niet dat ze het leuk vinden, maar ze schrikken er amper nog van....).

Het lijkt me niet verstandig om een vluchtdier in een kleine ruimte op te sluiten op zo'n moment.
BD bijvoorbeeld is heel erg zelfbeschadigend in zo'n situatie,dat is heel akelig....

Wij zorgen gewoon voor een hééééle grote berg hooi, zodat ze zich rustig kunnen eten.
De buurman zit om 12 uur met de champagne bij zijn ezel en de geitjes in de wei en die heeft ons nummer voor het geval dat.
(Ik bel hem wel even na 12.00 uur, dat weer wel...)
Nee, ik ben er niet bang voor.....Maak me er niet eens druk meer om.

Groet, Pien
www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship -
Natuurlijk Bekappen
Volg datum > Datum: dinsdag 20 december 2005, 19:0220-12-05 19:02 Nr:39278
Volg auteur > Van: Els Opwaarderen Re:39263
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vuurwerk en oudjaarsnacht. Structuur

Els
Homepage
BE


95 berichten
sinds 15-6-2004
Els Kleverlaan schreef op dinsdag 20 december 2005, 14:36:

> Hoi allemaal,
>
> Met de aankomende jaarwisseling in zicht vragen wij ons het

> ons heen gaat heel wat vuurwerk de lucht in.
> Wat is jullie ervaring hiermee en wat is wijsheid?
>
> Groetjes, Els.

Wij laten de paarden ook gewoon in de wei lopen.
Het eerste jaar een beetje heen en weer rennen, maar daarna waren ze wel weer rustig.
Tweede jaar gingen ze samen het veiligste plekje van de wei opzoeken en bekeken rustig het vuurwerk.
Nu we een nieuwe gast erbij hebben is het weer even afwachten, maar ik maak me niet echt zorgen.
Wel houden we het even in de gaten.

gr.

Els
Volg datum > Datum: dinsdag 20 december 2005, 20:5420-12-05 20:54 Nr:39280
Volg auteur > Van: Coralie van W Opwaarderen Re:39263
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vuurwerk en oudjaarsnacht. Structuur

Coralie van W
Gulpen
Nederland


144 berichten
sinds 13-7-2005
Els Kleverlaan schreef op dinsdag 20 december 2005, 14:36:

> Hoi allemaal,
>
> Met de aankomende jaarwisseling in zicht vragen wij ons het
> volgende af: Moeten we de paarden in het land laten staan
> tijdens het vuurwerk of kunnen we ze veiliger met een lekkere
> plak hooi op stal zetten? Mijn man is voor het laatste en
> ikzelf twijfel nogal.
> (knip)
> We wonen net buiten de bebouwde kom tegenover een straatje waar
> altijd behoorlijk wat afgeknalt wordt en ook in de dorpen om
> ons heen gaat heel wat vuurwerk de lucht in.
> Wat is jullie ervaring hiermee en wat is wijsheid?

> Groetjes, Els.

Hallo Els,
Ik heb jarenlang met mijn paarden (Haflingers) midden in een dorp gewoond.
Heb één keer gedacht dat het wijs was om ze binnen te zetten om 12 uur op 31 december.
Dat was een vergissing. Binnen bleek alles nog enger (ik ben er bij gebleven). Paniek en bibberen, niet willen eten.
De andere jaren liet ik ze buiten (in een bak van 20 bij 40 m), gaf ze hooi vlak voordat het knallen begon. In het begin schrokken ze wel van het knallen, en vooral ook van de vuurpijlen in de lucht. Maar ze wenden er gauw aan en reageerden na een tijdje helemaal niet meer.
Af en toe begon er eentje even een klein rondje te hollen, maar het eten lokte en werd belangrijker gevonden.
Het is al die jaren heel goed gegaan.
Hoop dat je er wat aan hebt.
Groet,
Coralie
Volg datum > Datum: woensdag 21 december 2005, 9:5221-12-05 09:52 Nr:39285
Volg auteur > Van: jacqueline postmes Opwaarderen Re:39263
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vuurwerk en oudjaarsnacht. Structuur

jacqueline postmes
maastricht
Nederland

Jarig op 15-6

462 berichten
sinds 10-5-2004
Els Kleverlaan schreef op dinsdag 20 december 2005, 14:36:

> Hoi allemaal,
>
> Met de aankomende jaarwisseling in zicht vragen wij ons het

> ons heen gaat heel wat vuurwerk de lucht in.
> Wat is jullie ervaring hiermee en wat is wijsheid?
>
> Groetjes, Els.

wat het belangrijkste is denk ik, komt het vuurwerk in de wei?
zo ja, zou ik kijken of je ze wat verder weg kunt zetten voor een nachtje. gewoon vragen aan een boer of je een stukje wei mag afzetten voor de paarden voor een nacht. mijn ervaring is dat de meeste boeren voor een nacht daar niet moeilijk over doen. geef die boer dan een flesje wijn en hij ziet je volgend jaar graag komen. hoef je ze niet op te sluiten, dat is waarschijnlijk ook veel te warm voor ze

Jacqueline
Volg datum > Datum: woensdag 21 december 2005, 11:2921-12-05 11:29 Nr:39291
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:39285
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vuurwerk en oudjaarsnacht. Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
jacqueline postmes schreef op woensdag 21 december 2005, 9:52:

> Els Kleverlaan schreef op dinsdag 20 december 2005, 14:36:
>
>> Hoi allemaal,

> jaar graag komen. hoef je ze niet op te sluiten, dat is
> waarschijnlijk ook veel te warm voor ze
>
> Jacqueline

Hoi iedereen,
Kan me voorstellen dat dit een onderwerp is dat ieder jaar terug komt.
Wij hebben toch nog toe nooit problemen gehad, omdat de paarden gewend waren om 's nachts op stal te staan. We gavan ze altijd kort voor middernacht een flinke pluk hooi en wat krachtvoer. Ze waren dan altijd gewoon heel rustig, keken af en toe naar buiten, maar maakten zich nergens druk om.
Het is deze winter anders, doordat de paarden dag en nacht buiten lopen en niet meer gewend zijn opgesloten te worden. Froukje (20) maakt daar ook nu helemaal geen probleem van, maar Willem (4) wil wel in de stal, maar het liefst niet met zijn deur dicht. Vorige winter, zijn eerste winter bij ons, vond hij dat helemaal niet erg, nu dus wel. We zien het eigenlijk ook niet zo zitten om hem buiten te laten. We hebben geen bak, het land (waar bij ongunstige wind inderdaad de pijlen landen) is afgezet met schriktouw. Nu loopt hij zelfs als hij denkt dat hij ergens door kan dwars door het draad heen. Ben bang dat hij in een panieksituatie dan nog wel eens in de sloot kan belanden. Ergens anders te gast zetten is echt geen optie, hij is al onzeker als hij bij ons een nieuw landje krijgt, en bovendien heb ik nog meer dieren (katten, hond) en ook die vragen aandacht tijdens het vuurwerk. Kan echt niet op twee plaatsen tegelijk zijn.
Wat ik uit de reacties begrijp is dat iedereen het op zijn eigen manier oplost. Wij gaan de komende week Willem en Frouk iedere avond een paar uur in de stal zetten in de hoop dat de jongeman daar weer vrede mee krijgt. En dan stallen we ze toch maar op tijdens de jaarwisseling. In de stal kan hij zichzelf in ieder geval niet al te erg beschadigen en we kunnen hem goed in de gaten houden.
Bedankt voor alle reacties en volgend jaar vertel ik wel hoe het gegaan is.

Groetjes, Els.
Volg datum > Datum: woensdag 21 december 2005, 17:4021-12-05 17:40 Nr:39307
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:39285
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vuurwerk en oudjaarsnacht. Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
jacqueline postmes schreef :
>
> wat het belangrijkste is denk ik, komt het vuurwerk in de wei?
> zo ja, zou ik kijken of je ze wat verder weg kunt zetten voor
> een nachtje. gewoon vragen aan een boer of je een stukje wei
> mag afzetten voor de paarden voor een nacht. mijn ervaring is
> dat de meeste boeren voor een nacht daar niet moeilijk over
> doen. geef die boer dan een flesje wijn en hij ziet je volgend
> jaar graag komen. hoef je ze niet op te sluiten, dat is
> waarschijnlijk ook veel te warm voor ze
>
> Jacqueline

Hee, krijg ik een flesje wijn van jou ? Gezellig !!!! Lekkurrrrrrrrrrrr......
Liefs, Pien

www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship -
Natuurlijk Bekappen
Volg datum > Datum: donderdag 22 december 2005, 8:3322-12-05 08:33 Nr:39323
Volg auteur > Van: jacqueline postmes Opwaarderen Re:39307
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vuurwerk en oudjaarsnacht. Structuur

jacqueline postmes
maastricht
Nederland

Jarig op 15-6

462 berichten
sinds 10-5-2004
Spirithorses schreef op woensdag 21 december 2005, 17:40:

> jacqueline postmes schreef :
>>
>> wat het belangrijkste is denk ik, komt het vuurwerk in de wei?

>
> www.spirithorses.be
> Western Natural Horsemanship -
> Natuurlijk Bekappen

natuurlijk meid, jullie hebben het liefste rode wijn ,he.
word voor gezorgt.

Jacqueline
Volg datum > Datum: zaterdag 24 december 2005, 11:1724-12-05 11:17 Nr:39394
Volg auteur > Van: Sadler-Altena Opwaarderen Re:39263
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vuurwerk en oudjaarsnacht. Structuur
Sadler-Altena
Homepage
Mosselbaai
Zuid-Afrika


19 berichten
sinds 24-12-2005
Toch blijft dit allemaal lapwerk. Hebben jullie nog nooit geprobeerd het afschieten van vuurwerken verboden te krijgen? In Zuid-Afrika mogen alleen verantwoordelijke organisaties (van de gemeente bijvoorbeeld) vertoonvuurwerken afschieten. Bijgezegd, het heeft jaren van ellenlange petities en verzoekschriften gekost, maar nu hebben we dus nergens meer last van en onze dieren zijn rustig. Maak eens contact met de Dierenbescherming, die moet toch wel enig 'clout' hebben?
Volg datum > Datum: zaterdag 24 december 2005, 11:5824-12-05 11:58 Nr:39401
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:39394
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vuurwerk en oudjaarsnacht. Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Sadler-Altena schreef op zaterdag 24 december 2005, 11:17:

> Toch blijft dit allemaal lapwerk. Hebben jullie nog nooit
> geprobeerd het afschieten van vuurwerken verboden te krijgen?

Dingen die de staatskas veel geld opleveren worden hier niet snel verboden... :-(

We krijgen een bekeuring als we niet braaf onze autogordel omdoen (want het kost de samenleving geld als je in de kreukels terechtkomt), maar sigaretten mogen nog steeds vrij worden verhandeld (ondanks het aantal ziekenhuisbedden dat dat jaarlijks kost). Zo zijn er veeeel voorbeelden te vinden.
Zolang er ieder jaar nog op het journaal trots wordt vermeld voor hoeveel miljoen we weer de lucht in hebben geknald (19% is voor de staat) zal er niets veranderen.

Groeten,
Frans
Je leest nu onderwerp "Vuurwerk en oudjaarsnacht."
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
14 berichten
Pagina 1 van 1
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact