InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
85 berichten
Pagina 3 van 6
Je leest nu onderwerp "SOS Frieze Merrie"
Volg datum > Datum: vrijdag 25 november 2005, 15:0025-11-05 15:00 Nr:37966
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:37965
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: SOS Frieze Merrie Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
marjolijn schreef op vrijdag 25 november 2005, 14:15:

> Oeps. Het was misschien handig geweest eerst even te checken of
> die paarden nou wel zo verschrikkelijk op stal stonden.....
>

> met het opvangen van door onze maatschappij misbruikte wezens
> door mensen voor wie het individu wel telt is slechts het ene
> eind van de lijn. Voorlichting, controle, regelgeving het
> andere eind. Onlosmakelijk verbonden.

Kan allemaal wel zijn, maar de bottleneck van IEDERE "opvang" om die een zinnig effect te doen hebben is doorstroming en dat geldt inderdaad ook voor asiels, of dat nou voor katten, honden, mensen of paarden is. Wanneer opvang een eindstation wordt houdt het al snel op met opvang zijn omdat de capaciteit vol is. Simpel!
Dus moet een "opvang" vooral aandacht besteden aan de marketeering van hetgeen opgevangen wordt, en dat ontsnapt veel te vaak zoniet bij altijd aan de gedachte van de lieverds die opvangen.

Met alle respect voor welke goede bedoelingen dan ook, maar bijvoorbeeld een bejaardentehuis is geen opvang. Evenmin als een hulp voor onbehuisden zolang die niets aan de wérkelijke "behuisdheid" (geeft doorstroming!) doen. Etc.
Niet alleen talloze dieren worden, ook hier in onze schathemelrijke maatschappij, afgedankt maar ook mensen hoor. Ik zie er geen verschil in. In alle gevallen helpt opvang alleen als het afdanken ongedaan kan worden gemaakt.

>
> En inderdaad.
> Stop nou es met die veulens, kuikens, kittens en wat mij
> betreft ook kinderen! (Want hoe zou de wereld erbij gebaat zijn
> al de diersoort mens nu eens lekker uitstierf. Is er geen
> terug-naar-natuurlijk-stroming meer nodig ook :-D Het is al 43
> jaar mijn motto, maar de mensheid snapt er betreurenswaardig
> weinig van. Het is ook ZOOOOO leuk zo'n veulentje...... (een
> waarheid als een bio-koe!)

Wat let je? Sluit je aan bij http://www.vhemt.org/ ....

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: vrijdag 25 november 2005, 15:1025-11-05 15:10 Nr:37968
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:37965
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: SOS Frieze Merrie Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
marjolijn schreef op vrijdag 25 november 2005, 14:15:

> En verder vind ik dat de zo logisch gevonden rekensom niet
> klopt.
> Omdat er nog miljoenen anderen in hetzelfde of nog rottere
> schuitje zitten, kan ik met een gerust hart mijn rug keren naar
> hij/zij die op mijn pad kruist?

Ik was er al bang voor. Ik zal nog één poging wagen om het uit te leggen.
Stel: je hebt 100 paardenkopers, en er staan 150 paarden.
Dat betekent dat er 50 paarden over blijven, en die gaan naar de slacht.

Nu is er één paard bij dat toevallig jouw pad kruist, en díe wil jij redden.
Je doet dat met succes: Je weet één van die 100 paardenkopers te overtuigen dat hij dít ene paard moet kopen.
Hoera, je hebt een paard gered.

Die paardenkoper had echter, als hij dít paard niet had gekocht, een ánder paard gekocht. Nu blijft DAT paard over. Er zijn immers maar 100 paardenkopers, en er zijn 150 paarden.
Wat je ook doet, er gaan 50 paarden naar de slacht. Jouw reddingsactie heeft dus een ánder paard het leven gekost.

> De kip op mijn stoep vindt zijn asiel. Of er nu tegelijkertijd
> miljarden soortgenoten doorgedraaid worden of niet.

Dat is een andere kwestie. Maar als het redden van jouw kip op de stoep betekent dat er ergens anders een extra kip wordt doorgedraaid, ga je dan geen keuzes maken wélke kip je het beste kan redden? Ik wel. Misschien toch verder kijken dan je stoep breed is?

> 3x Hoera voor de mensen die de Friese merrie opgevangen hebben
> en nog voor haar betaald ook!

En simpelweg "sorry!" voor dat paard dat die mensen anders zouden hebben gekocht, dat nu geen eigenaar kan vinden en nú daarvoor in de plaats dus naar de slacht moet?

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: vrijdag 25 november 2005, 15:1925-11-05 15:19 Nr:37971
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:37968
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: SOS Frieze Merrie Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op vrijdag 25 november 2005, 15:10:

> marjolijn schreef op vrijdag 25 november 2005, 14:15:
>
>> En verder vind ik dat de zo logisch gevonden rekensom niet

> daarvoor in de plaats dus naar de slacht moet?
>
> Groeten,
> Frans

Duidelijker kan niet.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: vrijdag 25 november 2005, 16:3425-11-05 16:34 Nr:37980
Volg auteur > Van: marjolijn Opwaarderen Re:37968
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: SOS Frieze Merrie Structuur

marjolijn
Nederland


1465 berichten
sinds 28-7-2003
Frans Veldman schreef op vrijdag 25 november 2005, 15:10:
> Ik was er al bang voor. Ik zal nog één poging wagen om het uit
> te leggen.

Ja. Probeer 't eens Frans. Misschien dat ik 't nu snap......

> Nu is er één paard bij dat toevallig jouw pad kruist, en díe
> wil jij redden.
> Je doet dat met succes: Je weet één van die 100 paardenkopers
> te overtuigen dat hij dít ene paard moet kopen.

Ha! Je bent toch niet de enige Mensa gegadigde hoor. Fout. Wat doen mensen die dieren opvangen? Die nemen een van die overige 50 paarden.

> Hoera, je hebt een paard gered.

Yep!

> Dat is een andere kwestie.

Tuuuuuuuuuuuurlijk! Had je het nou onlangs over leesbrillen?

:-)
Volg datum > Datum: vrijdag 25 november 2005, 16:3625-11-05 16:36 Nr:37981
Volg auteur > Van: marjolijn Opwaarderen Re:37966
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: SOS Frieze Merrie Structuur

marjolijn
Nederland


1465 berichten
sinds 28-7-2003
e m kraak schreef op vrijdag 25 november 2005, 15:00:
> Wat let je? Sluit je aan bij http://www.vhemt.org/ ....

$1!!!!!!!
Dat 't BESTAAT!!!

Hoe heb je dat zo snel gevonden? Heb je er naar gezocht????? :-D

Maar nee, ik sluit me nergens bij aan. Ik heb een hekel aan bewegingen.
Volg datum > Datum: vrijdag 25 november 2005, 17:0825-11-05 17:08 Nr:37988
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:37980
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: SOS Frieze Merrie Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
marjolijn schreef op vrijdag 25 november 2005, 16:34:

> Ha! Je bent toch niet de enige Mensa gegadigde hoor.

Ik ben geen gegadigde, ik ben lid. ;-)

> Fout. Wat doen mensen die dieren opvangen? Die nemen een van die overige
> 50 paarden.

Ok, dus we verleggen het probleem. Je wilt het paard niet kwijt aan iemand die toch al een paard wou, want dát betekent dat er een ander paard blijft staan (en naar de slacht moet). Je wilt gewoon het aantal plaatsen voor paarden verhogen!

Ok, dat is een heel andere oplossing, maar eveneens met heel andere problemen.
Dit betekent dat je het paard alleen mag onderbrengen bij iemand die anders beslist geen paard zou hebben genomen. (want anders zijn we weer terug bij het oude probleem: 100 kopers voor 150 paarden). Er is hoe dan ook een limiet aan het aantal paarden dat je erbij kan nemen. Dit kunstje kun je maar kort uithalen, want vol is vol.
Wat we dus eigenlijk moeten doen is nieuwe mensen proberen te overtuigen dat paarden leuk zijn, en dat je beslist een eigen paard moet nemen. Iedere ruiter erbij betekent dat we weer een paard hebben ondergebracht. We moeten dus veel aan promotie gaan doen om het paardrijden te promoten.
Het heeft dan feitelijk niet zoveel zin om paarden bij de slager te gaan redden, maar meer zin om nieuwe ruiters te recruteren. Meer ruiters betekent dat er meer paarden nodig zijn, en dus gaan er vanzelf minder paarden naar de slacht.

Dit werkt inderdaad op korte termijn.
Op de wat langere termijn betekent het gewoon dat paardrijden populairder is geworden. Meer ruiters, en meer paarden, betekent helaas ook meer veulentjes. Meer markt ook om te gaan fokken, want die nieuwe ruitertjes willen nadat het slachtpaard dood is eigenlijk wel eens een echt goed paard (met papieren ofzo).
Uiteindelijk zijn we weer terug bij af, maar nu met meer ruiters, en meer paarden, en helaas ook met meer paarden die naar de slacht moeten.

De vraag die overblijft is of de eerste lading paarden die we op die manier hebben kunnen redden niet wordt overtroffen door de extra paarden die in de jaren daarna naar de slacht zullen worden gebracht.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: vrijdag 25 november 2005, 17:1525-11-05 17:15 Nr:37990
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:37988
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: SOS Frieze Merrie Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Frans Veldman schreef op vrijdag 25 november 2005, 17:08:

> Op de wat langere termijn betekent het gewoon dat paardrijden
> populairder is geworden. Meer ruiters, en meer paarden,
> betekent helaas ook meer veulentjes.

en nóg minder ruimte etc. om de paarden paardgericht te houden. Ook in deze is minder (paarden) meer ;-)
Volg datum > Datum: vrijdag 25 november 2005, 17:2025-11-05 17:20 Nr:37992
Volg auteur > Van: marjolijn Opwaarderen Re:37988
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: SOS Frieze Merrie Structuur

marjolijn
Nederland


1465 berichten
sinds 28-7-2003
Frans Veldman schreef op vrijdag 25 november 2005, 17:08:
> Ok, dat is een heel andere oplossing, maar eveneens met heel

Nee. Dat is en was de oplossing.

> iemand die anders beslist geen paard zou hebben genomen. (want

Ja. goed zo!

> Wat we dus eigenlijk moeten doen is nieuwe mensen proberen te
> overtuigen dat paarden leuk zijn, en dat je beslist een eigen

Waarom? Laten we het bij het reeds bestaande asielsysteem houden alsjeblieft.

dan volgt heel je verhaal over:
> gaan doen om het paardrijden te promoten.
en
> betekent helaas ook meer veulentjes. Meer markt ook om te gaan
> fokken, want die nieuwe ruitertjes willen nadat het slachtpaard
> dood is eigenlijk wel eens een echt goed paard (met papieren
enzo.

Wat dus niet van toepassing is, maar leuk verzonnen.

> de extra paarden die in de jaren daarna naar de slacht zullen

Okay. Ik probeer het nog eens uit te leggen (hahahahahaha!). Pak je leesbril er eens bij en lees nog ff terug:
"Voorlichting, controle, regelgeving het andere eind. Onlosmakelijk verbonden. "

In plaats van méér ruitertjes die leuk Parelli doen en veulentjes fokken heb ik eerlijk gezegd liever minder ruitertjes. Dus.... strengere regeltjes, meer voorlichtinkjes, betere controletjes enzo....

Is toch veel logischer dan dat hele promootverhaal?
Volg datum > Datum: vrijdag 25 november 2005, 17:3325-11-05 17:33 Nr:37995
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:37992
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: SOS Frieze Merrie Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
marjolijn schreef op vrijdag 25 november 2005, 17:20:

> Waarom? Laten we het bij het reeds bestaande asielsysteem
> houden alsjeblieft.

Oh, we vullen gewoon de asiels? Hmm, weet je dat we onze hoeven voor de cursus krijgen van een slager die 70 paarden per dag slacht?
Iedere dag 70 paarden erbij...

Hoe snel is het asiel vol?
Oh, dan bouwen we gewoon een nieuw asiel erbij!
Als we nou iedere dag een nieuw asiel voor 70 paarden bouwen, dan komen we aardig in de buurt. (Gemakshalve even vergeten dat het niet de enige slager is, en dat verreweg de meeste paarden naar Italië gaan om daar geslacht te worden).
Maar dan krijgen we een ander probleem: er blijft steeds minder weiland over, en steeds minder hooi...

Aha, ik weet het al! De paarden moeten op transport. We kopen gewoon in het buitenland weidegrond op, en sturen daar iedere dag 70 geredde paarden erheen.

Ik durf het bijna niet te zeggen, maar ik voorzie weer een probleempje: waar wij weidegrond opkopen kan de oorspronkelijke bevolking geen paard meer houden... En geen hooi meer winnen...

> dan volgt heel je verhaal over:
>> gaan doen om het paardrijden te promoten.

Ja, want ik denk dat je anders niet die 70 paarden per dag kwijtraakt... Ik blijf er toch redelijk van overtuigd dat het ene geredde paard het andere zijn dood betekent. Als je meer paarden van de slacht wilt redden zul je voor meer kopers moeten zorgen.

> "Voorlichting, controle, regelgeving het andere eind.
> Onlosmakelijk verbonden. "

Tuurlijk. Zullen we beginnen met de kippen? Moet toch niet zo moeilijk zijn om wat wetjes te maken zodat die dieren het beter kunnen hebben. De eieren kunnen best wat duurder. Waarom kan de bezineprijs kunstmatig worden verhoogd en waarom kan dat niet voor eieren?
Zolang dat nog een probleem is denk ik dat we weinig van de wetgever kunnen verwachten voor wat betreft de paarden.

> In plaats van méér ruitertjes die leuk Parelli doen en
> veulentjes fokken heb ik eerlijk gezegd liever minder
> ruitertjes. Dus.... strengere regeltjes, meer voorlichtinkjes,
> betere controletjes enzo....
>
> Is toch veel logischer dan dat hele promootverhaal?

Ja, vind ik ook. Maar hoe lossen we dan het overschot aan paarden op?

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: vrijdag 25 november 2005, 17:3925-11-05 17:39 Nr:37996
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:37995
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: SOS Frieze Merrie Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Frans Veldman schreef op vrijdag 25 november 2005, 17:33:

> marjolijn schreef op vrijdag 25 november 2005, 17:20:
>
>> Waarom? Laten we het bij het reeds bestaande asielsysteem

> paarden op?
>
> Groeten,
> Frans

Als ze in Den Haag bijvoorbeeld moeilijker over paardenmest zouden doen dan weet ik niet of ik wel verhuist was en dan had ik nu maar een paard gehad en geen twee...

Groetjes Esther
Volg datum > Datum: vrijdag 25 november 2005, 17:4025-11-05 17:40 Nr:37997
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:37996
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: SOS Frieze Merrie Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
van lennep schreef op vrijdag 25 november 2005, 17:39:

> Frans Veldman schreef op vrijdag 25 november 2005, 17:33:
>
>> marjolijn schreef op vrijdag 25 november 2005, 17:20:

> zouden doen dan weet ik niet of ik wel verhuist was en dan had
> ik nu maar een paard gehad en geen twee...
>
> Groetjes Esther

Enhe , heb nou een merrie en .......
Volg datum > Datum: vrijdag 25 november 2005, 17:4425-11-05 17:44 Nr:37998
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:37996
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: SOS Frieze Merrie Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
van lennep schreef op vrijdag 25 november 2005, 17:39:

>> Ja, vind ik ook. Maar hoe lossen we dan het overschot aan
>> paarden op?
>
> Als ze in Den Haag bijvoorbeeld moeilijker over paardenmest
> zouden doen dan weet ik niet of ik wel verhuist was en dan had
> ik nu maar een paard gehad en geen twee...

En dat betekent dat er ergens een paard naar de slacht had gemoeten... Het is dus voor dat ene paard prima dat je er eentje bij hebt genomen.

Dus: hoe minder moeilijk de overheid doet over paarden, hoe gemakkelijker de mensen een paard extra nemen, en ieder paard dat een plaatsje vindt is weer een paard minder naar de slacht.

Dat is kortetermijndenken.

Op de langere termijn betekent niet moeilijk doen dat meer mensen meer paarden nemen en daarmee de behoefte aan paarden stijgt. Meer behoefte betekent helaas ook meer fok. En minder ruimte voor de paarden. En dus uiteindelijk meer paarden naar de slacht...

Paardjes redden is niet zo eenvoudig...

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: vrijdag 25 november 2005, 17:4825-11-05 17:48 Nr:37999
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:37997
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: SOS Frieze Merrie Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
van lennep schreef op vrijdag 25 november 2005, 17:40:

>> Als ze in Den Haag bijvoorbeeld moeilijker over paardenmest
>> zouden doen dan weet ik niet of ik wel verhuist was en dan had
>> ik nu maar een paard gehad en geen twee...
>>
>> Groetjes Esther
>
> Enhe , heb nou een merrie en .......

Ik was te vroeg met mijn antwoord...

Je slaat de spijker op zijn kop.
Door het gemakkelijke beleid van Den Haag heb je eerst een paard erbij genomen, dus er is netto één paard van de slacht gered.
Nu is je merrie drachtig... En dat bekent dat er een paard bij komt. Terwijl er toch al teveel paarden zijn... Ga je dat paard ooit verkopen, dan moet dat paard meedingen in de pool van kopers, en als jouw paard wordt verkocht kan er een ander paard naar de slacht.

Je bent weer terug bij af.
Erger nog: er zijn nu twee extra paarden te beweiden. Minder plek dus voor de overige paarden: elk stuk weiland dat jouw paarden innemen kan niet meer worden gebruikt om een ander paard te stallen...

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: vrijdag 25 november 2005, 17:4925-11-05 17:49 Nr:38000
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:37998
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: SOS Frieze Merrie Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Frans Veldman schreef op vrijdag 25 november 2005, 17:44:

> van lennep schreef op vrijdag 25 november 2005, 17:39:
>
>>> Ja, vind ik ook. Maar hoe lossen we dan het overschot aan

> Paardjes redden is niet zo eenvoudig...
>
> Groeten,
> Frans

Ja maar als je nou op de langere termijn denkt...dan zou een scherper mestbeleid ervoor zorgen dat mensen zoals wij en ook mensen zoals de fokkers van onze paarden er niet zoveel zouden fokken , dus prijs omhoog en zijn paarden weer niet te betalen etc etc.
Volg datum > Datum: vrijdag 25 november 2005, 17:5625-11-05 17:56 Nr:38002
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:37999
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: SOS Frieze Merrie Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Frans Veldman schreef op vrijdag 25 november 2005, 17:48:

> van lennep schreef op vrijdag 25 november 2005, 17:40:
>
>>> Als ze in Den Haag bijvoorbeeld moeilijker over paardenmest

> paard te stallen...
>
> Groeten,
> Frans

Gelukkig gaat alles bij mij 'gewoon' dood en word er zeker niets verkocht maar mijn handen jeuken enorm als ik die zielige paarden zie ...Maar ik kan alleen maar goed voor mijn eigen beestjes zorgen als ik er niets bijneem...
Maar daar heb ik wel iemand voor nodig die dat tegen mij blijft zeggen want anders was het hier ook al wel een zooitje geweest met al die lieve arme beestjes....Ik kan alleen maar erg veel respect opbrengen voor mensen die zich inzetten om een individu te redden , moet je nagaan wat diegene van mij krijgt die alle individuen kan redden....

groetjes Esther
Je leest nu onderwerp "SOS Frieze Merrie"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
85 berichten
Pagina 3 van 6
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact