InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
12 berichten
Pagina 1½ van 1
Je leest nu onderwerp "wel dakloos maar geen bedelaar"
Volg datum > Datum: maandag 7 november 2005, 22:117-11-05 22:11 Nr:36910
Volg auteur > Van: Trudy Opwaarderen Re:36891
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wel dakloos maar geen bedelaar Structuur

Trudy
Nederland

Jarig op 19-8

1857 berichten
sinds 11-10-2004
Piet schreef op maandag 7 november 2005, 15:47:

> Er zijn een aantal mensen die ik ooit een dvdtje heb
> toegestuurd waarop de vorderingen van Shiny's trainingen
> gefilmd waren.

> draaien en wegwezen geweest :-o Maar hij liep braaf mee....
> Vakkennis hoor!
>
> Piet

Dit is geen vakkkennis,maar pure liefde
Volg datum > Datum: dinsdag 8 november 2005, 1:148-11-05 01:14 Nr:36921
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:36891
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wel dakloos maar geen bedelaar Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Piet schreef op maandag 7 november 2005, 15:47:

> Op de dvd is een geconcentreerde Shiny te zien , die
> enorm graag aan het werk is.
> In tegenstelling tot een Parellipaard dat zijn beloning
> o.a. via "rust" ontvangt is hij constant in beweging en na

Harisha is ook constant in beweging hoor!

> Natuurlijk een wereld van verschil in gedrag van het
> paard, want elk paard wil zijn beloning krijgen. Maar de
> ene is zo enthousiast dat hij constant aan je vraagt:
> "wat gaan we nou doen, wat is de volgende oefening" dat
> hij soms wel alvast eens uit zichzelf begint, terwijl

Dat is hier niet anders hoor!
Die vooroordelen toch...

> Wel moet ik Ilona complimenteren. Ik heb meerdere keren
> meegemaakt dat hij door een vreemde niet te pakken is en
> dat die zeker geen touw rond zijn hals kan leggen. Ze
> deed het perfect en precies op tijd vroeg ze hem te
> volgen, 5 seconden eerder en het was hoofd omhoog, achteruit,
> draaien en wegwezen geweest :-o Maar hij liep braaf mee....
> Vakkennis hoor!

Parelli is zo gek nog niet hoor! Wat je zag was een goede timing van iets vragen, en rust bieden op de juiste momenten. Er kwam geen brokje of klikje aan te pas, alleen maar rust en vragen op het goede moment. Zo doen Parlli-ers dat. ;-)

Groeten
Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 8 november 2005, 9:078-11-05 09:07 Nr:36931
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:36921
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wel dakloos maar geen bedelaar Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Frans Veldman schreef op dinsdag 8 november 2005, 1:14:

> Die vooroordelen toch...

Desalniettemin was het wel leuk om te zien dat Shiny niet schooide. Ik heb hem zelfs echt uitgetest, ik ging in mijn zakken prutsen en keek of hij daarvan ging kwijlen. Dat was niet zo ;-)

Wat Frans zegt over de timing en rust (én beginnen met fase 1: vragen ipv meetrekken), dat was inderdaad waarmee ik Shiny zover kreeg om gewoon met me mee te lopen, en ik moet zeggen dat ik dat waarschijnlijk geleerd heb door het parelli-pakket. Hoewel ik nu denk dat het een gevoel is, ik denk nergens bij na, maar zie/voel gewoon van: nu is het moment. Maar ik denk dat ik vroeger dat precieze gevoel voor timing niet had, en dat ik het niet gehad zou hebben als ik "gewoon" door was gegaan zoals iedereen op de manege.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!
Volg datum > Datum: dinsdag 8 november 2005, 9:598-11-05 09:59 Nr:36933
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:36931
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wel dakloos maar geen bedelaar Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
Ilona Kooistra schreef op dinsdag 8 november 2005, 9:07:

> Wat Frans zegt over de timing en rust (én beginnen met fase 1:
> vragen ipv meetrekken), dat was inderdaad waarmee ik Shiny
> zover kreeg om gewoon met me mee te lopen, en ik moet zeggen

>
> Ilona
> --
> let's keep on moving naturally!

Ik denk dat je dat 'gevoel' wel meer ontwikkeld hebt door je te verdiepen in Parelli. Dat je er ook meer en beter van bewust bent geworden, en het dus ook bewust kunt toepassen in moeilijke situaties.

Ikzelf merk dat ik veel bewuster ben met mijn lichaamstaal dan voorheen en dat ik daardoor de lichaamstaal van het paard eerder kan lezen en daardoor weer beter kan timen. Je 'ziet' dingen als het ware aankomen en kunt tijdig anticiperen.

Trea
Volg datum > Datum: donderdag 10 november 2005, 11:3510-11-05 11:35 Nr:37005
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:36933
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wel dakloos maar geen bedelaar Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
trea hoex schreef op dinsdag 8 november 2005, 9:59:

> Ilona Kooistra schreef op dinsdag 8 november 2005, 9:07:
>
>> Wat Frans zegt over de timing en rust (én beginnen met fase 1:

> eerder kan lezen en daardoor weer beter kan timen. Je 'ziet'
> dingen als het ware aankomen en kunt tijdig anticiperen.
>
> Trea

tuurlijk zal je met elke manier van werken je timing en het "lezen" van je paard ontwikkelen.
Maar ik ben toch zo vrij nog iets op te merken :)
Als er ergens de timing belangrijk is dan is het wel bij clikkertraining.
Door het gebruik van de bridge beoordeel je gedrag op onderdelen van seconden. Je zegt met je Yes, of klik, of whatever, tegen je paard, wat je nu, op dit moment , doet doe je goed en daar krijg je later een beloning voor...Wat die beloning dan ook moge zijn. Maar een halve seconde te laat en je klikt voor iets anders.

Die timing is niet te evenaren met een andere methode. Simpelweg omdat je niet zo exact je paard kunt laten weten wanneer hij iets doet wat je wilt zien. En dan wil ik het nog niet eens hebben over het feit dat je paard bij het clikkeren zelf gaat zoeken naar die Yes,omdat het dat is wat hij wil horen.
Ook lichaamstaal is enorm belangrijk omdat je nu eenmaal los met hem werkt. Je zult toch op de een of andere manier duidelijk moeten maken wat je bedoelt. Zonder touwtjes en stickies :)

Piet
Volg datum > Datum: donderdag 10 november 2005, 11:4610-11-05 11:46 Nr:37007
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:37005
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wel dakloos maar geen bedelaar Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Piet schreef op donderdag 10 november 2005, 11:35:

> Als er ergens de timing belangrijk is dan is het wel
> bij clikkertraining.

De timing is belangrijk bij elke vorm van operante conditionering. Ook Parelli is operante conditionering, alleen is het signaal geen klik maar het wegvallen van druk, of het aannemen van een ontspannen houding, of een waarneembare zucht, etc.

> Wat die beloning dan ook moge zijn. Maar een halve
> seconde te laat en je klikt voor iets anders.

Precies. Dat geldt voor alle vormen van operante conditionering.

> En dan
> wil ik het nog niet eens hebben over het feit dat je
> paard bij het clikkeren zelf gaat zoeken naar die Yes,omdat
> het dat is wat hij wil horen.

Dat doen paarden bij Parelli ook Piet. Duik nou eerst maar eens in de theorie voor je stapje voor stapje het wiel opnieuw moet uitvinden.

> Ook lichaamstaal is enorm belangrijk omdat je nu eenmaal
> los met hem werkt. Je zult toch op de een of andere
> manier duidelijk moeten maken wat je bedoelt. Zonder
> touwtjes en stickies :)

Wij gaan nog één stapje verder: ook zonder klikjes...

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 10 november 2005, 12:3310-11-05 12:33 Nr:37011
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:37007
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wel dakloos maar geen bedelaar Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Frans Veldman schreef op donderdag 10 november 2005, 11:46:

> Piet schreef op donderdag 10 november 2005, 11:35:
>
>> Als er ergens de timing belangrijk is dan is het wel

> Wij gaan nog één stapje verder: ook zonder klikjes...
>
> Groeten,
> Frans

Ik ga niet meer voor elk afzonderlijk puntje op de barricade.
Als, zoals je zegt, clikkeren eigenlijk hetzelfde is als Parelli, heb ik in de loop der tijd al veel gewonnen. :)
Maar dan heb ik absoluut nog een onverslaanbare voor je:
"Clikkeren is gratis" YES!

Piet
Volg datum > Datum: donderdag 10 november 2005, 12:3810-11-05 12:38 Nr:37012
Volg auteur > Van: epona Opwaarderen Re:37005
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wel dakloos maar geen bedelaar Structuur

epona
Hooghalen
Nederland

Jarig op 30-3

691 berichten
sinds 7-9-2005
Piet schreef op donderdag 10 november 2005, 11:35:

> trea hoex schreef op dinsdag 8 november 2005, 9:59:
>
>> Ilona Kooistra schreef op dinsdag 8 november 2005, 9:07:

> manier duidelijk moeten maken wat je bedoelt. Zonder
> touwtjes en stickies :)
>
> Piet

piet ik gebruik geen clicker of parelli maar ook ik wil geen seconde te laat zijn met mijn aanwijzing voor goed gedrag of wat dan ook wat er goed moet,dat is niet alleen voor clickertraining belangrijk
Ina
Volg datum > Datum: donderdag 10 november 2005, 20:0310-11-05 20:03 Nr:37032
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:37012
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wel dakloos maar geen bedelaar Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
epona schreef op donderdag 10 november 2005, 12:38:

> Piet schreef op donderdag 10 november 2005, 11:35:
>
>> trea hoex schreef op dinsdag 8 november 2005, 9:59:

> seconde te laat zijn met mijn aanwijzing voor goed gedrag of
> wat dan ook wat er goed moet,dat is niet alleen voor
> clickertraining belangrijk
> Ina

Hoi Ina, ik zeg ook niet dat het niet altijd belangrijk is, ik zeg dat het bij sommige trainingsmethodes gewoon niet kan.
Veel gebruikt voorbeeld: stel je paard springt aan in een verkeerde galop, iedere keer weer. Ineens doet hij het 1 keer goed, voordat je hem kunt belonen ben je al weer een paar sprongen verder, dus je beloont hem voor goed galloperen of je stopt en beloont hem. Nu beloon je dus voor stilstaan, niet voor goed aanspringen.
Met clikkeren beloon je zogauw hij goed aan gaat springen. Doet hij het weer verkeerd de volgende keer, dan hoort hij niks en zal hij in een mum van tijd begrijpen dat dat niet goed is en uit zichzelf gaan zoeken hoe het wel moet.

Piet
Volg datum > Datum: donderdag 10 november 2005, 20:0710-11-05 20:07 Nr:37033
Volg auteur > Van: epona Opwaarderen Re:37032
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wel dakloos maar geen bedelaar Structuur

epona
Hooghalen
Nederland

Jarig op 30-3

691 berichten
sinds 7-9-2005
Piet schreef op donderdag 10 november 2005, 20:03:

> epona schreef op donderdag 10 november 2005, 12:38:
>
>> Piet schreef op donderdag 10 november 2005, 11:35:

> begrijpen dat dat niet goed is en uit zichzelf gaan
> zoeken hoe het wel moet.
>
> Piet

Ina
Volg datum > Datum: donderdag 10 november 2005, 20:2410-11-05 20:24 Nr:37036
Volg auteur > Van: epona Opwaarderen Re:37032
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wel dakloos maar geen bedelaar Structuur

epona
Hooghalen
Nederland

Jarig op 30-3

691 berichten
sinds 7-9-2005
Piet schreef op donderdag 10 november 2005, 20:03:

> epona schreef op donderdag 10 november 2005, 12:38:
>
>> Piet schreef op donderdag 10 november 2005, 11:35:

> begrijpen dat dat niet goed is en uit zichzelf gaan
> zoeken hoe het wel moet.
>
> Piet

oeps dat ging niet goed, ik vind dat je daar gelijk in hebt, timing is alles, als ik bezig ben dan ben ik ontzettend veel aan het voelen of ik het beoogde gedrag voel, alleen dan krijgt ze haar goed(ik zeg op een redelijk hoge toon good)en een krabbel, als ik niet het gedrag krijg krijgt ze ook geen goed en vraag ik door tot ik het gedrag krijg, ze wil graag weer die positieve beloning en gaat daar ook voor aan het werk. Als ik eens iets minder geconcentreerd bezig ben kan ze ook echt gaan zoeken naar de goed, gaat ze eerst een beetje kloten en dan prompt reageeren op mijn vraag, de troel. Het laten wegvallen van druk is ook positieve beloning maar vind ik minder duidelijk in het begin van nieuw gedrag, ik gebruik beide vaak gelijktijdig. Uiteindelijk doet ze haar oefening totdat ik niet meer vraag, dan valt de druk weg en krijgt ze haar goed totdat het gedrag bevestigd is en ze geen goed meer nodig is. Dan gaan we weer iets nieuws op zoeken voor de goed.
Ina
Je leest nu onderwerp "wel dakloos maar geen bedelaar"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
12 berichten
Pagina 1½ van 1
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact