InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
53 berichten
Pagina 3½ van 4
Je leest nu onderwerp "Bevangenheid ... bodem"
Volg datum > Datum: zondag 30 oktober 2005, 15:0130-10-05 15:01 Nr:36336
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:36331
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangenheid ... bodem Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Simon Lingbeek schreef op zondag 30 oktober 2005, 12:12:


> Waar ik op doel is dat het hoefbeen drukt op de zool. Door een
> ondergrond die meevormt met de zool, wordt de druk op de zool
> verdeeld. Hierdoor ontstaat minder druk op de pijnlijke pek,
> dus minder pijn en wordt de gehele zool ondersteunt. Het is ds
> een kwestie van verdeling van druk.

Dat zou dus inhouden dat de zool pijn doet ? en niet wat er binnenin die hoef zit ?
Die druk verdelen over de zool door een zandbodem zie ik eigenlijk niet zo....ik zie de druk niet verminderen maar juist verhogen daar waar de punt van het bot in de zool drukt.
Daarnaast zou technies gezien de hoef niet uitzetten als er vanuit het midden iets omhooggedrukt wordt, dat bevorderd de werking van de hoef ook al niet.
Zorgen voor een juiste afwikkeling, de toon ontlasten en de voet in de juiste stand zetten dmv. van niet te hoge hielen lijkt me veel meer nut hebben dan je paard op een tegendrukgevende zandondergrond zetten.
Volg datum > Datum: zondag 30 oktober 2005, 15:4230-10-05 15:42 Nr:36337
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:36331
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangenheid ... bodem Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
Simon Lingbeek schreef op zondag 30 oktober 2005, 12:12:

> Karin Haneveer schreef op zondag 30 oktober 2005, 10:39:
>
>> Simon Lingbeek schreef op zaterdag 29 oktober 2005, 14:12:

> ondergrond die meevormt met de zool, wordt de druk op de zool
> verdeeld. Hierdoor ontstaat minder druk op de pijnlijke pek,
> dus minder pijn en wordt de gehele zool ondersteunt. Het is ds
> een kwestie van verdeling van druk.

Ik kan meer meegaan met de splinter van Nick.
Die paar honderd kilo paard dat op dat hoefbeen staat te drukken, wordt echt niet opgevangen door over zo.n klein oppervlak de druk te willen verdelen.
Waar de druk verdeelt moet worden is binnenin die schoen (hielen achterover, dat zegt dat paard ook).
Het meest pijnlijke bij bevangenheid is ook niet de zool, maar de teen.
En een niet vlakke bodem zal ook het uitvlakken van de zool tegengaan, dat betekent dat het zijn werk niet kan doen, er minder hoefmechanisme is en de rotzooi langer in de hoef zal blijven prutten en dat dus de pijn alleen maar langer dan nodig zal duren....

Karin
Volg datum > Datum: zondag 30 oktober 2005, 19:3330-10-05 19:33 Nr:36351
Volg auteur > Van: marjolijn Opwaarderen Re:36337
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangenheid ... bodem Structuur

marjolijn
Nederland


1465 berichten
sinds 28-7-2003
Karin Haneveer schreef op zondag 30 oktober 2005, 15:42:
> Simon Lingbeek schreef op zondag 30 oktober 2005, 12:12:
>>>> Isapaardje schreef op vrijdag 28 oktober 2005, 14:10:

>>>> Mosterd na de maaltijd, maar ik wil toch mijn mening even kwijt.

Ik ook nog maar even als spuit elf... kan het zijn dat het om het even is?
Mijn hoefbevangen pony (aan de beterende hand) kan zelf kiezen en staat zo nu en dan op het zand, dan weer op het beton, dan weer op het rubber.
Ik heb eigenlijk het idee dat het toch gewoon rot aanvoelt, het lijkt wel ongeacht welke ondergrond?

Zelf zet ik haar, als het erg is trouwens bij voorkeur op nat zand. Das niet enorm zacht en koelt ook nog een beetje.
Volg datum > Datum: zondag 30 oktober 2005, 19:3730-10-05 19:37 Nr:36352
Volg auteur > Van: Isapaardje Opwaarderen Re:36324
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangenheid ... bodem Structuur

Isapaardje
Homepage
Nederland


289 berichten
sinds 10-1-2005
Karin Haneveer schreef op zondag 30 oktober 2005, 10:39:

> Je moet de zool niet ondersteunen, maar het hoefbeen. Dat doe
> je door het te zetten en te laten staan zoals het bedoelt is te
> staan.

> Der is toch niks wat vanaf de buitenkant
> ervoor kan zorgen dat dat hoefbeen op zijn plek blijft zitten?

Daar zijn de huidige traditionele dierenartsen en hoefsmeden het anders niet mee eens. En hebben die het dan verzonnen of geloven die in fabels?

> Dat moet van binnenuit gebeuren...op dat principe is heel het
> natuurlijk bekappen gebaseerd toch?

Ja maar hier zeg je dan in feite; och laat maar kantelen want je kunt het met goed bekappen toch oplossen? Klinkt ook als mosterd na de maaltijd.

Groeten, Ingrid

"Als je met alle winden
meewaait, heb je nooit tegenwind"
Volg datum > Datum: zondag 30 oktober 2005, 20:4130-10-05 20:41 Nr:36357
Volg auteur > Van: Isapaardje Opwaarderen Re:36352
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangenheid ... bodem Structuur

Isapaardje
Homepage
Nederland


289 berichten
sinds 10-1-2005
Isapaardje schreef op zondag 30 oktober 2005, 19:37:
>> Dat moet van binnenuit gebeuren...op dat principe is heel het
>> natuurlijk bekappen gebaseerd toch?
>
> Ja maar hier zeg je dan in feite; och laat maar kantelen want
> je kunt het met goed bekappen toch oplossen? Klinkt ook als
> mosterd na de maaltijd.

Excuus dit is niet handig geschreven van mij bij nader inzien :-) ...

Maar waar het mij om ging is dat natuurlijk bekappers vaak toch pas nadat een paard bevangen is geweest erbij komen .....
Dat je dan weer een gezonde hoef kunt krijgen met goed bekappen is een ieder wel duidelijk. Ook dat het hoefbeen evenwijdig hoort te zitten aan hoefwand en bodem (zool) moge ook duidelijk zijn, dus als dat niet meer zo is, dan moet je gaan zorgen dat je weer op dat niveau komt en dat kan prima met natuurlijk bekappen.

Maar mij gaat het dus nog altijd om de periode ervoor ... de tijd dat je beter een DA erbij kunt halen om de oorzaak op te sporen en vooral te stoppen (als je dat zelf niet weet of kunt achterhalen). En de periode dat je bang bent voor hoefbeenskanteling of beter, het loslaten der lamellen van de witte lijn door het ontstekingsproces (dit in tegenstelling met een losse vinger nagel die meestal los laat door fiks stoten en niet door een ontstekingsproces en derhalve dus ook niet verder los zal gaan als hij na het stoten is geraakt). Jeetje wat een zin :-)

Ik had eigenlijk besloten me niet meer in deze discussie te mengen, maar een mail van gisteren zette me weer aan het denken.
Iemand waar ik een hele tijd geleden eens mee mailde omtrent haar bevangen paard had ik weer eens gevraagd hoe het nu ging. Destijds was er sprake van een zoveel procents kanteling en stond het paard in een zanduitloop van stevig zand op hooi en water.
Echter nu staat het paard toch speciaal beslag omdat de DA en dus ook de eigenaar bang waren voor nog verdere kanteling ....

Ik had gewild dat ik haar een "speciale" bodem kon aanraden ipv speciaal beslag.

Groeten, Ingrid
Volg datum > Datum: zondag 30 oktober 2005, 20:4730-10-05 20:47 Nr:36358
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:36352
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangenheid ... bodem Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
Isapaardje schreef op zondag 30 oktober 2005, 19:37:

> Karin Haneveer schreef op zondag 30 oktober 2005, 10:39:
>
>> Je moet de zool niet ondersteunen, maar het hoefbeen. Dat doe

> je kunt het met goed bekappen toch oplossen? Klinkt ook als
> mosterd na de maaltijd.
>
> Groeten, Ingrid

Wat is dan de behandeling van buitenaf van een traditioneel dierenarts en hoefsmid?
Bij mijn weten zeggen die heel vaak : ijzers (met of zonder zooltjes)
Volgens mij waren we het er over eens dat ijzers niet een oplossing zijn of heb ik iets gemist?
Wat doen ze dan nog meer van buitenaf aan een hoef zodat dat hoefbeen op zijn plek blijft?

En nee, ik zeg natuurlijk niet "och, laat maar kantelen".......hoe kom je op het idee alleen al...
Ik zeg: zet dat hoefbeen (dat binnenin een schoen zit) grondparallel en zet hem daarna niet in de modder of zachte ondergrond...maar zorg voor ondergrond die het hoefbeen grond parallel kan houden....en start met een genezingsproces zodat de structuren waardoor dat hoefbeen de kans gekregen heeft van zijn plek te komen, weer beter kunnen worden en dat moet van binnenuit komen...

Maar ik geloof dat ik mezelf in telkens andere zinnen met dezelfde bedoeling, blijf herhalen......

Karin


Volg datum > Datum: zondag 30 oktober 2005, 23:0930-10-05 23:09 Nr:36370
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:36357
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangenheid ... bodem Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Isapaardje schreef op zondag 30 oktober 2005, 20:41:

> Isapaardje schreef op zondag 30 oktober 2005, 19:37:
>>> Dat moet van binnenuit gebeuren...op dat principe is heel het
>>> natuurlijk bekappen gebaseerd toch?

> Ik had gewild dat ik haar een "speciale" bodem kon aanraden ipv
> speciaal beslag.
>
> Groeten, Ingrid

Ingrid, ik denk dat zolang je meningen en handelingen van traditionele dierenartsen en hoefsmeden blijft mengen met moderne inzichten je hier kan debateren tot je een ons weegt maar nooit ergens gelijk in zult krijgen. Een heel aantal berichten terug heb ik gezegd: zet je paard daar waar hij de minste pijn heeft, maar zo hard mogelijk.
Karin heeft daar nog aan toegevoegd: zorg dat hij zoveel mogelijk beweegt.
Jij hoort dan dat een of andere muts zijn of haar paard nog verder aan het verpesten is met speciaal beslag en je zegt dan: Ik wilde dat ik haar een speciale bodem aan kon raden........ :-(
Je had haar maar 1 ding aan kunnen raden en dat is het dier goed te laten bekappen op de manier zoals je zelf in het begin van dit bericht zegt.
Hoeveel encores over dit onderwerp komen er nu nog?

Piet
ah' tuurlijk Natuurlijk!
Volg datum > Datum: zondag 30 oktober 2005, 23:2430-10-05 23:24 Nr:36372
Volg auteur > Van: Isapaardje Opwaarderen Re:36370
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangenheid ... bodem Structuur

Isapaardje
Homepage
Nederland


289 berichten
sinds 10-1-2005
Piet schreef op zondag 30 oktober 2005, 23:09:

> Jij hoort dan dat een of andere muts zijn of haar
> paard nog verder aan het verpesten is met speciaal beslag
> en je zegt dan: Ik wilde dat ik haar een speciale
> bodem aan kon raden........ :-(
> Je had haar maar 1 ding aan kunnen raden en dat is
> het dier goed te laten bekappen op de manier zoals je
> zelf in het begin van dit bericht zegt.

Pardon ?!

Die "muts" leest toevallig met veel interesse hier mee omdat ze mede door mijn aanraden een paar maanden geleden en het verhaal van mijn pony zeker wel wat zag in het natuurlijk bekappen. In eerste instantie stond het paard ook zonder ijzers, was het goed bekapt, had aangepast voer, stond buiten met loopstal ... maar toen het niet beter ging, bleek op nieuwe foto's dat het hoefbeen nog een gradatie meer gekanteld was. En dus besloot ze toen toch maar speciaal beslag te nemen om het hoefbeen proberen op de plek te houden.

Fijn dat ze hier nu mag lezen dat ze haar paard aan het verpesten is ... Alleen omdat ze het even niet meer zag zitten en niet wilde dat het hoefbeen uiteindelijk door de zool zou komen .... :-(
Volg datum > Datum: zondag 30 oktober 2005, 23:4530-10-05 23:45 Nr:36374
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:36358
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangenheid ... bodem Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
Karin Haneveer schreef op zondag 30 oktober 2005, 20:47:

> En nee, ik zeg natuurlijk niet "och, laat maar
> kantelen".......hoe kom je op het idee alleen al...
> Ik zeg: zet dat hoefbeen (dat binnenin een schoen zit)

> Maar ik geloof dat ik mezelf in telkens andere zinnen met
> dezelfde bedoeling, blijf herhalen......
>
> Karin

Dat doe je Karin; jezelf herhalen, telkens weer, in andere bewoordingen.
En da's wat Ingrid ook doet.
Jullie hebben hier gewoon een andere mening over, en aangezien alle oplossingen voor hoefbevangenheid experimenteel zijn, is het toch gewoon een kwestie van zoeken wat voor jouw paard op dàt moment het meeste verlichting bied?? Want we zijn het er toch over eens, dat de vorm die de meeste verlichting bied ook de meeste hoefmechanisme opleverd...

Trea
Volg datum > Datum: zondag 30 oktober 2005, 23:5430-10-05 23:54 Nr:36375
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:36372
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangenheid ... bodem Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Isapaardje schreef op zondag 30 oktober 2005, 23:24:

> Piet schreef op zondag 30 oktober 2005, 23:09:
>
>> Jij hoort dan dat een of andere muts zijn of haar

> Fijn dat ze hier nu mag lezen dat ze haar paard aan het
> verpesten is ... Alleen omdat ze het even niet meer zag zitten
> en niet wilde dat het hoefbeen uiteindelijk door de zool zou
> komen .... :-(

Je bent ook heel goed in het niet reageren op zaken die je niet kunt weerleggen.
Lees nou voor de aardigheid het bericht hiervoor van jezelf nog eens door. Het is echt klinklare nonsens en je doet niet anders dan jezelf tegenspreken.
Die mevrouw die hier zo geinteresseerd meeleest had gewoon naar een natuurlijk bekapper moeten gaan en hem het probleem moeten voorleggen en.......... misschien van het zand af moeten halen?
Zeker nooit het speciale beslag moeten laten onderjassen waar je zelf
"ook zo goed alle narigheid van kent "
Een eenmaal losse hoefwand groeit nooit meer vast aan het hoefbeen. Alleen door de hielen laag te zetten en zodoende het hoefbeen zo vlak mogelijk proberen te krijgen plus een nieuwe hoefwand van bovenaf te groeien zal de voet weer gezond worden en niet door van onder tegengas te geven.
Waarom denk je dat mijn cursisten zoveel bevangen voeten met het speciaal beslag nog onder krijgen om op te oefenen?
Een ding is zeker : Omdat de rest van het paard er zeer onnodig afstand van heeft gedaan!

Piet
ah' tuurlijk Natuurlijk!
Volg datum > Datum: zondag 30 oktober 2005, 23:5530-10-05 23:55 Nr:36376
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:36374
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangenheid ... bodem Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
trea hoex schreef op zondag 30 oktober 2005, 23:45:

>
> Dat doe je Karin; jezelf herhalen, telkens weer, in andere
> bewoordingen.
> En da's wat Ingrid ook doet.
> Jullie hebben hier gewoon een andere mening over, en aangezien
> alle oplossingen voor hoefbevangenheid experimenteel zijn, is
> het toch gewoon een kwestie van zoeken wat voor jouw paard op
> dàt moment het meeste verlichting bied?? Want we zijn het er
> toch over eens, dat de vorm die de meeste verlichting bied ook
> de meeste hoefmechanisme opleverd...
>
> Trea

Eeeh, en voor we hier weer een discussie krijgen over het woord experimenteel:
geen enkele van alle methodes is door wetenschappers, onderzoekers, dokters met en zonder andussen als bewezen verklaard. Dus doen we het maar met de nieuwe inzichten van nu, die hoge percentages genezen verklaarde gevallen opleveren, en die de methodes van dierenartsen en hoefsmeden naar de tweede plaats verbannen.

Trea
Volg datum > Datum: maandag 31 oktober 2005, 0:0331-10-05 00:03 Nr:36377
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:36374
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangenheid ... bodem Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
trea hoex schreef op zondag 30 oktober 2005, 23:45:

> Karin Haneveer schreef op zondag 30 oktober 2005, 20:47:
>
>> En nee, ik zeg natuurlijk niet "och, laat maar

> toch over eens, dat de vorm die de meeste verlichting bied ook
> de meeste hoefmechanisme opleverd...
>
> Trea

Ik denk dat de oplossing voor hoefbevangenheid allang niet meer experimenteel is .
Ik wil echter even reageren op je laatste zin Trea.
Het gaat om het omhoog duwen van het hoefbeen, waar de zool tussengeklemd zit. Niet alleen de zool.... Ook een van de - of misschien wel - HET belangrijkste bloedvat. Dit loopt onder het hoefbeen door.
Je kunt je dus voorstellen dat door deze achterhaalde methode niet alleen minder hoefmechanisme optreedt maar heel zeker geen betere doorbloeding en daar volgt dan van zelf uit: ook geen betere genezing.

Piet
ah' tuurlijk Natuurlijk!
Volg datum > Datum: maandag 31 oktober 2005, 0:0431-10-05 00:04 Nr:36378
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:36376
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bevangenheid ... bodem Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
trea hoex schreef op zondag 30 oktober 2005, 23:55:

> trea hoex schreef op zondag 30 oktober 2005, 23:45:
>
>>

> die de methodes van dierenartsen en hoefsmeden naar de tweede
> plaats verbannen.
>
> Trea

:-o
ah' tuurlijk Natuurlijk!
Je leest nu onderwerp "Bevangenheid ... bodem"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
53 berichten
Pagina 3½ van 4
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact