InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
230 berichten
Pagina 7½ van 16
Je leest nu onderwerp "Jakobskruiskruid"
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2005, 16:0625-10-05 16:06 Nr:35969
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:35954
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9440 berichten
sinds 15-8-2004
Esther schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 13:31:

> e m kraak schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 12:38:
>
>> Esther schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 12:27:

> Zit wat in. Vind het de moeite waard om uit te gaan zoeken, zat
> ook al aan groenbemesters te denken om er bij te gebruiken.
>
> Groeten Esther

Ook ik ben het met Egon eens.... So what? Hoe meer zaadbanken, zo die hier al aanwezig zijn, we opruimen door blootleggen en inderdaad niet laten bloeien, hoe sneller deze plant weer zal verdwijnen.
Esther, wat bedoel je met groenbemesters? Een groenbemester is toch b.v. koolzaad die ondergeploegd wordt om een 'moe' land weer te voorzien van de nodige meststoffen en zuurstof?
Of bedoel je een goede gras/weilandbemester?

Wil.
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2005, 16:1025-10-05 16:10 Nr:35970
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:35969
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Wil schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 16:06:

> Esther schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 13:31:
>
>> e m kraak schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 12:38:

> weer te voorzien van de nodige meststoffen en zuurstof?
> Of bedoel je een goede gras/weilandbemester?
>
> Wil.

Ja ik bedoel koolzaad o.i.d. Dus ook de bodem weer wat vruchtbaarder maken.
Of het zou werken weet ik niet hoor.

Esther
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2005, 16:1525-10-05 16:15 Nr:35971
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:35970
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Esther schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 16:10:

> Wil schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 16:06:
>
>> Esther schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 13:31:

> vruchtbaarder maken.
> Of het zou werken weet ik niet hoor.
>
> Esther

Maar feit blijft denk ik dan toch wel de verstoorde bodem, waar JKK toch goed op gedijt. Ik heb er een hard hoofd in eigenlijk of dit wel zal werken.

Esther
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2005, 18:5525-10-05 18:55 Nr:35979
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:35943
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Esther schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 12:27:

> Martien van Schubert schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 12:09:
>
>>>>>

> Verstoor je de grond, dan leg je de zaadbank bloot.
> Daar moet over nagedacht worden, wat is haalbaar.
>
> Esther

Ik reageer even op mezelf, deze gegevens hebben we gevonden door primaire bronnen na te trekken.
Wat ik me nu afvraag is: hier op deze website moet alles wetenschappelijk bewezen worden, waarom wordt dan de kruiskruidpagina niet aangepast? Die gegevens zijn 2 weken geleden al toegespeeld door ons. Naar aanleiding van deze gegevens, die we voor waar hebben aangenomen, juist omdat hier alles wetenschappelijk bewezen moet zijn, zijn er een hoop mensen in verwarring gebracht, misschien wel onnodig ongerust omdat de plant met blote handen is aangeraakt, dat vind ik ernstig.
Gebeurt hier wat aan? Wordt de pagina aangepast ?
Er zijn ook provincies die naar de site verwijzen voor informatie, maar dan moet de informatie wel kloppen lijkt me.

Esther
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2005, 20:2025-10-05 20:20 Nr:35984
Volg auteur > Van: Pieter Pelser Opwaarderen Re:35913
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Pieter Pelser
Homepage
Leiden
Nederland

Jarig op 12-1

40 berichten
sinds 23-10-2005
Wil schreef op maandag 24 oktober 2005, 23:59:

> Ik geloof ook niet in die verspreiding van zo rond die 40 of 50
> meter...

Ik zie de resultaten van je wetenschappelijke studie om aan te tonen dat het merendeel van de zaden van JKK verder komen dan 50 meter graag tegemoet in een internationaal, peer reviewed wetenschappelijk tijdschift. Tot die tijd hou ik vast aan de bronnen waarnaar ik eerder gerefereerd heb. ;-)
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2005, 20:2925-10-05 20:29 Nr:35985
Volg auteur > Van: Pieter Pelser Opwaarderen Re:35915
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Pieter Pelser
Homepage
Leiden
Nederland

Jarig op 12-1

40 berichten
sinds 23-10-2005
Wil schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 0:09:
>
> Nee Pieter, dit ben ik absoluut niet met jou eens.... Het zijn
> de wegbeheerders + Natuurmonumenten, Rijkswaterstaat en de
> gemeentes die ons deze Ecologische ramp bezorgd hebben door het
> zonder een goede studie maar lukraak overal uit te zaaien!

Wat zijn je criteria van een ecologische ramp? Zo zou ik de aanwezigheid van een soort die van nature in NL voorkomt en geen bijzondere negatieve invloed heeft op flora en fauna absoluut niet noemen. Het houden van paarden heeft een aanmerkelijk grotere ecologische invloed dan de recente uitbreiding van JKK. Of dit nu op een onnatuurlijke manier is gebeurd of niet.

> Is het normaal dat midden in een Hoogeveense woonwijk waar
> kinderen lopen te spelen een veld helemaal vol met JKK gezaaid
> wordt?

Er is geen enkele wetenschappelijke studie die aangetoond heeft dat JKK gevaarlijk voor kinderen is als het niet gegeten wordt.

> Is het normaal dat in Mantinge en Nieuw Balinge hele velden
> overwoekerd worden door JKK?
>
> Nee Pieter, gewoon heel reeel zijn. We zitten met z'n allen,
> niet alleen de paardenhouders, met een ecologische ramp
> opgescheept. Maar ONZE dieren sterven!
> Als vroeger de oude boeren nu al wisten dat dit giftig was en
> deze plant vernietigden, zijn we nu dan verstandig bezig om
> 'het maar te accepteren' dat het in onze verschraalde weilanden
> terecht komt?

Of je het nu accepteerd of niet, bestrijding van JKK werk averrechts. Het is volgens mij beter om je te richten op het bannen van JKK zaden in zaadmengels en JKK delen in hooi en goede voorlichting omtrend de plant te stimuleren.
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2005, 20:4425-10-05 20:44 Nr:35986
Volg auteur > Van: Pieter Pelser Opwaarderen Re:35918
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Pieter Pelser
Homepage
Leiden
Nederland

Jarig op 12-1

40 berichten
sinds 23-10-2005
e m kraak schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 0:59:

> Pieter Pelser schreef op maandag 24 oktober 2005, 22:45:
>>
>> Niet om het een of ander, maar paardenhouders moeten zich

> belangrijker gevonden wordt. Dat is een of/of stelling die ik
> toch liever in een win/win situatie verander... en nmm is dat
> mogelijk.
>

Ik beweer niet dat je je bij het probleem neer moet leggen dat er paarden aan PA vergiftiging dood gaan, maar dat je de realiteit niet uit het oog moet verliezen als je naar een oplossing van het probleem zoekt. Die realiteit is dat JKK het als pioniersoort prima doet in verstoorde vegetaties. Als een vegetatie volwassen wordt, wordt JKK weggeconcureerd door andere planten. In een paardenwei wordt zo'n climax vegetatie nooit bereikt en zo'n wei zal dus altijd een goede voedingsbodem zijn voor JKK, letterlijk. Uitroeien van JKK is daarom inmogelijk. Pas als je je dat realiseert kan je naar een oplossing van het probleem gaan werken die wel haalbaar is. Naar mijn mening ligt die in voorlichting en beleidsverandering.


> Ook als je vindt dat mijn simpele berekening, op grond waarvan
> ik de voorlichting door o.a. de Gezondheidsdienst voor Dieren
> misdadig volksbedrog vind, onjuist is verneem ik dat, eerlijk
> waar, ook graag.

Ik begrijp niet wat je wil dat ik je voorreken. Als je doelt op de frequentie van het eten van levende JKK planten door vee, dan kan ik je vertellen dat ik dit vernomen heb uit de studies die ik gelezen heb. Kan je me studies aanleveren die aantonen dat het eten van levende planten enige significantie heeft in verhouding met de andere gevaren waaraan een paard bloot staat?


>
> Hoe zie je dit? Waar moet het hooi geproduceerd worden als we
> volgens jou maar moeten accepteren dat alle geschikte areaal
> voor paarden vergeven wordt?

Hooi hoeft toch niet noodzakelijk van een schrale wei te komen waar paarden grazen?
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2005, 20:5425-10-05 20:54 Nr:35987
Volg auteur > Van: Pieter Pelser Opwaarderen Re:35940
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Pieter Pelser
Homepage
Leiden
Nederland

Jarig op 12-1

40 berichten
sinds 23-10-2005
Collane schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 12:09:
>
> Pieter ik ben het helemaal eens dat paarden houden onnatuurlijk
> is, maar uitzaaien is toch wel net zo onnatuurlijk.

Daar heb je helemaal gelijk in.

>Dat het
> uitgezaaid is en dat er geen verantwoordelijkheid voor genomen
> wordt, dát is nu juist de grootste frustratie.
>
> Het lijkt een beetje of het nu omgedraaid wordt. Dat de oorzaak
> van de verspreiding in de weides alleen maar aan de manier van
> paarden houden ligt. Volgens mij is dat niet wat je bedoelt.

Inderdaad.

> Dierenliehebbers zijn van mening dat het probleem niet zo groot
> was geweest als het niet uitgezaaid was.
>

> Kijk dat een dier af en toe een blaadje JKK binnen krijgt zal
> geen probleem zijn, dat ben ik het met je eens, maar mij is het
> nog steeds niet duidelijk hoe het nou met die verslaving zit.
> Want dan is er geen houden meer aan toch?

Daar weet ik niet zoveel over. Ik heb het vermoeden dat verslaving meestal optreedt als gevolg van het regelmatig eten van de plant gedurende een bepaalde periode. Ik denk dat je hierbij moet denken aan paarden die alleen nog maar JKK planten in een wei hebben en die dingen bij gebrek aan wat anders of afleiding gaan eten of dieren die de plant regelmatig via hooi binnenkrijgen.
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2005, 20:5925-10-05 20:59 Nr:35989
Volg auteur > Van: Pieter Pelser Opwaarderen Re:35945
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Pieter Pelser
Homepage
Leiden
Nederland

Jarig op 12-1

40 berichten
sinds 23-10-2005
e m kraak schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 12:38:

> Esther schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 12:27:
>
>> Door de ondergrondse zaadbank lijkt het zinniger om de plant
>> bovengronds te bestrijden, dus voorkomen dat ie in bloei komt.
>> Verstoor je de grond, dan leg je de zaadbank bloot.
>
> Nou en? Hoe meer je deze zaadbank blootlegt EN vervolgens niet
> opnieuw tot vermeerdering laat komen, des te sneller de
> zaadbank op raakt. Eggen/maaien werkt denk ik veel sneller dan
> alleen maaien.
>
> Groeten, Egon

Ik neem aan dat dit een cynische opmerking van je is, Egon! Anders: veel sterkte met het zaadje voor zaadje verwijderen uit de grond. Weet je wat je ook kan doen? Heel Nederland asfalteren zodat de zaden uit de zaadbank niet mee naar de oppervlakte kunnen komen.
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2005, 21:0525-10-05 21:05 Nr:35990
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:35985
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Pieter Pelser schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 20:29:

> Wat zijn je criteria van een ecologische ramp? Zo zou ik de
> aanwezigheid van een soort die van nature in NL voorkomt en
> geen bijzondere negatieve invloed heeft op flora en fauna
> absoluut niet noemen. Het houden van paarden heeft een
> aanmerkelijk grotere ecologische invloed dan de recente
> uitbreiding van JKK. Of dit nu op een onnatuurlijke manier is
> gebeurd of niet.
>

Mmm Pieter,
Je hebt nu al een paar uitspraken gedaan waarvan ik zeg....daar ben ik het niet mee eens.
Hier doe je er weer zo een....
Als we niks doen en JKK zijn gang laten gaan wat dacht je dat we straks aan verschillende soorten planten en gewassen nog tegenkomen langs de weg? Doet JKK geen schade aan flora en founa? Mag ik je dan verwijzen naar de gegevens in bijvoorbeeld Tasmanie? Australie? Delen van Amerika?
Als dit plantje nu werkelijk zo weinig invloed had waarom maken al die andere landen er dan zon punt van en stoppen ze er miljoenen in om het weg te krijgen?

> Er is geen enkele wetenschappelijke studie die aangetoond heeft
> dat JKK gevaarlijk voor kinderen is als het niet gegeten wordt.

Hier heb ik ook eens over gedacht...
We leven in een multiecultureel land met inwoners die gebruiken en tradities hebben die wij als ollander niet kennen.
Hoe was die dame toch ook al weer aan dat gif gekomen waarbij de giftige moedermelk gedronken werdt door haar baby?
Was dat geen thee? gezet van kruiden?
Enig idee hoeveel mensen kruiden plukken/kweken voor eigen gebruik?

> Of je het nu accepteerd of niet, bestrijding van JKK werk
> averrechts.

En dus moeten we er maar niks aan doen? en al die planten gewoon hun gang laten gaan in nieuwe zaadbanken aanleggen?
Ik denk dat klepelen zo gek nog niet is...bewust verstoren van die grond zodat de oude zaadbanken zo snel mogelijk weg zijn ....en maaien zodat er geen nieuw zaad komt natuurlijk...

Het is volgens mij beter om je te richten op het
> bannen van JKK zaden in zaadmengels en JKK delen in hooi en
> goede voorlichting omtrend de plant te stimuleren.

Vertel me eens hoe we dat aan gaan pakken dan Pieter?
Hoe houden we dat JKK dan uit het hooi? want dat komt wel van die weilanden waar we niet zouden kunnen bestrijden.
Wat gaan we intussen met onze dieren doen?
Allemaal binnen zetten? Of op kunstgras zoals op een voetbalveld....lijkt het net echt :-(

Nick
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2005, 21:0825-10-05 21:08 Nr:35991
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:35986
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Pieter Pelser schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 20:44:

> Hooi hoeft toch niet noodzakelijk van een schrale wei te komen
> waar paarden grazen?

Uhh...kruiskruid komt echt niet ALLEEN in een schrale wei voor hoor, das een grote denkfout nmm.

Nick
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2005, 21:2525-10-05 21:25 Nr:35993
Volg auteur > Van: Pieter Pelser Opwaarderen Re:35990
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Pieter Pelser
Homepage
Leiden
Nederland

Jarig op 12-1

40 berichten
sinds 23-10-2005
Nick Altena schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 21:05:
>
> Mmm Pieter,
> Je hebt nu al een paar uitspraken gedaan waarvan ik zeg....daar

> Als dit plantje nu werkelijk zo weinig invloed had waarom maken
> al die andere landen er dan zon punt van en stoppen ze er
> miljoenen in om het weg te krijgen?
>
Het antwoord hierop is heel simpel. JKK is in die landen een invasieve soort: hij komt er van nature niet voor en kan door gebrek aan natuurlijke vijanden bijna ongestoord flink in aantal toenemen. De planten worden daar ook een heel stuk groter dan in NL en de dichtheid is veel groter. In NL is de plant van nature aanwezig. Zelfs de eerste editie van de Heukels flora (1900!) beschrijft JKK al als een zeer algemene plant. Bezemkruiskruid is in dit licht een veel groter gevaar. Die heeft ook nog eens minder strikte habitat preferenties dan JKK en ik denk dat deze soort zich ook nog eens sneller kan verspreiden, omdat hij veel langs spoorwegen en snelwegen groeit.


> Was dat geen thee? gezet van kruiden?
> Enig idee hoeveel mensen kruiden plukken/kweken voor eigen
> gebruik?
>

Ik wil stellen dat de gezondheids risico's van JKK in vergelijking tot andere in NL voorkomende planten zo klein is dat het niet de moeite waard is om hier rekening mee te houden.


> Allemaal binnen zetten? Of op kunstgras zoals op een
> voetbalveld....lijkt het net echt :-(
>
> Nick

Ik heb toch echt een andere indruk van de schaal van het JKK probleem. Je doet het hier voorkomen of er geen enkele wei of berm meer zonder JKK is. Dat is echter geen reeel beeld.
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2005, 21:2625-10-05 21:26 Nr:35994
Volg auteur > Van: Pieter Pelser Opwaarderen Re:35991
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Pieter Pelser
Homepage
Leiden
Nederland

Jarig op 12-1

40 berichten
sinds 23-10-2005
Nick Altena schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 21:08:

> Pieter Pelser schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 20:44:
>
>> Hooi hoeft toch niet noodzakelijk van een schrale wei te komen
>> waar paarden grazen?
>
> Uhh...kruiskruid komt echt niet ALLEEN in een schrale wei voor
> hoor, das een grote denkfout nmm.
>
> Nick

Ik denk dat je mijn punt wel begrijpt.
Je leest nu onderwerp "Jakobskruiskruid"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
230 berichten
Pagina 7½ van 16
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact