InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
230 berichten
Pagina 3½ van 16
Je leest nu onderwerp "Jakobskruiskruid"
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 22:4623-10-05 22:46 Nr:35818
Volg auteur > Van: Pieter Pelser Opwaarderen Re:35813
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Pieter Pelser
Homepage
Leiden
Nederland

Jarig op 12-1

40 berichten
sinds 23-10-2005
Beste Wil,

Je observatie dat planten in het spoor van de westenwind staan zal zeker kloppen. Dat je op 10 cm afstand van een plant een zaailing vindt is ook logisch. Het feit dat je vaak groepjes van JKK aantreft is een ander logisch gevolg van een beperkte verspreidingscapaciteit. Maar als je planten op 50 meter afstand vindt. Hoe weet je dan dat deze afkomstig zijn van de populatie waarvan je denkt dat ze komen? Ze kunnen daar ook gekomen zijn door het verstoren van de plaatselijke zaadbank. Natuurlijk kan het best dat zaden zich over een grote afstand kunnen verspreiden. Dat spreekt het onderzoek van Poole & Cairns (1940) ook niet tegen. Feit is dat het merendeel van de zaden dicht bij de moederplant terecht komt. Tussen de 120.000 en 327.000 zaden werden er binnen een populatie opgevangen. En zelfs met windje mee werden er maar 23 zaden opgevangen op zo'n 40 meter afstand van de populatie.

Wil schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:25:
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 22:4923-10-05 22:49 Nr:35819
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:35815
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9440 berichten
sinds 15-8-2004
Pieter Pelser schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:35:

> Beste Wil,
>
> Bedankt voor je uitgebreide antwoord. Het is te prijzen dat je

> niet of nauwelijks bij opname door de huid (Brauchli et al.
> 1982).
>
> Wil schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:06:

Dank je Pieter, voor je reactie. Als ik JKK verwijder, heb ik altijd handschoenen aan.
Tijdens buitenritten had ik een plastic tasje bij me, daar ging de complete plant in. Thuisgekomen gooide ik het tasje met inhoud in de zwarte container.

groet,
Wil.
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 22:5123-10-05 22:51 Nr:35821
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:35809
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
biancawaamelink schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:03:

>> Help mee Jakobskruiskruid te
>> bestrijden, teken op
>> http://kruiskruid.petities.nl

> Zoniet, dan zal de FNP konkreet aktie ondernemen.
> Eventueel heb ik nog de onderliggende bijlagen per e-mail (voor
> geinteresseerden)
> Johannes Kramer (voorzitter FNP) houdt ons op de hoogte!

Bliede dajje de vertaoling erbiede heb gedoan, aanders wark er i wies uut geworren.

Zie hier de redenen, de tot nu toe gegeven antwoorden die ik hier gelezen heb, waarom ik vind dat uitleg over JKK ZEER belangrijk is voor de dierenbezitters ....maar we de instanties, gemeentes en zelfs Den Haag moeten bestoken met de Diervoederwet en EU regelgeving.
Op kruiskruid forum heb ik de wetten al beschreven waarin nmm. de mogelijkheden liggen om ze verdorie te verplichten actie te ondernemen.
Ik kan hier werkelijk boos om worden....
Ik vrees dat het hier in Nederland op een paar uitzonderingen na ( daar waar paardenbezitters in het bestuur zitten? ) dezelfde kant op gaat als in Belgie.
Niet ernstig genoeg...zoals ook in frieslande...het zal je paard maar wezen...

Nick
Daar KAN men niet omheen !
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 22:5323-10-05 22:53 Nr:35822
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:35816
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Martien van Schubert schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:41:

> Wil schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:27:
>
>> Collane schreef op zondag 23 oktober 2005, 21:08:

> Het stalle van paarden gaat alleen nog maar om die 235 euro per
> box en dan maar hopen dat er niet al te veel fout gaat.
>
> Martien.

Het moeilijke is dat er geen cijfers zijn over sterfte door JKK, het is niet aan te tonen bij sectie. Het kan gaan om een waarschijnlijke doodsoorzaak veno occlosive disease genoemd. In combinatie met een hooimonster kun je de doodsoorzaak met redelijke waarschijnlijkheid vaststellen.
De 6500 dode paarden in Engeland in 2002 was een schatting. Ik ben gaan zoeken hoe ze tot die schatting kwamen, en die rekensom deugt niet.

http://www.equiworld.net/uk/ezine/0803/bhs01.htm

Maar 4% van de dierenartsen heeft de enquete ingevuld. Deze enquete liet zien dat er bij de dood van 283 paarden VERMOED wordt dat er JKK in het spel is geweest. Je kan naar mijn idee zo'n kleine steekproef niet extrapoleren. Zeker in dit geval niet, omdat het erg waarschijnlijk is dat een dierenarts de enquete niet zal invullen als hij (nog) geen zieke paarden onder behandeling heeft gehad waarvan hij/zij dacht dat het door JKK zou kunnen komen. Dit wordt bevestigd door het hoge percentage van de ondervraagden dat in aanraking met zulke gevallen is geweest. Het enige wat je hieruit kan concluderen is dat er, zover bekend, 283 paarden vermoedelijk zijn gestorven aan PA

Neemt niet weg dat het nog om een enorm aantal slachtoffers gaat.

Daarom denk ik ook erg belangrijk om in Nederland een meldingsysteem te ontwikkelen wat de vergiftigingen in verband brengt met de omgeving en de JKK. En de voorlichting dat mensen weten hoe de plant er uit ziet is nmm enorm belangrijk om slachtoffers te kunnen voorkomen.

Esther
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 22:5923-10-05 22:59 Nr:35823
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:35812
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Wil schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:19:

> Martien van Schubert schreef op zondag 23 oktober 2005, 20:33:
>
>> Pieter Pelser schreef op zondag 23 oktober 2005, 20:17:

>
> Punt voor jou!
>
> Wil.

En met diezelfde wetten en regeltjes kunnen ook deze mensen aangepakt worden, gif mag niet in diervoeder, JKK is gif, diervoeder met gif mag men niet bezitten, verplaatsen , verhandelen etc.etc.

Nick
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 23:0423-10-05 23:04 Nr:35824
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:35818
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Pieter Pelser schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:46:

> Beste Wil,
>
> Je observatie dat planten in het spoor van de westenwind staan

> zelfs met windje mee werden er maar 23 zaden opgevangen op zo'n
> 40 meter afstand van de populatie.
>
> Wil schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:25:

Pieter,
Kan je me uitleggen hoe een zaadbank onder de grond zou moeten ontstaan als je nog nooit geen JKK in een straal van 50 meter hebt gehad?

Nick
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 23:0423-10-05 23:04 Nr:35825
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:35818
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9440 berichten
sinds 15-8-2004
Pieter Pelser schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:46:

> Beste Wil,
>
> Je observatie dat planten in het spoor van de westenwind staan

> zelfs met windje mee werden er maar 23 zaden opgevangen op zo'n
> 40 meter afstand van de populatie.
>
> Wil schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:25:

Interessante informatie. De meeste zaailingen komen inderdaad vlak bij de moederplant op. De afstand van 50 meter: mijn conclusie was dat het nergens anders vandaan gekomen kon zijn... omdat er dat jaar mais gezaaid was in de buurlanden...
En het dus onwaarschijnlijk lijkt dat JKK-zaad over hoge mais heenkomt....
Maar jouw beredenering van een verstoorde zaadbank... zou ook kunnen.
Waar dieren lopen te grazen wordt de zode beschadigd.
Goed, ander voorbeeld: hier heeft bij mijn weten nooit JKK in de omgeving gestaan.
Tot mijn verbazing zie ik vorig jaar zomer 1 bloeiende JKK -plant... recht voor mijn huis! Notabene aan de wegkant.... Deze heb ik met wortel en al verwijderd. Nog voordat ze zaad kon produceren. Wat schetst mijn verbazing? Zelfde locatie, ongeveer 1 meter daarnaast?
Juist... wederom een op punt van bloeien staande JKK -plant!
En nu ben ik heel benieuwd naar bepaalde locaties volgend jaar... Waarvan ik zeker weet dat ik eenlingen uitgestoken heb.....Geen zaailingen afkomstig van 'mijn' plant, overgewaaid waarvan??
Midden op een veelvuldig gebruikt zandpad midden in een bos?

40 meter lijkt niet veel, qua afstand.... Maar ik heb al honderden zaailingen eruit gehaald... van 1 weiland, 1/4 hec. groot.... En alweer tot mijn verbazing in een ander weiland, waar het al nooit heeft gestaan, ook zaailingen aangetroffen.
De afstand hiervan is ruim 50 meter. Naast mais van 1.50 hoog....
Dit zou betekenen, dat, als ik de moederplant even wegdenk, er zaadbanken JKK in deze grond moeten zitten?

Volgens de 'oude' gebruiken van boeren in deze regio, trokken zij al kind deze plant al uit de weilanden, de bijnaam van dit kruid was ook wel 'koeientreur'.
Ik neem aan zonder wetenschappelijke onderzoeken, wisten de oude boeren al dat dit een zwaar giftige plant was...

Groet,
Wil.
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 23:0623-10-05 23:06 Nr:35826
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:35821
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9440 berichten
sinds 15-8-2004
Nick Altena schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:51:

> biancawaamelink schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:03:
>
>>> Help mee Jakobskruiskruid te

> paard maar wezen...
>
> Nick
> Daar KAN men niet omheen !

Hoi Nick, leuk taaltje, he, dat Fries;-))
Je hebt gelijk, en we weten ook wel waarom.
Hoeveel dieren zouden er nog moeten sterven voordat wij in Nederland eens onze ogen opendoen? En vooral wettelijke MAATREGELEN nemen?
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 23:1223-10-05 23:12 Nr:35827
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:35826
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Wil schreef op zondag 23 oktober 2005, 23:06:

> Hoi Nick, leuk taaltje, he, dat Fries;-))
> Je hebt gelijk, en we weten ook wel waarom.
> Hoeveel dieren zouden er nog moeten sterven voordat wij in
> Nederland eens onze ogen opendoen? En vooral wettelijke
> MAATREGELEN nemen?

Ook op kruiskruid forum te lezen Wil, ik heb daar ook al een opmerking over gemaakt.

Bij de Gezondheidsdienst voor dieren spreekt men bijv. over 9 gevallen....
Wij weten inmiddels dat onder deze 9 gevallen 2 boeren zaten die samen al 369 koeien dood hebben.....

Tja, dan lijkt 9 gevallen heel weinig...maar over hoeveel dieren praten we dan inmiddels al in totaal?

Nick
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 23:2123-10-05 23:21 Nr:35829
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:35789
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Pieter Pelser schreef op zondag 23 oktober 2005, 19:57:

>>
>> behalve jkk zien we hier ook heeeeeel veel bezemkruiskruid(weet
>> ik pas sinds kort), maar hoe is de bestrijding van de andere

> wel 3000 kruidkruiden zijn? En dat er in Nederland ook veel
> andere planten voorkomen die de giftige pyrrolizidine
> alkaloiden bevatten? Nu je dit weet, vind jij en vinden andere
> lezers dat daar ook meer aandacht aan moet worden besteed?

Tja Pieter,
Van mij weet je inmiddels dat antwoord wel.
Ik vind dat men alle kruiskruid aandacht moet geven die hier voorkomen.

Ik zou als eerste graag willen weten HOE men het best dit rotding kan verwijderen. Ik zit daarbij toch (nog steeds) sterk te denken aan uitsteken en het gat bestooien met strooizout.
Maar ik zou hier graag zekerheid over willen, liefst natuurlijk zonder chemische rommel.

Ik hebben vernomen dat LTO en nog zo'n instantie een onderzoek naar de giftigheid van deze plant willen gaan doen...dat is eigenlijk niet nodig, dat doen er al zat "_
Ik zou leiver hebben dat ze onderzochten hoe de kever (uit Spanje meen ik ?) het hier zou doen.
Of dit een evt. inzetbare strijdkracht is in ons land.
Want net als buitenlandse planten kan je hier nmm. ook niet zomaar grootschalig vreemde dieren in het wild loslaten.

Nick
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 23:2323-10-05 23:23 Nr:35831
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:35809
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
biancawaamelink schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:03:

>> Help mee Jakobskruiskruid te
>> bestrijden, teken op
>> http://kruiskruid.petities.nl

> Zoniet, dan zal de FNP konkreet aktie ondernemen.
> Eventueel heb ik nog de onderliggende bijlagen per e-mail (voor
> geinteresseerden)
> Johannes Kramer (voorzitter FNP) houdt ons op de hoogte!

Als de bijlage met vertaling is wil ik het wel graag hebben....anders ook hoor maar dan wel graag met een woordenboek erbij :) doe maar Fries > Nederlands. Want ik kent net.

Nick
Je leest nu onderwerp "Jakobskruiskruid"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
230 berichten
Pagina 3½ van 16
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact