InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
14 berichten
Pagina 1½ van 1
Je leest nu onderwerp "Waarom toch?"
Volg datum > Datum: maandag 5 september 2005, 12:355-9-05 12:35 Nr:32904
Volg auteur > Van: Collane Opwaarderen Re:32876
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom toch? Structuur
Collane
Nederland


352 berichten
sinds 25-11-2004
Derma schreef op maandag, 5 september 2005, 0:18:

> tengeltje11 schreef op zondag, 4 september 2005, 23:52:
>
>> hehe,vind ik fijn dat daarover nagedacht wordt....

> trekken die misschien niet op feiten berusten maar op gokken.
> Je kunt niet alles weten natuurlijk en vragen staat vrij. Daar
> is dit forum immers ook voor! Maar een beetje meer respect voor
> elkaars mening zou niet verkeerd zijn.

Je zegt dat je vaak een argument ziet, die gedeeltelijk waar is en niet goed onderbouwd is. Ik denk dat het belangrijk is, dat je dan om verduidelijking vraagt, want degene die de dingen schrijft denkt misschien wel dat hij/zij het bij het juiste eind heeft, of is misschien niet duidelijk genoeg geweest. Dit is natuurlijk wel een forum. En een forum houdt in, dat iedereen kan schrijven wat hij/zij weet of denkt.

Help mee Jacobskruiskruid te
bestrijden, teken op
http://kruiskruid.petities.nl
Volg datum > Datum: dinsdag 6 september 2005, 10:156-9-05 10:15 Nr:32947
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:32848
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom toch? Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
ilonka schreef op zondag, 4 september 2005, 16:43:

> Het is nou eenmaal zo dat geschreven woorden altijd anders over
> komen dan wanneer ze uitgesproken worden. Je mist hierbij immers
> de mimiek en klank.
> Het is best wel een kunstje om goed te communiceren op een
> forum. Niemand is daar perfect in. Wanneer we elkaar de kans
> geven om van fouten/misverstanden te leren is er ook niets aan
> de hand, lijkt mij.


Hoi Anna-Martine en allemaal

Ik kan je wel zeggen, dat de gedachte "dat anderen iets fout doen,
en zouden moeten veranderen", de oorsprong is van alle, ruzie, conflict, oorlog, geweld en lijden op deze planeet.

Simpel gezegd, ons gevecht met de realiteit, is het enige wat ons plaagt.

Idealisme en goede dingen doen ... werkt beter als de oorsprong niet in verwijt ligt. Verwijt is een kramp, dat verlamt en de relatie met de ander onmogelijk maakt, in een geweld-perspectief plaatst.
Idealisme en goede dingen doen, werkt beter als de oorsprong komt vanuit begrip en medeleven, vanuit het besef dat elk mens het beste doet met de mogelijkheden die hij heeft.

Amen :-) het lijkt op een preek ha ha
Dat komt denk ik dat het ongewone woorden zijn in een paardengroep. Hoe doen paarden dit onderling?
Mijn visie hierop is dat ze geen verwijten kennen. Hun acties naar elkaar zijn soms pittige interventies met tot resultaat dat de ander wijkt. Actie-resultaat. Hier zit geen verwijt meer tussen. Zelfs een gemeen paard, dat er op gericht is, de ander constant aan te vallen, doet dit volgens mij uit eigen gefrustreerdheid, innerlijke onrust en spanning. En niet omdat het denkt dat de ander zich zou moeten verbeteren :-)

Voor ons mensen is die verbeter gedachte, een heel normale gedachte. Zonder een dieper begrip en een vriendelijk gevoel naar anderen, wordt zo'n verbeter gedachte een verwijt. En verwijt met power, is een boemerang, het maakt de denker in de eerste plaats super ontevreden omdat hij zijn eigen klappen voelt.

En zo kan ik nog wel even doorgaan ... :-)
Doe ik niet. Meer info op www.thework.org
de audiofiles zijn boeiend daar!

Michiel
Volg datum > Datum: dinsdag 6 september 2005, 20:346-9-05 20:34 Nr:32982
Volg auteur > Van: ilonka Opwaarderen Re:32947
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom toch? Structuur
ilonka
driebergen
Nederland

Jarig op 11-10

105 berichten
sinds 17-8-2005
Michiel schreef op dinsdag, 6 september 2005, 10:15:

> ilonka schreef op zondag, 4 september 2005, 16:43:
>
>> Het is nou eenmaal zo dat geschreven woorden altijd anders over
>> komen dan wanneer ze uitgesproken worden. Je mist hierbij immers
>> de mimiek en klank.
>> Het is best wel een kunstje om goed te communiceren op een
>> forum. Niemand is daar perfect in. Wanneer we elkaar de kans
>> geven om van fouten/misverstanden te leren is er ook niets aan
>> de hand, lijkt mij.
>
>
> Hoi Anna-Martine en allemaal

%% Hoi Michiel

> Ik kan je wel zeggen, dat de gedachte "dat anderen iets fout
> doen,
> en zouden moeten veranderen", de oorsprong is van alle, ruzie,
> conflict, oorlog, geweld en lijden op deze planeet.

%% Absoluut.

Ik zeg dan ook niet dat ik vind dat de anderen zich moeten veranderen.
Niemand is perfect, zoals ik al schreef. Het heeft met acceptatie te maken. Elkaar de ruimte geven in elkaars leerweg. Ik vind het gezegde "eens een dief, altijd een dief" dan ook helemaal fout en oneerlijk. Om maar even een voorbeeld te nemen.

> Simpel gezegd, ons gevecht met de realiteit, is het enige wat
> ons plaagt

%% Ja absoluut.

> Idealisme en goede dingen doen ... werkt beter als de oorsprong
> niet in verwijt ligt. Verwijt is een kramp, dat verlamt en de
> relatie met de ander onmogelijk maakt, in een geweld-perspectief
> plaatst.
> Idealisme en goede dingen doen, werkt beter als de oorsprong
> komt vanuit begrip en medeleven, vanuit het besef dat elk mens
> het beste doet met de mogelijkheden die hij heeft.

%% Helemaal mee eens.
>
> Amen :-) het lijkt op een preek ha ha
> Dat komt denk ik dat het ongewone woorden zijn in een
> paardengroep. Hoe doen paarden dit onderling?
> Mijn visie hierop is dat ze geen verwijten kennen. Hun acties
> naar elkaar zijn soms pittige interventies met tot resultaat dat
> de ander wijkt. Actie-resultaat. Hier zit geen verwijt meer
> tussen. Zelfs een gemeen paard, dat er op gericht is, de ander
> constant aan te vallen, doet dit volgens mij uit eigen
> gefrustreerdheid, innerlijke onrust en spanning. En niet omdat
> het denkt dat de ander zich zou moeten verbeteren :-)

%% Mensen reageren vaak vanuit jaloesie en vooroordelen.
Wat je hier boven noemt over paarden kan je trouwens ook over mensen schrijven.
Ik leer elke dag, en ga er vanuit dat een ander dat ook doet. Bewust of onbewust.
Iedereen reageert wel eens op een manier waarvan hij later denkt dat had ik ook anders kunnen verwoorden. Dan leer je toch?
Nogmaals, voor mij hoeft niemand zich te verbeteren als hij dat niet wil.
Ik zou de laatste zijn die dat zou verwachten.
Maar mocht iemand ooit flink, onterecht, tegen mij uitvallen, zal ik hem dat echt niet altijd kwalijk blijven nemen hoor.

> Voor ons mensen is die verbeter gedachte, een heel normale
> gedachte. Zonder een dieper begrip en een vriendelijk gevoel
> naar anderen, wordt zo'n verbeter gedachte een verwijt. En
> verwijt met power, is een boemerang, het maakt de denker in de
> eerste plaats super ontevreden omdat hij zijn eigen klappen
> voelt.
>
> En zo kan ik nog wel even doorgaan ... :-)
> Doe ik niet. Meer info op www.thework.org
> de audiofiles zijn boeiend daar!

%% Ken ik.

Toevallig werk ik met mensen. Ik motiveer ze in hun eigen kunnen. Met als doel te integreren op de arbeidsmarkt. Dat kan alleen met een positieve benadering.
Wat ik in mijn werk tegenkom is triest. Mensen die tot in hun ziel vernederd zijn.

Ik heb het idee dat je mijn tekst verkeerd hebt gelezen.
Misschien heb ik wel niet de juiste woordkeuze genomen hoor, kan ook.
Ik ben alweer aan het leren.

> Michiel

Groetjes,
Anna-Martine
Volg datum > Datum: woensdag 7 september 2005, 8:397-9-05 08:39 Nr:32992
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:32982
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom toch? Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
ilonka schreef op dinsdag, 6 september 2005, 20:34:

> Ik heb het idee dat je mijn tekst verkeerd hebt gelezen.
> Misschien heb ik wel niet de juiste woordkeuze genomen hoor, kan
> ook.
> Ik ben alweer aan het leren.

Hoi Anna-Martine

Je belichte een waar iets hoor ... met het ontbreken van de mimiek ... waardoor men, zijn verhaal niet kan afstemmen, op hoe de ander het opvat.
Mijn verhaal belicht weer iets anders, ter ondersteuning.

Overigens vindt ik het ook een voordeel hebben, zonder mimiek
erbij. Ik ben toevallig een type dat stilvalt als ik merk dat anderen geen belangstelling of bezwaren hebben tegen mijn verhaal. Nu in mijn eentje achter de pc, heb ik daar helemaal geen last van, en doe gewoon mijn best mijn verhaal duidelijk weer te geven.

Elk nadeel hef een voordeel :-)

De beide NL-boeken van Byron Katie (de vrouw achter www.thework.org )heb ik ook gelezen en het heeft mijn leven flink veranderd. Dit als tip voor wie meer wil weten van "het enige probleem is een gedachte" en dat soort dingen.

Michiel
Volg datum > Datum: woensdag 7 september 2005, 11:417-9-05 11:41 Nr:32998
Volg auteur > Van: ilonka Opwaarderen Re:32992
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom toch? Structuur
ilonka
driebergen
Nederland

Jarig op 11-10

105 berichten
sinds 17-8-2005
Michiel schreef op woensdag, 7 september 2005, 8:39:

> ilonka schreef op dinsdag, 6 september 2005, 20:34:
>
>> Ik heb het idee dat je mijn tekst verkeerd hebt gelezen.

> flink veranderd. Dit als tip voor wie meer wil weten van "het
> enige probleem is een gedachte" en dat soort dingen.
>
> Michiel

Nou ik heb het in ieder geval met belanstelling gelezen :-)

Groetjes,
Anna-Martine
Volg datum > Datum: woensdag 7 september 2005, 15:317-9-05 15:31 Nr:33007
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:32874
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom toch? Structuur
tengeltje11 schreef op zondag, 4 september 2005, 23:52:

> hehe,vind ik fijn dat daarover nagedacht wordt....
> ik vind da ook hoor dat mensen niet genoeg nadenken over wat ze
> aanrichten tegenover elkaar.....iedereen is hier bezig met
> natuurlijk paarden houden en paardrijden en ....naar het paard
> toe werken,met respect,maar mensen onderling hebben geen
> respect.....
> je moet het niet altijd eens zijn met de andere,maar aan
> opbouwende en positieve kritiek heeft iemand anders iets,aan
> negatieve en afbrekende totaal nie.....

misschien moeten we het ook van de andere kant aan gaan en niet alles zo persoonlijk opvatten. Het is een forum mensen hoeven niet altijd alles zo bedoelt te hebben als jij het opvat.
Zoek het eens wat vaker bij jezelf als bij de ander.
en je kunt het altijd navragen natuurlijk, maar ik krijg het idee dat iedereen zich altijd zo snel aangevallen voelt hier.

liefs,
Volg datum > Datum: woensdag 7 september 2005, 17:447-9-05 17:44 Nr:33011
Volg auteur > Van: Horsewisper Opwaarderen Re:33007
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom toch? Structuur
Horsewisper
Nederland


114 berichten
sinds 10-5-2005
fairytale schreef op woensdag, 7 september 2005, 15:31:

> tengeltje11 schreef op zondag, 4 september 2005, 23:52:
>
>> hehe,vind ik fijn dat daarover nagedacht wordt....

> en je kunt het altijd navragen natuurlijk, maar ik krijg het
> idee dat iedereen zich altijd zo snel aangevallen voelt hier.
>
> liefs,

voor ik begin met wat te schrijven zeg ik even sorry voor de spellingsfouten ik doe mn best maar heb dyslextie dus het is erg moeilijk voor me.

ik ben het hier helemaal mee eens zowiezo begrijp je elkaar al snel verkeerd op een forum of op de chat dat is nu eenmaal zo zie het vaak genoeg hoor het van andere mensen en maak het zelf heel vaak mee...ik word dan gefrustreed, voel me onbegrepen en vraag uiteindelijk niks meer omdat ik het niet aankan of er geen zin in heb steeds mezelf te moeten verdedigen terwijl ik gewoon vraag om informatie of om informatie te bevestigen. je kunt beter ieder stom ding vragen dan dat je het niet doet en je het verkeerd doet al weet je het misschien toch allemaal wel blijkt dan achteraf..ikzelf ben gewoon onzeker dus vraag alles waar ik over twijfel of wat ik gewoon zeker wil weten...we hoeven mensen inderdaad niet af te kraken en ben je het niet met een ander eens zeg het dan netjes en rustig.
als men elkaar (misschien onbewust ) beledigt of aanvalt brengt dat niks op men zal niet luisteren ernaar en zich aan elkaar gaan irriteren..ik vroeg frans en ilona of hoe heten die van deze site helemaal in het begin toen ik dus net meer las over het niet op stal houden maar natuurlijk houden (wat ik toen geweldig vond omdat ik het er nooit mee eens was hoe ze worden behandelt en in die kleine hokjes moeten staan, en dat werd hier meer en meer bevestigt dat ik wel degelijk gelijk had..ikzelf wist alleen niks van dit allemaal toen heb ik vragen gestelt een hun hun zeiden we hebben een forum die kunnen beter antwoord geven dan ik want je krijgt dan van meerdere mensen een antwoord. dus ik dat dan maar gedaan. krijg ik gelijk alleenmaar commentaar (terwijl ik niet eens mijn mening ergens over gaf en alleen vragen had) toen heb ik het maar achterwegen gelaten hier wat te vragen en heb het op een veel lastigere manier uitgezocht erna heb ik cursus natuurlijk bekappen gedaan en van die man heb ik veel geleerd en zijn vele vragen beantwoord. ( Wim de Leeuw was dat) toen heb ik dan toch maar weer de moed bij elkaar geraapt om hier weer mijn vragen te stellen want op een normaal forum kun je het nou eenmaal niet kwijt omdat die alleen maar met traditionele oplossingen komen zoals zet je paard tussen die tijd buiten en voor de rest gewoon op stal..JA DUS NIET!
ik hoop dat niet alleen hier maar op alle forums en uiteraard ook in de wereld hierbuiten mensen normaal en op een respectvolle manier met elkaar kunnen omgaan en tevens gelijkwaardige manier! want ik weet dat het kan! OP NAAR EEN GEZELLIGER FORUM WAAR IEDEREEN KAN VRAGEN WAT HIJ WIL ZONDER BANG TE MOETEN ZIJN WAT VOORN REACTIES HIJ KRIJGT (al kan natuurlijk altijd iemand die zijn paard afbuult hier komen en tjah dan word het moeilijk aardig te blijven maar ook op een normale manier kun je vertellen wat je er van vind)
Volg datum > Datum: woensdag 7 september 2005, 22:347-9-05 22:34 Nr:33025
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:33011
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom toch? Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
Horsewisper schreef op woensdag, 7 september 2005, 17:44:

> fairytale schreef op woensdag, 7 september 2005, 15:31:
>
>> tengeltje11 schreef op zondag, 4 september 2005, 23:52:

>> en je kunt het altijd navragen natuurlijk, maar ik krijg het
>> idee dat iedereen zich altijd zo snel aangevallen voelt hier.
>>
>> liefs,

Yes! Dapper hoor! Goed van je....
Volg datum > Datum: woensdag 7 september 2005, 22:397-9-05 22:39 Nr:33027
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:33011
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom toch? Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
Horsewisper schreef op woensdag, 7 september 2005, 17:44:

> voor ik begin met wat te schrijven zeg ik even sorry voor de
> spellingsfouten ik doe mn best maar heb dyslextie dus het is erg
> moeilijk voor me.

> BANG TE MOETEN ZIJN WAT VOORN REACTIES HIJ KRIJGT (al kan
> natuurlijk altijd iemand die zijn paard afbuult hier komen en
> tjah dan word het moeilijk aardig te blijven maar ook op een
> normale manier kun je vertellen wat je er van vind)

Yes! Dapper hoor, goed van je, sloeg dus op dìt bericht. Het verkeerde stuk ertussenuitgeknipt...
Je leest nu onderwerp "Waarom toch?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
14 berichten
Pagina 1½ van 1
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact