InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11 berichten
Pagina 1½ van 1
Je leest nu onderwerp "Eiwitten/aminozuren"
Volg datum > Datum: vrijdag 17 december 2004, 0:3117-12-04 00:31 Nr:19199
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:19196
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Eiwitten/aminozuren Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Frans Veldman schreef op donderdag, 16 december 2004, 22:32:

> Marianne schreef op donderdag, 16 december 2004, 19:32:
>
>> Nog wat verder uitgespit:

> Sorry dat ik weer roet in het eten strooi: Maar waar komt die
> 'dus' vandaan? Voor zover ik weet is er een fundamenteel
> verschil tussen paarden en mensen voor wat betreft de
> aminozuren/eiwitten.

.. de "dus" kwam voort uit het feit dat er geen verschil is tussen aminozuren voor paarden of voor mensen. Net als het paard kunnen wij mensen zelf een aantal aminozuren 'aanmaken' op basis van onze voeding, en net als de mens heeft het paard 8 essentiële aminozuren nodig die van 'buitenaf' moeten komen.
Het aardige is dat de essentiële aminozuren ( die dus in het voer aangeleverd moeten worden) volgens de analyse allemaal in luzerne zitten!! Dat komt goed uit want dan kunnen de brokken al weer achterwege blijven!

Wij mensen zijn geen herbivoren (ongeacht

> voorkomt in plantaardig voedsel, maar dit terzijde).
> Planteneters, zoals het paard, hebben dit probleem niet en
> kunnen eiwitten omzetten in andere eiwitten en zijn dus niet
> afhankelijk van vlees of vleesvervangers.

Ook voor vitamines geldt dat deze identiek zijn of het nu mensen of paarden betreft. Er is geen verschil tussen de paarden-vitamine C en de mensen-vitamine C. Wel is het zo dat het paard zelf veel meer vitamines kan aanmaken dan wij mensen ( A,D.E.K en inderdaad ook B). In de supplementen voor paarden tref je dan ook als het goed is de B niet aan.
>
> Ik heb het al eerder opgemerkt: Wij mensen zijn een heel slecht
> vergelijk voor paarden als het om voedsel gaat. Wij kunnen geen
> vitamine C maken, wij kunnen niet alle eiwitten omzetten, wij
> zijn afhankelijk van veel variatie in onze voeding.
Paarden daarentegen kennen deze problemen niet

... dit is dus niet juist: met uitzondering van de genoemde vitamines en een aantal aminozuren, heeft het paard ook niet de mogelijkheid uit zichzelf aminozuren aan te maken. Daar zijn echt die 8 aminozuren voor nodig. Als het paard die niet in de voeding krijgt, dan kan hij er ook niks van bakken.

....en kunnen dus veel beter

> bakker haalt, of sterker nog, ineens besluit om in plaats van
> brood een yoghurt-ontbijt te nuttigen? Wij mensen hebben
> variatie nodig en kunnen er goed tegen. Bij paarden is dat dus
> niet zo.

Je hebt een vooruitziende blik want hier frons ik idd de wenkbrauwen!
Het feit dat een paard een herbivoor is (herbe = gras/kruiden/groenvoer) betekent niet dat hij eenzijdig gevoerd kan worden. Binnen het scala dat voor herbivoren op het menu staat, vindt je dezelfde aminozuren/vitaminen/mineralen/sporenelementen als in omnivoren-voedsel. Het paard eet alleen geen biefstukje, da's waar... alhoewel -- geloof het of niet -- maar mijn paard heeft het onlangs gepresteerd om een muis die tussen de hooibaal zat, op te eten! Brrrr....
>
> Groeten,
> Frans

likewise, M.
Volg datum > Datum: vrijdag 17 december 2004, 10:0517-12-04 10:05 Nr:19203
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:19199
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Eiwitten/aminozuren Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Marianne schreef op vrijdag, 17 december 2004, 0:31:
> Het feit dat een paard een herbivoor is (herbe =
> gras/kruiden/groenvoer) betekent niet dat hij eenzijdig gevoerd
> kan worden. Binnen het scala dat voor herbivoren op het menu
> staat, vindt je dezelfde
> aminozuren/vitaminen/mineralen/sporenelementen als in
> omnivoren-voedsel. Het paard eet alleen geen biefstukje, da's
> waar... alhoewel -- geloof het of niet -- maar mijn paard heeft
> het onlangs gepresteerd om een muis die tussen de hooibaal zat,
> op te eten! Brrrr....

En waarom eten shetlanders op de shetlandeilanden wel eens een rauwe haring of een dode eend of meeuw?

Niet voor het lekker mag ik aannemen?

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: vrijdag 17 december 2004, 13:5017-12-04 13:50 Nr:19209
Volg auteur > Van: Collane Opwaarderen Re:19196
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Eiwitten/aminozuren Structuur
Collane
Nederland


352 berichten
sinds 25-11-2004
Frans Veldman schreef op donderdag, 16 december 2004, 22:32:
Gaan wij mensen
> uitsluitend plantaardig voedsel eten dan zitten we met het
> probleem dat we heel goed moeten uitkijken dat we alle eiwitten
> in de juiste hoeveelheden binnenkrijgen. Het makkelijkste is om
> dan een 'vleesvervanger' te eten, een op vlees lijkende
> substantie waar door de fabrikant is geregeld dat het kwa
> eiwitten lijkt op vlees (en waaraan B12 is toegevoegd dat nooit
> voorkomt in plantaardig voedsel, maar dit terzijde).
> Planteneters, zoals het paard, hebben dit probleem niet en
> kunnen eiwitten omzetten in andere eiwitten en zijn dus niet
> afhankelijk van vlees of vleesvervangers.
>
>
Ik heb zelf een tijdje geleden een tekort aan B12 gehad. Ik heb een jaar lang de hoogste dosering pijnstillers geslikt vanwege een ongeluk. Dit was een enorme aanslag op de o.a vit.B12 in het lichaam. Mijn STER therapeut ondekte dit. Bloed laten prikken. En het werd bevestigd door mijn huisarts. Deze stond al met B12 injectie klaar. Omdat ik inmiddels voor mezelf zo 'natuurlijk' mogelijk wilde leven, besloot ik deze injectie te weigeren. Mijn huisarts zei dat ik dan noten moest gaan eten. (melk drink ik ook niet, dit is, vind ik, alleen bedoeld voor de zoogperiode, maar dit is een ander punt.)

Okee dacht ik . Ik hoor al heel lang( ik eet geen vlees,) van de mensen om me heen, dat ik op m'n vit. B12 moet letten. Hoe zit dat nu eigenlijk met die vitamine B12?

Ik heb de volgende informatie gevonden, Vitamine B12 zit in o.a.:

Bananen, zonnebloempitten, noten, alfalfa, fenugriek, gember, ginseng, hop, klis,
koningskaars, paardenbloem, rode klaver.

Zeegroenten: chlorella, dulse, kelp, spirulina.

Er zijn nog een paar meer, Ik heb ze niet allemaal genoemd.

Bron: een leven lang fit.
hun bronnen: Hippocrates health institute
United states Department of Agrculture Yearbook van 1959.

Er zit dus weldegelijk vit.B12 in planten!
Wellicht natte apen?

Groetjes Collane
Volg datum > Datum: vrijdag 17 december 2004, 14:2017-12-04 14:20 Nr:19210
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:19209
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Eiwitten/aminozuren Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Collane schreef op vrijdag, 17 december 2004, 13:50:

> Ik heb de volgende informatie gevonden, Vitamine B12 zit in
> o.a.:>
> Bananen, zonnebloempitten, noten, alfalfa, fenugriek, gember,
> ginseng, hop, klis,
> koningskaars, paardenbloem, rode klaver. >
> Zeegroenten: chlorella, dulse, kelp, spirulina.>
> Er zijn nog een paar meer, Ik heb ze niet allemaal genoemd.>
> Er zit dus weldegelijk vit.B12 in planten!

Ja, dat zal niemand ontkennen.. de vraag is echter hoe 'beschikbaar' is deze vitamine voor mens of dier.
Met uitzondering van paardenbloem en rode klaver zijn al die andere planten en vruchten voor paarden niet beschikbaar ( tenzij bijgevoerd)

> Wellicht natte apen?

:) Nou ik dachut niet!
Op de eerste plaats zou je er verstandig aan doen om eens een kijkje te nemen op de site van de Ned. Ver. van Veganisten, altijd interessant voor hen die zich bepaalde voedselbeperkingen opleggen (geen dierlijke produkten eten). Ik heb een klein stukje voor je gekopiëerd:

- voor alle duidelijkheid: dit is voor mensen, niet voor paarden maar er staan wel wat relevante dingen in over het aanwezig zijn (of niet!) van Vit B12 in planten ........................

Vitamine B12 lijkt het hete hangijzer in een zuiver plantaardige voeding. Toch zijn een vitamine B12-gebrek en veganisme niet vanzelfsprekend met elkaar verbonden. Ook niet-veganisten kunnen, vooral door een slechter wordende spijsvertering, een vitamine B12 gebrek hebben. Bijna alle gevallen van B12-tekort betreffen juist mensen die wel dierlijke produkten eten.
Wel is het zo dat vitamine B12 maar in zeer weinig plantaardige produkten aanwezig is en dan nog maar in zeer geringe hoeveelheden. Een B12-tekort lijkt bij een veganistische voeding minder voor te komen dan verwacht kan worden op grond van het feit dat die voeding niet of nauwelijks B12 bevat. Mogelijke invloeden zijn een gezonde darmflora, die zelf ook bruikbare vitamine B12 kan produceren, de zeer geringe hoeveelheid die nodig is, ongeveer 2½-miljoenste gram per dag (2,5 µg/dag - Voedingscentrum), en de lichaamsvoorraad die voor jaren voldoende kan zijn. De produktie in de eigen spijsvertering en de benutting van de kleine hoeveelheden uit plantaardige produkten, zijn echter kwetsbaar. Er wordt voor gewaarschuwd dat op den duur tekorten wel kunnen optreden, als er geen betrouwbare bron in de voeding is.
Waarom zou vitamine B12 mogelijk problemen geven bij een plantaardige voeding, die voor het overige zo uitstekend past bij onze natuurlijke behoeften? Een verklaring ligt in het feit dat we tegenwoordig veel meer worden geconfronteerd met chemische stoffen, die B12 kunnen vernietigen. Door een betere hygiëne en het voortdurend (chemisch) reinigen van voedsel (waaronder bestraling), komen we ook veel minder in contact met de nuttige micro-organismen, waaronder de B12-producerende bacteriën.
Het nemen van een aanvulling staat velen van ons in eerste instantie niet echt aan. Maar zo'n klein gisttabletje maakt het wèl mogelijk om zonder risico een puur plantaardige voeding, die zo heilzaam is voor mens, dier en milieu, te gebruiken. Het is maar een klein stukje onnatuurlijk gedrag (en dan een stukje met heel positieve gevolgen) in vergelijking met het vele andere in ons leven dat al verre van 'natuurlijk' is.

Over de voor paarden noodzakelijke Vit.B-complex stoffen pak ik er mijn studieboeken bij en schrijf ik wat in een volgend postje.
Volg datum > Datum: vrijdag 17 december 2004, 14:5117-12-04 14:51 Nr:19213
Volg auteur > Van: Collane Opwaarderen Re:19210
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Eiwitten/aminozuren Structuur
Collane
Nederland


352 berichten
sinds 25-11-2004
Marianne schreef op vrijdag, 17 december 2004, 14:20:

> Collane schreef op vrijdag, 17 december 2004, 13:50:
>
>> Ik heb de volgende informatie gevonden, Vitamine B12 zit in

>
>> Wellicht natte apen?
>
> :) Nou ik dachut niet!


Frans ontkende dat dus wel, hij denkt dat planten geen vit.B12 bevatten.
Daarom kwam ik met deze informatie.

Met wellicht natte apen bedoelde ik, dat er meer mensen denken dat er geen vitamine B12 in planten zit.
Lees jij de berichtjes wel goed?

Groetjes Collane.
Volg datum > Datum: vrijdag 17 december 2004, 15:0617-12-04 15:06 Nr:19214
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:19199
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Eiwitten/aminozuren Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Marianne schreef op vrijdag, 17 december 2004, 0:31:

> Frans Veldman schreef op donderdag, 16 december 2004, 22:32:
>
>> Marianne schreef op donderdag, 16 december 2004, 19:32:
>>
>>> Nog wat verder uitgespit:
>>>

. Het paard eet alleen geen biefstukje, da's
> waar... alhoewel -- geloof het of niet -- maar mijn paard heeft
> het onlangs gepresteerd om een muis die tussen de hooibaal zat,
> op te eten! Brrrr....

>
> likewise, M.

naar het 'schijnt' in de 'geschreven pers '
werden arabische volbloeden in hun oorspronkelijke woestijngebieden
gevoederd met een mengeling van dadels, palmtakkten en ...
gedroogd kamelenvlees !

Peter
Volg datum > Datum: vrijdag 17 december 2004, 15:3217-12-04 15:32 Nr:19216
Volg auteur > Van: Collane Opwaarderen Re:19210
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Eiwitten/aminozuren Structuur
Collane
Nederland


352 berichten
sinds 25-11-2004
Marianne schreef op vrijdag, 17 december 2004, 14:20:

>
> Ja, dat zal niemand ontkennen.. de vraag is echter hoe
> 'beschikbaar' is deze vitamine voor mens of dier.
> Met uitzondering van paardenbloem en rode klaver zijn al die
> andere planten en vruchten voor paarden niet beschikbaar (
> tenzij bijgevoerd)
>
Rode klaver en paardebloem, lijken mij voldoende keuze.

> Waarom zou vitamine B12 mogelijk problemen geven bij een
> plantaardige voeding, die voor het overige zo uitstekend past
> bij onze natuurlijke behoeften? Een verklaring ligt in het feit
> dat we tegenwoordig veel meer worden geconfronteerd met
> chemische stoffen, die B12 kunnen vernietigen. Door een betere
> hygiëne en het voortdurend (chemisch) reinigen van voedsel
> (waaronder bestraling), komen we ook veel minder in contact met
> de nuttige micro-organismen, waaronder de B12-producerende
> bacteriën.
>
Oplossing licht voor de hand: biologisch eten!
En onze paarden dus niet vol met brokken proppen. Maar als je bij wilt voeren dan ook voor hen biologisch, niet bewerkt en bestraald voedsel.

Groetjes Collane
Volg datum > Datum: vrijdag 17 december 2004, 15:4117-12-04 15:41 Nr:19218
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:19213
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Eiwitten/aminozuren Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Collane schreef op vrijdag, 17 december 2004, 14:51:

> Marianne schreef op vrijdag, 17 december 2004, 14:20:
>
>> Collane schreef op vrijdag, 17 december 2004, 13:50:

>
> Frans ontkende dat dus wel, hij denkt dat planten geen vit.B12
> bevatten.
> Daarom kwam ik met deze informatie.

... nou dan hebben we elkaar toch mooi aangevuld!! :)
>
> Met wellicht natte apen bedoelde ik, dat er meer mensen denken
> dat er geen vitamine B12 in planten zit.

Volgens mij hebben we er dan samen voor gezorgd dat 'men' weer wat wijzer is!

> Lees jij de berichtjes wel goed?

Ja hoor - mijn bericht was ook niet om jou te 'corrigeren' toch? En het stukje over de mensenvitaminen was 'service van de zaak' omdat ik las dat jij bepaalde dingen niet at.
>
> Groetjes Collane.
en groeten terug, Marianne
Volg datum > Datum: vrijdag 17 december 2004, 15:4417-12-04 15:44 Nr:19219
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:19216
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Eiwitten/aminozuren Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Collane schreef op vrijdag, 17 december 2004, 15:32:

> Marianne schreef op vrijdag, 17 december 2004, 14:20:
>
>>

> bij wilt voeren dan ook voor hen biologisch, niet bewerkt en
> bestraald voedsel.
>
> Groetjes Collane

.... en daar sluit ik mij, instemmend, bij aan!
Marianne
Je leest nu onderwerp "Eiwitten/aminozuren"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11 berichten
Pagina 1½ van 1
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact