InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
61 berichten
Pagina 4½ van 5
Je leest nu onderwerp "hoe zat dat ook alweer met mok?"
Volg datum > Datum: woensdag 15 december 2004, 18:4615-12-04 18:46 Nr:19122
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:19119
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe zat dat ook alweer met mok? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
e m kraak schreef op woensdag, 15 december 2004, 18:11:

> Frans Veldman schreef op woensdag, 15 december 2004, 17:11:
>
> KNIP

>> (zetmeel).
>
> Onze granen zijn niets anders dan gecultiveerde grassen. En wat
> eten paarden ook alweer? ;-)

Jah, ok. Maar met granen denk ik aan geoogste granen, alleen maar de granen, en dus niet de complete plant. (Als dat in krachtvoer zou zitten zou ik er geen problemen mee hebben). Problemen ontstaan er altijd wanneer mensen voedsel gaan 'zuiveren', het gewenste onderdeel uit zijn context halen. Zo komen suikers van nature voor in diverse gewassen, maar geraffineerde suiker (waarbij we alle 'ongewenste' ingredienten overboord hebben gezet) is niet bepaald gezond. Ik snap dan ook niet wat mensen doet geloven dat krachtvoer (wat dus deels uit een 'zuivering'/extractie bestaat waarbij EEN voedingsdeel is overgebleven) gezonder zou zijn dan de complete plant (een grassoort dus, zoals jij al treffend opmerkte). En al helemaal niet waarom daar MEER vitaminen in zouden zitten dan in de rest van de plant.

> Daarom kun je nmm met de juiste soort granen, zoals haver,
> ongestraft je hooi wat "verrijken".

Waarbij je dan vooral met energie (koolhydraten/vetten) 'verrijkt', en niet zozeer met vitaminen enzo. Maar aangezien we weten dat teveel concentraat tot allerlei problemen leidt kun je dit pas doen wanneer je paard/pony al aan zijn maximale opname aan hooi zit.
Maar omdat mensen denken dat krachtvoer 'gezonder' is krijgen paarden krachtvoer en worden ze gerantsoeneerd op hooi 'omdat ze te dik worden'. Dus moeten we hoognodig af van het idee dat er in krachtvoer dingen zitten die het paard nodig heeft, en dat hij bij "lichte tot matige arbeid" niet genoeg zou hebben aan hooi. Dat is waarom ik reageerde.

Voor zover ik weet zitten de vitaminen en dergelijke niet zozeer in de granen/zaden maar in de rest van de plant. Dus blijft het idee dat paarden granen nodig hebben (in geconcentreerde vorm) tamelijk merkwaardig.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 15 december 2004, 19:3815-12-04 19:38 Nr:19124
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:19122
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe zat dat ook alweer met mok? Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004

> Voor zover ik weet zitten de vitaminen en dergelijke niet zozeer
> in de granen/zaden maar in de rest van de plant. Dus blijft het
> idee dat paarden granen nodig hebben (in geconcentreerde vorm)
> tamelijk merkwaardig.

Nou mij is altijd geleerd dat juist in de vrucht van de plant (en daarmee bedoel ik niet alleen de appeltjes en de peren, maar ook de zaden en pitjes) genoeg energie en voedingsstoffen als vitamines moet zitten. Waarom? Omdat uit dat deel van de plant een nieuwe plant moet groeien en dit zaadje dus voeding moet hebben om tot een plantje te groeien.

Kan het fout hebben hoor, maar het klinkt mij logisch in de oren. Hoe moet dat
plantje anders gaan groeien (buiten water en mineralen uit de bodem)??

Wat mij doet denken. Wij kiemen voor de vogels vaak zaden. "Onkruid" zaden en dingen als haver enzo. Dit omdat het kiemen processen in gang zet waardoor vitamines en mineralen beschikbaar worden. Zou zoiets niet beter zijn dan gewoon granen geven?
Let wel, de vitamines worden niet "makkelijker" beschikbaar voor zover ik weet, ze worden alleen geactiveerd. Mijn plantenkennis is zeer marginaal, maar ik hoop dat ik het juist en duidelijk uitleg.
Het lijkt mij ook dat paarden in de natuur scharrelen naar planten en zulke jonge plantjes opeten. Ze lijken mij zeer smakelijk voor ze???

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: woensdag 15 december 2004, 20:2115-12-04 20:21 Nr:19126
Volg auteur > Van: Malenka Opwaarderen Re:19082
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe zat dat ook alweer met mok? Structuur
Malenka
Nederland


478 berichten
sinds 7-8-2004
Marianne schreef op woensdag, 15 december 2004, 9:48:

> Malenka schreef op dinsdag, 14 december 2004, 22:07:
>
>> Karin schreef op dinsdag, 14 december 2004, 21:38:

> andere problemen op de loer (hart, longen) die je natuurlijkw
> ilt vermijden. :)
>
> Marianne

Het gaat hier om een oud type haflinger( bijna 11 jaar). Ik heb hem al bijna 7 jaar, maar hij is tot nu toe altijd te dik geweest. Soms minder dan andere keren. Maar altijd te dik.
Hij krijgt alleen hooi en loopt dagelijks de hele dag op het beton + zand met 3 andere paardjes (alle 3 jong: 1 van 4, 1 van 3 en 1 van 1,5).
Volg datum > Datum: donderdag 16 december 2004, 0:3616-12-04 00:36 Nr:19134
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:19126
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe zat dat ook alweer met mok? Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Malenka schreef op woensdag, 15 december 2004, 20:21:

> >> Als je al te rigoreus begint met een vet paard dan liggen er wel
>> andere problemen op de loer (hart, longen) die je natuurlijkw
>> ilt vermijden. :)
>>
>> Marianne
>
> Het gaat hier om een oud type haflinger( bijna 11 jaar). Ik heb
> hem al bijna 7 jaar, maar hij is tot nu toe altijd te dik
> geweest. Soms minder dan andere keren. Maar altijd te dik.
> Hij krijgt alleen hooi en loopt dagelijks de hele dag op het
> beton + zand met 3 andere paardjes (alle 3 jong: 1 van 4, 1 van
> 3 en 1 van 1,5).

... als er periodes zijn dat hij minder dik is, kun je daarin niet een aanknopingspunt vinden waarom hij dan wat minder dik was? Deed je toen misschien meer met hem.. ? Hoeveel hooi geef je eigenlijk? Ik denk dat de enige manier om hem wat minder dik te krijgen is dat je met het dier aan het werk moet gaan.. de pondjes eraf lopen.

Mocht je voor het opbouwen van de training verder advies willen, dan mag je me altijd privé mailen.

Marianne
Volg datum > Datum: donderdag 16 december 2004, 19:3416-12-04 19:34 Nr:19187
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:19122
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe zat dat ook alweer met mok? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op woensdag, 15 december 2004, 18:46:

> e m kraak schreef op woensdag, 15 december 2004, 18:11:
>
>> Frans Veldman schreef op woensdag, 15 december 2004, 17:11:

>
> Jah, ok. Maar met granen denk ik aan geoogste granen, alleen
> maar de granen, en dus niet de complete plant. (Als dat in
> krachtvoer zou zitten zou ik er geen problemen mee hebben).

Hm, ja. Maar gaat het dan eigenlijk nog over graan (=graszaad) of over het fenomeen "kracht"voer :-S

KNIP (mee eens)

>
>> Daarom kun je nmm met de juiste soort granen, zoals haver,
>> ongestraft je hooi wat "verrijken".
>
> Waarbij je dan vooral met energie (koolhydraten/vetten)

Gaat het toch ook om? Dacht ik... van de week nog met Iloon over gemeeld.

> 'verrijkt', en niet zozeer met vitaminen enzo. Maar aangezien we
> weten dat teveel concentraat tot allerlei problemen leidt kun je
> dit pas doen wanneer je paard/pony al aan zijn maximale opname
> aan hooi zit.

yep

> Maar omdat mensen denken dat krachtvoer 'gezonder' is krijgen
> paarden krachtvoer en worden ze gerantsoeneerd op hooi 'omdat ze
> te dik worden'. Dus moeten we hoognodig af van het idee dat er
> in krachtvoer dingen zitten die het paard nodig heeft, en dat
> hij bij "lichte tot matige arbeid" niet genoeg zou hebben aan
> hooi. Dat is waarom ik reageerde.

Sja, als we zo de afgelopen dagen es teruglezen lijkt 't wel weer een jehova-portal voor brokjesmagnaten. Slaat nergens op, vind ik ook. Maar hoe brengen we dat de lui nu aan het verstand, he?

>
> Voor zover ik weet zitten de vitaminen en dergelijke niet zozeer
> in de granen/zaden maar in de rest van de plant. Dus blijft het
> idee dat paarden granen nodig hebben (in geconcentreerde vorm)
> tamelijk merkwaardig.

Hier ben je vind ik wat onduidelijk en niet helemaal correct in. Je hebt denk ik gelijk wanneer paarden jaarrond ad lib gebruik kunnen maken van wei. Die vitamientjes enzo zitten verder potdomme haast overal in, behalve echter uitgerekend in hooi!

Zoek, geachte meelezertjes, anders maar eens een lijstje van nature eetbare zaken bij elkaar waar het NIET inzit - dat valt niet mee... vooral daarom vind ik het omgetut in het wilde weg met al die brokjes, toevoegingen, preparaten, spuiten, poedertjes, kruidenmengsels, voor dunne paardjes, dikke paarden, grote en kleine, allerlei Überpferderassen... en wat er nog allemaal meer aan goedbedoelde onzin en maffe verkoopargumenten wordt verkocht zo apart.

Laten we nou es vooropstellen dat al de lui dat kopen omdat ze zo goed mogelijk voor hun paardje willen zorgen, zou het dan helpen als ik - met de tabellen van Zoötech.Inst.Utrecht voor mijn neus waar dat allemaal in staat - daar een paar (gemiddelde) opgaven uit overtiep:

Voor LANG WEIDEGRAS:
droge stof (g) 170; Ca (g) 5,6; P (g) 4,2; Mg (g) 2,0; K (g) 29,0; Na (g) 2,5; Cl (g) 13,0; Fe (mg) 200; Cu (mg) 8,5; Co (mg) 0,21; Mn (mg) 115,0; Zn (mg) 80,0; I (mg) 0,4; *vit.*A *(**IE)* 0; ß-carotine (mg) 70 (dat is waar vit.A uit gemaakt wordt); vit.D (IE) 400; vit.K (mg) 25; vit.B12 en H (biotine) zitten er NIET in.

Voor gemiddeld agra-weidegras (niet agra-industriële kunstwei!) liggen de waarden wat anders. Er zit soms wat meer in zoals vit.E (IE) 270; soms wat minder zoals vitD (IE) 200. Vreemd genoeg lopen de voedingswaarden lang niet zo uiteen als vaak gedacht wordt: 160 voor gemiddeld tegen 145 voor lang (in VREs).

Wat houden we daar dan van over in HOOI?:
droge stof (g) 830; Ca (g) 5,5; P (g) 3,0; Mg (g) 2,5; K (g) 25,0; Na (g) 1,5; Cl (g) 3,0; Fe (mg) 300; Cu (mg) 7,7; Co (mg) 0,3; Mn (mg) 50,0; Zn (mg) 50,0; I (mg) 0,35;
VRE neemt af tot 54 (maar let dan ook op enorme toename droge stof!); op 800-1000 IE vit.D na ben je in hooi alle vitaminen kwijt!
Hooi heeft (onverwacht?) veel minder voedingswaarde dan vers materiaal.

En nou voor HAVER (als toevoeging IN hooi bedoeld!):
Droge stof (g) 850; Ca (g) 0,9; P (g) 3,3; Mg (g) 1,6; K (g) 4,1; Na (g) 0,7; Cl (g) 1,1; Fe (mg) 64; Cu (mg) 4,0; Co (mg) 0,23; Mn (mg) 51,0; Zn (mg) 28,0; I (mg) 0,16; vitA, vitD en vitB12 ontbreken; vit.E (IE) 12,1; vit.K (mg) 0,9; vitB1 (mg) 8,0; vitB2 (mg) 1,5; vitB3 (mg) 15,4; vitB5 (mg) 12,7; vitB6 (mg) 1,6; vitB11 (mg) 0,33; chloline (mg) 950; vit.H (mg) 0,18.

De meeste vitaminen die in hooi niet meer voorkomen zitten dus wel in haver.
Vgl. s.v.p. ook Ca/P-verhoudingen in hooi en haver.

Voor LUCERNE (als toevoeging naast haver IN hooi bedoeld!) kijken jullie maar op de website van Hartog... daar staat het vast ergens op en een beetje zelfwerkzaamheid mag ook wel :-P

Zoals op te maken is vult haver als "verrijking" hooi heel behoorlijk aan. Met af en toe een handje worteltjes, appeltje of een voederbietje (of pizza LOL) e.d. ben je voedingstechnisch klaar - alles met simpele natuurlijke produkten waarvan je WEET wat je voert. Dit zelfde "af en toe" geldt voor allerlei natuurlijke (kruiden) "supplementen" als allium waar we het net over gehad hebben.

Dit in tegenstelling tot de verzameling industriële brokjes, concentraten etc. waar ik uit de inhoudsopgave in de regel NIET kan opmaken wat er nu werkelijk in zit en of dat in opneembare vorm is. Bij veel industriële afvalprodukten waar veevoer van gemaakt wordt is het nl. ook nog eens zo dat "voedingswaarden" er technisch gemeten in zitten, maar slecht opneembaar zijn en dan heb je er uiteraard nog niets aan. Paardenvoeders zijn in de regel, in vergelijk met rundveeproduktievoeders SLECHT uit de technische bus gekomen.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: donderdag 16 december 2004, 19:5716-12-04 19:57 Nr:19188
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:19187
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe zat dat ook alweer met mok? Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
e m kraak schreef op donderdag, 16 december 2004, 19:34:

> Frans Veldman schreef op woensdag, 15 december 2004, 18:46:
>
>> e m kraak schreef op woensdag, 15 december 2004, 18:11:
>>
>>> Frans Veldman schreef op woensdag, 15 december 2004, 17:11:
>>>
>>> KNIP
>>>

>>> Allemaal mee eens Frans behalve dit dus:
>>>>
>>>> Daarvoor zijn dus helemaal geen granen nodig (die eten paarden

> kan opmaken wat er nu werkelijk in zit en of dat in opneembare
> vorm is. Bij veel industriële afvalprodukten waar veevoer van gemaakt wordt is het nl. ook nog eens zo dat "voedingswaarden" er technisch gemeten in zitten, maar slecht opneembaar zijn en dan heb je er uiteraard nog niets aan. Paardenvoeders zijn in de regel, in vergelijk met rundveeproduktievoeders SLECHT uit de technische bus gekomen.
>
> Groeten, Egon

Laat ik in ieder geval één misverstand uit de weg ruimen: het is niet mijn bedoeling iemand aan de brokjes te krijgen!!!!! Ik voer dat zelf absoluut niet meer: ik geef gras, hooi ( soms kuil) en graan (havermix),
Lucerne geef ik bij voorkeur niet omdat de meeste produkten met melasse overgoten zijn en dat wil ik de paarden niet geven. Als ik lucerne zonder melasse zou kunnen kopen, dan voerde ik het wel gezien de zeer waardevolle voedingsstoffen.

Voor de goede orde: waar ik iemand aanraad om een supplement te gebruiken is dat alleen als er een mogelijke noodzaak is en een dier in slechte conditie of ziek is. Dan is het nmm wel de moeite waard om wat bij te geven om een sneller herstel te bevorderen.

Voor het overige: hou het simpel maar ga er niet van uit dat gras alleen goed genoeg is. Dat bestaat gewoon niet in de omstandigheden waaronder de meeste paarden in Nederland gehouden worden ( en dan denk ik nog niet eens aan al die stumpers die in manege- of pensionstallen staan!) en granen helemaal uitschakelen, dat is gewoon niet goed - om de hele chemische fabriek in het lijf te laten werken zijn ook de stoffen uit granen gewoon nodig.
De alternatieven voor granen zijn in onze overgecultiveerde natuur of grasweides niet of nauwelijks te vinden.

Marianne
Volg datum > Datum: donderdag 16 december 2004, 20:2416-12-04 20:24 Nr:19190
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:19188
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe zat dat ook alweer met mok? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Marianne schreef op donderdag, 16 december 2004, 19:57:
>
> Laat ik in ieder geval één misverstand uit de weg ruimen: het
> is niet mijn bedoeling iemand aan de brokjes te krijgen!!!!!

Sjee wat heb je lange tenen vandaag! Ik val niemand speciaal, ook jou niet, aan hoor..

>
> Voor het overige: hou het simpel maar ga er niet van uit dat
> gras alleen goed genoeg is. Dat bestaat gewoon niet in de

Uit mijn overschrijven kun je nu juist WEL concluderen dat, gemiddeld genomen, gras voldoende is! ALS het paard tenminste jaarrond 24/7 ad lib gras heeft.

> omstandigheden waaronder de meeste paarden in Nederland gehouden
> worden ( en dan denk ik nog niet eens aan al die stumpers die in
> manege- of pensionstallen staan!) en granen helemaal

Over de belabberde omstandigheden waarin ponies moeten oeverleven zij wij, en de DB, het wel eens. Maar dat komt toch meestal niet door onwil, maar door vooroordelen en vergaande onkunde ook maar iets aan taaie, saaie kennis over de dieren die je neemt te leren.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: donderdag 16 december 2004, 20:5016-12-04 20:50 Nr:19191
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:19190
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe zat dat ook alweer met mok? Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
e m kraak schreef op donderdag, 16 december 2004, 20:24:

> Marianne schreef op donderdag, 16 december 2004, 19:57:
>>
>> Laat ik in ieder geval één misverstand uit de weg ruimen: het
>> is niet mijn bedoeling iemand aan de brokjes te krijgen!!!!!
>
> Sjee wat heb je lange tenen vandaag! Ik val niemand speciaal,
> ook jou niet, aan hoor..

Sorry!! Ik voelde me overigens niet aangevallen hoor - dus mijn bovenstaande zinnetje was niet 'in de verdediging'bedoeld! De eikeltjesthee werkt nog steeds :)
>
>>
>> Voor het overige: hou het simpel maar ga er niet van uit dat
>> gras alleen goed genoeg is. Dat bestaat gewoon niet in de
>
> Uit mijn overschrijven kun je nu juist WEL concluderen dat,
> gemiddeld genomen, gras voldoende is! ALS het paard tenminste
> jaarrond 24/7 ad lib gras heeft.

Mee eens waar het vitaminen en mineralen betreft ( als de grond tenminste okay is) .. waar ik op doelde waren o.a. de aminozuren die ook nodig zijn om sommige stoffen naar werkbare stoffen om te zetten. En die zitten nmm niet in voldoende mate in gras... vandaar dat handje haver! ( Maar dan moet ik nog een keer alle afkortingen doorlezen!)
En inderdaad Luzerne - daar zitten alle 8 essentiële aminozuren in en ik heb zelfs inmiddels een site gevonden waar ik vermoed dat ze in de luzerne géén melasse stoppen:
http://www.oldambt.nl/Luzerne.htm
met een produkt-analyse!
>
> Over de belabberde omstandigheden waarin ponies moeten
> oeverleven zij wij, en de DB, het wel eens. Maar dat komt toch
> meestal niet door onwil, maar door vooroordelen en vergaande
> onkunde ook maar iets aan taaie, saaie kennis over de dieren die
> je neemt te leren.

.. haha, gelukkig voorziet dit forum al in heel wat behoefte en kennis! Als je eenmaal in die saaie, taaie kennis duikt, dan wordt het al gauw een spannende ontdekkingsreis. Ik kan het iedereen aanraden!

>
> Groeten, Egon

en groeten terug, Marianne
Je leest nu onderwerp "hoe zat dat ook alweer met mok?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
61 berichten
Pagina 4½ van 5
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact