InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
183 berichten
Pagina 12½ van 13
Je leest nu onderwerp "Magnesium"
Volg datum > Datum: zaterdag 2 augustus 2008, 0:312-8-08 00:31 Nr:135310
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:135309
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Fred schreef op zaterdag 2 augustus 2008, 0:22:

> Nick Altena schreef op vrijdag 1 augustus 2008, 23:29:
>> Heb je hier alle 77681 artikelen op magnesium al nagekeken
>> (waarvan er 326 op de trefwoorden magnesium horse een hit

>
> --
> www.cabcalor.be - Hippopodist
> Hoefkliniek

Opvallend dat er nergens een wetenschappelijk dubbel blind goed onderzoek is te vinden over het genezen van hoefbevangenheid door magnesium.
Ook opvallend dat veel artikelen gaan over tekort in gras en hooi.
Het is goed om dat eens duidelijk te krijgen.
Ik ben ook druk aan het onderzoeken naar magnesium en Cushing ( complicatie Cushing kan zijn bevangenheid en insuline resistentie)
Andere kwestie dus, kan hoefbevangenheid in dit geval voorkomen worden in plaats van genezen.
Magnesium is in ieder geval geen geneesmiddel.
Volg datum > Datum: zaterdag 2 augustus 2008, 0:402-8-08 00:40 Nr:135312
Volg auteur > Van: Koen Theys Opwaarderen Re:135310
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur

Koen Theys
Homepage
Bonheiden
Belgie

Jarig op 28-12

1565 berichten
sinds 2-3-2008
Esther schreef op zaterdag 2 augustus 2008, 0:31:

> Fred schreef op zaterdag 2 augustus 2008, 0:22:
>
>> Nick Altena schreef op vrijdag 1 augustus 2008, 23:29:

> resistentie)
> Andere kwestie dus, kan hoefbevangenheid in dit geval voorkomen
> worden in plaats van genezen.
> Magnesium is in ieder geval geen geneesmiddel.

How Esther, you're gonna get killed for the last one!!
But you won't die alone!
Haha,
Koen
Volg datum > Datum: zaterdag 2 augustus 2008, 0:402-8-08 00:40 Nr:135313
Volg auteur > Van: Koen Theys Opwaarderen Re:135310
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur

Koen Theys
Homepage
Bonheiden
Belgie

Jarig op 28-12

1565 berichten
sinds 2-3-2008
Esther schreef op zaterdag 2 augustus 2008, 0:31:

> Fred schreef op zaterdag 2 augustus 2008, 0:22:
>
>> Nick Altena schreef op vrijdag 1 augustus 2008, 23:29:

> resistentie)
> Andere kwestie dus, kan hoefbevangenheid in dit geval voorkomen
> worden in plaats van genezen.
> Magnesium is in ieder geval geen geneesmiddel.

How Esther, you're gonna get killed for the last one!!
But you won't die alone!
Haha,
Koen
Volg datum > Datum: zaterdag 2 augustus 2008, 4:272-8-08 04:27 Nr:135320
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:135309
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Fred schreef op zaterdag 2 augustus 2008, 0:22:

> Maar blijkbaar staan er op pubmed géén artikels over magnesium
> bij hoefbevangen paarden...;-) Ik weet hoe trefwoorden werken,
> dus het zou belachelijk zijn 77681 artikels te lezen die niets

>
> --
> www.cabcalor.be - Hippopodist
> Hoefkliniek

Nou.... dan gooien we de knuppel maar eens in het hoenderhok..... want dit houd mij intussen ook al lang genoeg bezig.
Tis wat lang door de aangehaalde stukken.... maar voor de magnesium gevers misschien toch maar even lezen !
Ik wil geen onrust zaaien , maar wel wat mensen aan het denken zetten.

Ook ik heb op vele site's gekeken (maar ondertussen weet ik niet meer welke wel en niet ;-) )
Dit omdat ik me ook verbaasd heb over de artikelen/uitspraken zoals ze op deze site geplaatst zijn.
Ik wil dan toch (eigenwijs als ik ben) weten wat en waarom er evt. iets in mun paard gaat maar vooral welke gevolgen dit kan hebben.

Er is wel een bronverwijzing op PN :
http://www.paardnatuurlijk.nl/index_js.htm?http://www.paardnatuurlijk.nl/onderzoek/magnesium.htm#bronnen ( http://www.paardnatuurlijk.nl/onderzoek/magnesium.htm#bronnen ) (een van de 2 zal werken hoop ik)

Maar helaas , ik kan daar geen dubbelblinde onderzoeken in ontdekken (zie ik wat niet ?) iets waarvan ik dacht dat dat hier hoog in het vaandel stond....

Een verkopende partij als bron geven is niet echt zoals het hoort hier.... das niet vertrouwd toch ?
Ook bron-linken die niet meer werken trouwens.
Verder zie ik eigenlijk artikelen over/voor mensen die nog lang niet gedegen onderzocht zijn en opmerkingen waarvan mijn wenkbrouwen van gaan krullen..... zie onderaan.

Daarnaast vraag ik me als nuchter denkend mens ook nog iets af.
Misschien dat een van de andere zoekers al iets gevonden heeft hierover dus ik stel hem maar bij deze :

In het artikel over magnesium op deze site is te lezen onder Teveel mineralen :

Een overmaat aan calcium, eveneens een mineraal, blijkt de magnesium-opname te verstoren. Calcium komt in voldoende mate voor in een natuurlijke voeding, bestaande uit gras en hooi. Calcium en Magnesium lijken in chemisch opzicht sterk op elkaar, en worden dan ook door het lichaam op dezelfde manier opgenomen en getransporteerd. Ga je nu de hoeveelheid mineralen (waaronder calcium en magnesium) kunstmatig verhogen, dan gebeuren er een paar dingen:

* Het calcium komt nu meer voor in het voedsel, en wordt als eerste opgenomen.
* Wanneer er genoeg calcium is opgenomen wordt de opname van calcium én magnesium (als neveneffect) geblokkeerd.
* Er zijn maar liefst vier hormonen (PTH, ADH, calcitonin, glucagon) die reageren op het calciumgehalte van het bloed. Wanneer het calciumgehalte stijgt krijgen de nieren de opdracht om meer calcium uit te scheiden, maar omdat de nieren geen onderscheid kunnen maken tussen calcium en magnesium wordt hiermee het, vaak toch al schaarse, magnesium weggespoeld.

Oke....das duidelijk....
Nu dacht ik nou juist dat de meeste paarden hier op hooi en gras leven.
Dit betekent , als de info op deze site juist is , dat daar alles en in voldoende mate aanwezig is.
Niet in overvloedige mate maar voldoende (!!!) calcium.
Dat wisten we natuurlijk allemaal al.... dat kon ook eigenlijk niet anders geschreven worden toch ?
Gras is gras , ongeacht welke soorten gras je in je wei hebt (zolang het maar niet koeiengras is ???) en daar zit altijd hetzelfde en voldoende in .... zo is hier keer op keer beweerd !!!

Maar ..... nu draaien we dus nmm. de zaken om......
Wat nu als men een paard heeft dat leeft van dat "gezonde" gras en/of hooi met oa. voldoende calcium zonder verdere toevoegingen en die ineens extra magnesium gaat geven vanwege een van de aangehaalde problemen/symptomen waarvoor dit nodig zou zijn als bijv. het genoemde hardnekkig onder gewicht ?
Zo'n paard hoeft niet van het gras.... maar krijgt dan wel extra magnesium ?
Of bijv. een symptoom als spierpijn ??? spier-vermoeidheid ???
Spierpijn betekent ook vaak voor velen een rust periode...ga jij maar lekker een poosje op vakantie in de wei.... met hele rustige oefeningetjes tussendoor.
Het paard krijgt dan dus in die gevallen gewoon al dat ozo gezonde gras....waar echt alles inzit en in exact voldoende maten voor een paard....... maar óók extra magnesium uit een busje ?
Er zat toch in verhouding ook voldoende magnesium in dat gras want anders zouden ALLE paarden hier accuut extra moeten hebben én klopt het gezonde gras/hooi verhaal niet meer ?

Dan komen nmm. de verhoudingen dus ook scheef te liggen ?
Net zoals het verhaal schrijft over teveel calcium zal je dan toch OOK problemen krijgen ?
Krijgt het paard dan niet nog meer problemen omdat bijv. het calcium EN het magnesium verhouding totaal in de war raakt ?
Als die vier hormonen (PTH, ADH, calcitonin, glucagon) zo reageren op calcium , reageren ze dan ook zo op het voor het lichaam hetzelfde lijkende stofje magnesium ?
Want die nieren "zien" het verschil toch niet ?

Dan enkele opvallende regeltjes in de "bronnen" van PN....

In een van de linken van hierboven schrijft oa. ene Linsey McLean een aantal opvallende zaken ik markeer ze even met ( !!!) :

Mag without calcium will cause osteoporosis, ( !!!! )

they have to be balanced. ( !!!! )

Unfortunately, the old ratios of 2 to 1 don't hold anymore, as we now get only 80% of the magnesium coming through food sources that our grandparents did, and that is if we ate what they did, and we don't...we don't feed what they did either!

Dit (80 %) is voor mensen , niet voor onze paardjes want .... het gras voor ons paardjes is nog steeds.... zoals we hier geleerd hebben.... hetzelfde , met dezelfde inhoud waar het al eeuwen op kon en dus nog kan leven ;-)

Toch.... die eerste regels trekken mijn aandacht.....
Dit omdat Eleanor Kellon er ook nog wat over schrijft :

The 2:1 ratio refers to calcium:magnesium in the total diet, from all sources (grasses, hays, grains, supplements, water), not to the amounts in a supplement mix.
The correct supplement ratio can only ( !!!!)
be determined after analyzing the diet.
When this is done, 2:1 in the total diet works well for horses.

Dit ook omdat in een andere bron-link (ker.com) ene P. Spangfors schrijft :

Excessive magnesium intake is not recommended.
It alters the pH in the intestines and van cause serious problems with metabolic disorders and intestinal formation of concretions.
(magnesium phosphate heeft hetzelfde negatieve effect)

En nóg een opmerking uit een PN bron (krispin.com) :

If you are currently experiencing any type of kidney condition or disease, ( !!!)
do not (!!!) use magnesium supplements without the full knowledge and approval of your physician.
Magnesium is necessary for life and can protect the kidney from disease but ( !!!) if kidney damage has already occurred magnesium supplementation could be harmful, even life threatening. ( !!! )

Als ik dan links en rechts van dit soort opmerkingen lees in de brongegevens van Pn....... en lees hoeveel mensen hier al dit spul geven......

Vraag IK me bijv. af hoeveel mensen er hier extra magnesium geven om/vanwege een van de genoemde redenen op deze site ?

Maar meer nog vraag ik me ook zeker af hoeveel van deze mensen dan daadwerkelijk een analyse op het overige voer hebben gedaan om de juiste hoeveelheid voor HUN paard en omstandigheden te bepalen ?

Of bijv. hoeveel mensen er verdomd zeker zijn dat hun paard geen nierprobleem heeft.....

Ik hoop dat Frans en/of Ilona weer eens mee gaan schrijven om een en ander van mijn bedenkingen op te helderen....
Volg datum > Datum: zondag 3 augustus 2008, 18:333-8-08 18:33 Nr:135442
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:135309
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Fred schreef op zaterdag 2 augustus 2008, 0:22:

> Nick Altena schreef op vrijdag 1 augustus 2008, 23:29:
>> Heb je hier alle 77681 artikelen op magnesium al nagekeken
>> (waarvan er 326 op de trefwoorden magnesium horse een hit

>
> --
> www.cabcalor.be - Hippopodist
> Hoefkliniek

de relatie tussen laminitis en insuline resistentie is vastgesteld, ook dubbel blind. Er zijn in de humane geneeskunde vele onderzoeken gedaan naar de relatie tussen magnesium tekort en diabetes 1 en 2. Er wordt in de humane geneeskunde niet getwijfeld aan de relatie tussen magnesium tekort en insuline resistentie. Insuline resistentie in paarden werkt hetzelfde als bij mensen. Het zou interessant zijn als er onderzoek naar de relatie tussen mg en insuline resistentie bij paarden wordt gedaan, maar intussen kunnen we leren van wat we over deze ziekte bij mensen weten.

over dit onderwerp:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10218382
http://jcem.endojournals.org/cgi/content/full/83/12/4402
http://www.jacn.org/cgi/content/full/22/6/533
Volg datum > Datum: zondag 3 augustus 2008, 19:543-8-08 19:54 Nr:135451
Volg auteur > Van: muriel Opwaarderen Re:135442
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur

muriel
Homepage
Nederland

Jarig op 8-6

883 berichten
sinds 21-2-2007
joop schreef op zondag 3 augustus 2008, 18:33:

> de relatie tussen laminitis en insuline resistentie is
> vastgesteld, ook dubbel blind.

Ja, maar de vraag is werkt magnesium bij hoefbevangenheid.
Dus ook als het paard hoefbevangen is geworden door aan de nageboorte is blijven hangen, overbelasting door blessure aan andere been, medicijngebruik slecht werkende lever etc.

Meeste behandelmethode die ik lees is stap 1. haal de oorzaak weg. Dit is in veel gevallen obesitas en fructaan als druppel die de emmer doet overlopen. Ik heb echter paarden gekend waar wij nooit achter zijn gekomen waarom ze iedere keer hoefbevangen raakte ongeacht vele testen, dierenartsen etc. Zal bij deze paarden ook Magnesium helpen als het niet gerelateerd is aan insuline-resistentie.
Volg datum > Datum: zondag 3 augustus 2008, 20:023-8-08 20:02 Nr:135453
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:135451
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
muriel schreef op zondag 3 augustus 2008, 19:54:

> joop schreef op zondag 3 augustus 2008, 18:33:
>
>> de relatie tussen laminitis en insuline resistentie is

> wij nooit achter zijn gekomen waarom ze iedere keer
> hoefbevangen raakte ongeacht vele testen, dierenartsen etc. Zal
> bij deze paarden ook Magnesium helpen als het niet gerelateerd
> is aan insuline-resistentie.

Niet wetenschappelijk onderbouwd, maar ik denk niet dat Mg helpt bij niet insuline resistentie gerelieerde hoefbevangenheid. Obesitas en fructaan leiden tot te veel insuline---> insuline resistentie, daarom helpt Mg daar wel.
Je leest nu onderwerp "Magnesium"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
183 berichten
Pagina 12½ van 13
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact