InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
183 berichten
Pagina 9 van 13
Je leest nu onderwerp "Magnesium"
Volg datum > Datum: donderdag 31 juli 2008, 1:1831-7-08 01:18 Nr:135025
Volg auteur > Van: Fred Opwaarderen Re:134952
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur

Fred
Homepage
Leisele
Belgie

Jarig op 23-8

391 berichten
sinds 15-6-2003
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 juli 2008, 23:24:
> Was eigenlijk al een beetje aan het wachten op je reactie !
> ....

Fijn dat je wacht op een reactie van mijn kant, maar ik kan niet beloven dat ik je verwachting steeds zo snel kan inwilligen. De tijd ontbreekt me om vaak te reageren.

Dat jij in je klantenbestand "ALLEMAAL probleemhoeffies" hebt zou ik eerlijk gezegd niet zo trots op zijn. Bekap jij werkelijk voor derden zonder opleiding dan ? Enfin, dat zou wel het een en ander verklaren ;-)

Of Cindy "meer luistert" naar jou dan naar collega's DA vind ik een gewaagde uitspraak - ik wil het niet in twijfel trekken, maar dergelijke uitspraken zijn niet zo netjes, en mocht ik Cindy heten dan was ik er écht niet blij mee. Maargoed daarover gaat het niet.

Over het feit dat ik wetenschappelijk onderzoek zelf moet opzoeken... tjah ik had gehoopt een eye-opener te poneren, maar sommige mensen willen en andere mensen kunnen het niet begrijpen. Ik had gehoopt dat jij als regent op universitair niveau dat wel ging begrijpen ;-)
Misschien iets duidelijker dan: ik heb nog nérgens, en heb werkelijk al heel wat bronnen geraadpleegd, één onafhankelijk wetenschappelijk artikel kunnen bemachtigen dat magnesium curatief is bij paarden met hoefbevangenheid. Voorlopig volgens mij nergens bewezen en toch zijn er veel mensen die dat ondertussen voor een waarheid aannemen. Vandaar mocht er iemand zijn die me een dergelijk artikel kan aantonen dan neem ik het graag aan en herzie ik graag m'n mening.

De discussie ging erover dat een cursusleider die amper sinds 2005 kennis heeft gemaakt met "natuurlijk bekappen" méér meent te weten dan "de dierenarts" en "de hoefsmid". Ik wou alleen "de dierenarts" waarschuwen voor 'verloren energie'. De cursusleider in kwestie staat niet open voor andere meningen, en meent hét te weten. Vandaar dat het zinloos is om als druk bezette dierenarts met goeie intenties daarop te repliceren.

Groetjes,
Fred.

--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek
Volg datum > Datum: donderdag 31 juli 2008, 2:5831-7-08 02:58 Nr:135027
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:134975
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Christel Provaas schreef op woensdag 30 juli 2008, 8:12:

> Ik vind het nogal cruciaal en zou willen weten wat het
> 'formele' standpunt van HN is in geval van behandelen van
> hoefbevangenheid. Hielen hoog of hielen laag?

>
> Mag ik svp weten wat ervaren bekappers hanteren? Hielen hoog of
> hielen laag?
> Ik maak wel een afsplitsonderwerp op HN.

Erg eenvoudig hoor....
HN is een cursus voor zelfonderhoud van je eigen paarden.
Op de HN cursus wordt je niet geleerd of en op welke hoogte je die hielen moet zetten maar wel geleerd dat je er een ervaren bekapper bij moet halen.
De HN bekap cursus is nml. bedoeld voor mensen met paarden die redelijk gezonde hoeven hebben..... en een kantelende hoefbeen is dat niet nmm.
Volg datum > Datum: donderdag 31 juli 2008, 7:3531-7-08 07:35 Nr:135030
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:135027
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Nick Altena schreef op donderdag 31 juli 2008, 2:58:
>>
>> Mag ik svp weten wat ervaren bekappers hanteren? Hielen hoog of
>> hielen laag?

> bekapper bij moet halen.
> De HN bekap cursus is nml. bedoeld voor mensen met paarden die
> redelijk gezonde hoeven hebben..... en een kantelende hoefbeen
> is dat niet nmm.

Daarom vraag ik ook naar 'wat ervaren bekappers hanteren'. Ik wil het weten, niet omdat ik het zelf wil toepassen, maar omdat ik het wil snappen.
Dierenartsen schrijven standaard open teenbeslag en pijnstillers voor, -hier in Nederland dan he-, dus ik vraag mij af wat de ervaren bekapper voor methode volgt. Daarom zou ik het op prijs stellen als ervaren bekappers over zoiets ingrijpends en helaas veelvoorkomends als hoefbevangenheid inhoudelijk zouden willen reageren op HN. Blijkbaar is hielen laag en toon afronden niet afdoende? De ervaren bekappers hebben dit toch ook ergens geleerd?!
Dan staat er ook weer eens wat kennis op dit forum ipv gehakketak.
Volg datum > Datum: donderdag 31 juli 2008, 9:1731-7-08 09:17 Nr:135035
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:135022
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Cindy Helms schreef op woensdag 30 juli 2008, 23:22:

> Piet schreef op woensdag 30 juli 2008, 10:33:
>
>> Cindy Helms schreef op woensdag 30 juli 2008, 9:07:

>> praktijkgevallen- te over om aan de hoe- los - ik - een
>> -bevangen- voet - op- kennis van de meeste veeartsen te
>> twijfelen.
> Hupsakee daar gaan we weer ...

Tja, sorry maar als ik dat niet mag zeggen en je vindt dat dit niet waar is, dan zou ik jou niet bij de voeten van mijn paard willen zien, want blijkbaar heb je dan de zelfde 'oplossingen'

>> Als we elkaar serieus nemen, dan is er geen reden om me
>> te beledigen met een vraag of ik weet waar een pees
>> bevestigd zit aan het hoefbeen. Dan snap je normaal ook dat wat ik hier schrijf, geen fabeltje is. Maar niet dus...
Ik ben het niet eens met de oplossing om een hiel te verhogen bij acute bevangenheid, da's wat anders. Tientallen jaren is het verhogen van hielen een panacee geweest voor het 'genezen' van allerlei paardenvoetenziekten, terwijl er in feite niet meer mee bereikt werd dan uitstel van executie.

>>
>> Mogelijk dat je een plotseling hogere stand van de hielen
>> een daardoor mindere trekkracht van de diepe buigpees tegen
>> elkaar weg kunt strepen omdat de druk op het hoefbeen
>> hoger zal worden omdat het sowieso al naar beneden gericht
>> is Beneden naar waar ten opzichte van de hoefschoen? Ze blijven zo juist in dezelfde positie ten opzichte van elkaar?

Dat kan nooit vlak zijn vanwege de hoge hiel.
>
>> Ik vraag me ook af in hoeverre het hoefbeen kan kantelen
>> wanneer het naar beneden is gezakt, (hoe je het wilt zien,
>> je kunt ook zeggen de hoefschoen is omhoog gedrukt) en er
>> een paar honderd kilo opdrukt. Ik weet ook niet of de
>> trekpees bij het kantelen of het voorkomen ervan nog een
>> rol speelt.
> Lossen, kantelen en zakken, zonder kanteling zou ook niet de
> punt gaan perforeren.

Lees eens wat Koen hierover schrijft op het HN forum.

Piet
Krom past niet op recht
Volg datum > Datum: donderdag 31 juli 2008, 9:4131-7-08 09:41 Nr:135038
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:135025
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Fred schreef op donderdag 31 juli 2008, 1:18:

> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 juli 2008, 23:24:
>> Was eigenlijk al een beetje aan het wachten op je reactie !
>> ....

>
> --
> www.cabcalor.be - Hippopodist
> Hoefkliniek

Je draait alles om Fred maar enfin laat ma zitten !Mensen die bij mij terrechtkomen hebben al één en nader met hun paardevoeten aan de hand gehad das alles vent! En willen overstap naar ijzerloos maken ,meer niet !
Ik heb niet beweerd dat Cindy meer naar mij luisterd dan naar collega DA maar op gebied van blote voetjes is er zeer weinig expertise onde de Da's de meesten hun oplossing zou inderdaad ijzers zijn ongeacht hun kennis van de anatomie van de voeten !!dus dan stelt Cindy mijn mening op prijs ja !Allesbehalve gewaagd hoor .Het mag je mischien raar in de oren klinken maar in DA kringen is het natuurlijke bekappen nog niet zo doorgedrongen hoor ! Cindy is de enige DA die haar eigen paarden bekapt bvb .Je haalt ook twee dingen door elkaar nl het magnesium issue( via Frans&Ilona)en dan Piet die het volgens jou altijd beter weet ! Das een vete tussen jou en Piet .Het feit dat Piet behoorlijk wat paarden op gezonde voeten heeft gezet ,blootsvoets, zou toch kunnen betekenen dat ie der iets van afweet niet ? Dat zijn visie niet met de jouw strookt tja ,'k ken dat gevoel !!
Volg datum > Datum: donderdag 31 juli 2008, 10:3531-7-08 10:35 Nr:135043
Volg auteur > Van: stumperd Opwaarderen Re:135027
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur

stumperd
Nederland

Jarig op 17-10

1912 berichten
sinds 13-12-2006
Nick Altena schreef op donderdag 31 juli 2008, 2:58:

> Christel Provaas schreef op woensdag 30 juli 2008, 8:12:
>
>> Ik vind het nogal cruciaal en zou willen weten wat het

> bekapper bij moet halen.
> De HN bekap cursus is nml. bedoeld voor mensen met paarden die
> redelijk gezonde hoeven hebben..... en een kantelende hoefbeen
> is dat niet nmm.

Ook ik heb een pony die chronisch hoefbevangen is door spierbevangenheid .

Telkens als het dier zich ergens druk om heeft gemaakt zoals oud en nieuw,carnavalsoptocht,4-daagse etc. gaat ze als idioot door de bak en is zeer gespannen.
Ze is de hoofdmerrie in de groep ondanks haar niet zulke goede hoefjes.

Kort daarna krijgt ze terrugval en loopt stijf met voorbeentjes recht.
Doordat ze zo loopt zet ze haar voorvoetjes te ver naar voren en rolt voor niet af omdat ze ze gewoon omhoog doet en verder plat neerzet.

Kort daarna volgt hoefring en verdikking zool en verwijde witte lijn.
Het is dan net of de zool aangroeit(zo ziet het er uit),steunsels groeien ineens rondom straal.

Het eenigste wat ik dan doe is mustangrol maken en hielen vijlen tot de zool.
Haal de vijl langs de steunsels zodat ze niet uitsteken.

Daarna gaat ze steeds beter lopen (ook met stijve beentjes jaagt ze iedereen nog op hun plaats al bokkend en tierend over het verharde).
Ze blijft bijna altijd op het verharde gedeelte terwijl ze zo de bak in kan lopen maar dat wil ze dan niet omdat ze beentjes dan moet buigen.
WAT DOET DAN HET ZEERST??DE BEENTJES BUIGEN IN DE ZANDBAK OF MET ZERE VOETJES LOPEN OP HET HARDE.!!!??

Deze pony bekap ik zelf al 9 jaar, de traditionele smid durfde niet meer te bekappen omdat ze de zool niet verder durfde te snijden bij de punt van de straal waar ze bang was dat het hoefbeen erdoorheen kon komen.
De zool kon je daar indrukken!!!!.
ADVIES speciaal beslag.
Ze vormde steeds meer eendesnavelhoefjes en ging achter stijler staan.

Ik ben op internet gaan zoeken en kwam hier terecht en doe het nu 9 jaar op deze manier.

Vijlen tot de zool,dus hielen laag maar dan alleen wat de zool aangeeft en niet verder.
Mustangrol tot in de witte lijn.
kwartierboogjes waar het nodig is.
Steunsels gelijk aan zool/straal,zodat de straal de schokken opvangt en sterk kan worden.
Haar stralen waren totaal verdwenen op de traditionele manier omdat de hielen hoog werden gezet .
Van deze pony staan foto's in fotoalbum 2x en als er mensen zijn die nieuwe foto's willen hoor ik het wel.
We hebben namelijk paar weken geleden 4-daagse gehad dus ze zit weer in fase dat ze weer goed loopt na net stijf te zijn geweest.
Ook zijn duidelijk ringen te zien van oud en nieuw.
Voer alleen hooi ,wilgentakken en in wintertijd takken/wortels.
Groet Conny
Volg datum > Datum: donderdag 31 juli 2008, 10:4531-7-08 10:45 Nr:135044
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:135038
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
eddy DRUPPEL schreef op donderdag 31 juli 2008, 9:41:

> Fred schreef op donderdag 31 juli 2008, 1:18:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 juli 2008, 23:24:

> feit dat Piet behoorlijk wat paarden op gezonde voeten heeft
> gezet ,blootsvoets, zou toch kunnen betekenen dat ie der iets
> van afweet niet ? Dat zijn visie niet met de jouw strookt tja
> ,'k ken dat gevoel !!

Hola Eddy!
Mijn veearts, (endurance mevrouw) bekapt haar eigen paarden hoor en lost problemen 'te velde' voor haar klanten op met Natuurlijk Bekappen.
Gewoon op cursus geleerd en ze heeft me bijna nooit meer nodig
Ze belt me nog wel eens voor mijn warmte camerake en dan kijken we samen :-)

Het interesseert me trouwens eigenlijk geen fluit hoe enge Fredje ter meerdere glorie van zichzelf, jaar na jaar me probeert in de grond te trappen, zaken verdraait en weg knipt. Ik heb wel een beetje medelijden met hem. Ik denk dat je dat alleen doet als je in je jeugd heel erg onderdrukt bent geweest door een dominante pa, of andere geestelijke schade hebt opgelopen, of je bent gewoon zo vals van nature natuurlijk.
Als de grond te heet onder zijn voetjes wordt zie je hem weer een poos niet, tot dat ik weer wat beweer natuurlijk :-)
Piet
Krom past niet op recht
Volg datum > Datum: donderdag 31 juli 2008, 10:4731-7-08 10:47 Nr:135045
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:135043
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007
Conny vraagje, nadat jou paardje spierbevangen geweest is, kreeg het nadien dan ook vocht op sprong-en kniegewrichten?
Volg datum > Datum: donderdag 31 juli 2008, 10:5531-7-08 10:55 Nr:135046
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen Re:135035
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008
Piet schreef op donderdag 31 juli 2008, 9:17:

> Cindy Helms schreef op woensdag 30 juli 2008, 23:22:
>
>> Piet schreef op woensdag 30 juli 2008, 10:33:

> Lees eens wat Koen hierover schrijft op het HN forum.
>
> Piet
> Krom past niet op recht

Piet hierover zullen wij het nooit eens worden, het interesseert me zelfs niets meer dat jij nog niet eens wil lezen wat er staat. En wat betreft deze uitspraak van jouw:
Tja, sorry maar als ik dat niet mag zeggen en je vindt dat
> dit niet waar is, dan zou ik jou niet bij de voeten van
> mijn paard willen zien, want blijkbaar heb je dan de zelfde
> 'oplossingen'
Dooddoener ... jij minacht ze allemaal of ze het nu goed doen of niet, want ook mij sleur je door het slijk niet beseffende dat ik het anders aanpak.
Je doet maar ... ik steek mijn energie hier niet meer in ... nooit meer wat dit betreft ... met jou.
Volg datum > Datum: donderdag 31 juli 2008, 10:5631-7-08 10:56 Nr:135047
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:135044
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Piet schreef op donderdag 31 juli 2008, 10:45:

> eddy DRUPPEL schreef op donderdag 31 juli 2008, 9:41:
>
>> Fred schreef op donderdag 31 juli 2008, 1:18:

> Als de grond te heet onder zijn voetjes wordt zie je hem
> weer een poos niet, tot dat ik weer wat beweer natuurlijk :-)
> Piet
> Krom past niet op recht

> Mijn veearts, (endurance mevrouw) bekapt haar eigen paarden

Dan heb je, net als ik, een uitzondering in DA land gevonden !!
Volg datum > Datum: donderdag 31 juli 2008, 11:0231-7-08 11:02 Nr:135050
Volg auteur > Van: stumperd Opwaarderen Re:135030
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur

stumperd
Nederland

Jarig op 17-10

1912 berichten
sinds 13-12-2006
Christel Provaas schreef op donderdag 31 juli 2008, 7:35:

> Nick Altena schreef op donderdag 31 juli 2008, 2:58:
>>>
>>> Mag ik svp weten wat ervaren bekappers hanteren? Hielen hoog of

> laag en toon afronden niet afdoende? De ervaren bekappers
> hebben dit toch ook ergens geleerd?!
> Dan staat er ook weer eens wat kennis op dit forum ipv
> gehakketak.

Ik heb net al stuk geschreven over dit onderwerp.
Heb 9 jaar ervaring met mijn eigen 6 paardjes waarvan 1 hoefbevangen (zie mijn beschrijving hierboven).

Geen pijnstillers,pony weet dan presies hoe ze haar voeten moet neerzetten en met pijnstillers loop je het gevaar dat pony dingen doet die niet goed zijn voor het herstel.
In de natuur zijn ook geen pijstillers.
Ze loopt op dat moment gewoon voorzichtig.

Hielen hoog of hielen laag geeft het paard zelf aan.
Je kunt alleen de zool volgen de traditionele smid knipt de wand af tot de zool en ik vijl hem bij,tot de zool.
Je merkt dan dat wanneer je zo werkt je meer ruimte krijgt achter wat weg kan en dat heeft te maken met het neerzetten van de voet en de slijtage zonder ijzer,neem nou achtervoeten van paarden met ijzers voor,die zijn vaak prachtig laag en daarintegen de voorhoeven hoog.
De traditionele smid komt om de zeg maar 8 weken als je geluk hebt en dan is de hoef weer doorgegroeid terwijl dat niet het geval is bij dagelijks onderhoud.
De achterhoef is dan bijna niets af te halen.

Bij hoefbevangen pony moet je er voor zorgen dat de straal sterk word zodat die een functie heeft bij het opvangen van de schokken en doorbloeding.
Straal is natuurlijk heel belangrijk maar daar hoor je niet veel over,alleen hielen en toon en zool worden vaak besproken.

Ik bezit naast de hoefnatuurlijk boeken en dvd ook hoeven en hoefbeslag van Pascall Ebel isbn 90-5877-090-7.
Mooi duidelijk boek met uitleg en bekapte hoef gefotograveerd zoals wij dit ook doen op wegsnijden straal na.
hoefverzorging en hoefbeslag groene reeks isbn 90 6255 171 8.

Het laatste boek had ik al voor het zelfbekappen.

Groet Conny

Volg datum > Datum: donderdag 31 juli 2008, 11:0231-7-08 11:02 Nr:135051
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen Re:135025
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008
Fred schreef op donderdag 31 juli 2008, 1:18:

> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 juli 2008, 23:24:
>> Was eigenlijk al een beetje aan het wachten op je reactie !
>> ....

>
> --
> www.cabcalor.be - Hippopodist
> Hoefkliniek

sorry voor late antwoord ... maar ook ik nog niet direct iets teruggevonden in andere referenties. Wat betreft magnesium :-(
En ja Eddy en ik hebben elkaar al heel veel geleerd en veel gedachten uitgewisseld. Dat is zeker zo. Ik denk dat een mens open moet staan voor alles (of die nu dierenarts is of niet) en van daaruit zijn eigen weg moet zoeken. Hoe meer je ziet, hoe meer je doet, hoe beter.
Volg datum > Datum: donderdag 31 juli 2008, 11:1831-7-08 11:18 Nr:135055
Volg auteur > Van: stumperd Opwaarderen Re:135045
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur

stumperd
Nederland

Jarig op 17-10

1912 berichten
sinds 13-12-2006
Maria Delavega schreef op donderdag 31 juli 2008, 10:47:

> Conny vraagje, nadat jou paardje spierbevangen geweest is,
> kreeg het nadien dan ook vocht op sprong-en kniegewrichten?

Hallo Maria,

Nee,ze heeft prachtige mooie dunne beentjes en juist na natuurlijk bekappen zijn problemen als mok,rotstraal,geen stralen,overgegaan.
|Ook is haar bovenlijn verbeterd.
Voorheen had ze net voor haar schotd een deuk en het midden van de manenkam was vaak warm en opgezet.
Manengroei was minimaal,leek net veulen op haar tiende.
Ze plaste haar staart nat omdat ze die niet goed kon optillen.
Ze is nooit te dik geweest van hoefbevangen door op weide te staan want dat heb ik niet en ze kreeg bijna geen bix voorheen en nu helemaal niet meer.
Het is een prachtige pony om te zien.

Groet Conny
Volg datum > Datum: donderdag 31 juli 2008, 11:3031-7-08 11:30 Nr:135061
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:134979
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Cindy Helms schreef op woensdag 30 juli 2008, 8:26:

> Enkel die dat al waren ... En heb ik de hielen verhoogd????
> Enkel de eerste dagen door ze in een zeer zachte dikke
> bodembedekking te zetten. Meer niet (buiten medicatie en
> aanpassing rantsoen). Na enkele dagen is er dan niets meer aan
> de hand en zijn die beestjes allesinds nooit meer bevangen
> geraakt.

Het lukt me niet.
Ik heb hier nu heel lang naar zitten kijken en geprobeerd te begrijpen wat er nu in slechts enkele dagen gebeurd met die hoef en hoogte van een hiel als je hem op heel zacht materiaal zet.
Gezien de vele druk discussies die hier al hebben plaatsgevonden wil ik nu toch jou graag om uitleg vragen hoe dit nu werken gaat voor ik het weer helemaal verkeerd zie.....
Volg datum > Datum: donderdag 31 juli 2008, 11:4431-7-08 11:44 Nr:135064
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:135051
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Cindy Helms schreef op donderdag 31 juli 2008, 11:02:

> Fred schreef op donderdag 31 juli 2008, 1:18:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 juli 2008, 23:24:

>> Hoefkliniek
>
> sorry voor late antwoord ... maar ook ik nog niet direct iets
> teruggevonden in andere referenties. Wat betreft magnesium :-(

google eens op magnesium en diabetes
Je leest nu onderwerp "Magnesium"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
183 berichten
Pagina 9 van 13
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact