InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
183 berichten
Pagina 8 van 13
Je leest nu onderwerp "Magnesium"
Volg datum > Datum: woensdag 30 juli 2008, 1:0830-7-08 01:08 Nr:134964
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:134961
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
eddy DRUPPEL schreef op woensdag 30 juli 2008, 0:00:

>
>>>>>>>> van de pees belangrijker is...?
>>>>>>>> De methode die nb toepast is hielen laag, juist om het hoefbeen

> gescheurde pees !! Het beste vooreeld is een schouder die uit
> de kom schiet door "verslapte pezen en spieren " dit kan enkel
> verbeterd worden door operatief verkorten van de "verslapte"
> pezen en spieren en daarna spiertonus terug opbouwen

Yep, allemaal tot je dienst, maar er is geen sprake van een uitgerekte pees er is sprake van een gezonde onbeschadigde pees die bewust op minder spanning gezet wordt. Alsof het paard voortaan op een helling naar beneden zou gaan. Wanneer is die pees daar op ingesteld? En wat regelt zijn spanning?
Piet
Krom past niet op recht
Volg datum > Datum: woensdag 30 juli 2008, 8:1230-7-08 08:12 Nr:134975
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:134964
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Piet schreef op woensdag 30 juli 2008, 1:08:
>
> Yep, allemaal tot je dienst, maar er is geen sprake van een
> uitgerekte pees er is sprake van een gezonde onbeschadigde
> pees die bewust op minder spanning gezet wordt. Alsof het
> paard voortaan op een helling naar beneden zou gaan.
> Wanneer is die pees daar op ingesteld? En wat regelt zijn
> spanning?
> Piet

Ik vind het nogal cruciaal en zou willen weten wat het 'formele' standpunt van HN is in geval van behandelen van hoefbevangenheid. Hielen hoog of hielen laag?

Van Cindy -dierenarts- begrijp ik dat in de acute fase de hielen verhoogd worden om de pees te ontlasten die op spanning staat door het kantelende hoefbeen. In de chronische fase hielen laag. (Die omschakeling lijkt me trouwens pas écht een zware belasting van de buigpees maar soit).
Van deze site, Piet, begrijp ik dat de hielen juist verlaagd moeten om het hoefbeen grondparallel te krijgen.

Mag ik svp weten wat ervaren bekappers hanteren? Hielen hoog of hielen laag?
Ik maak wel een afsplitsonderwerp op HN.
Volg datum > Datum: woensdag 30 juli 2008, 8:2630-7-08 08:26 Nr:134979
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen Re:134950
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008
Piet schreef op dinsdag 29 juli 2008, 23:08:

> Cindy Helms schreef op dinsdag 29 juli 2008, 21:53:
>
>> Piet schreef op dinsdag 29 juli 2008, 21:36:

> andere manier de hielen verhoogd heb, integendeel.
>
> Piet
> Krom past niet op recht

Zal ik es wat zeggen ... ik heb geen ijzers aanbevolen, nooit ni ook ni op dit forum ekel gezegd wat mogelijks de theorie is die erachter zit. Daarnaast heb ik al heel wat acute HBV gehad GEEN ENKEL DAARVAN IS CHRONISCH GEWORDEN (trouwens ik spring ook altijd hoor, niets bijzonders aan ... spoed is spoed). Enkel die dat al waren ... En heb ik de hielen verhoogd???? Enkel de eerste dagen door ze in een zeer zachte dikke bodembedekking te zetten. Meer niet (buiten medicatie en aanpassing rantsoen). Na enkele dagen is er dan niets meer aan de hand en zijn die beestjes allesinds nooit meer bevangen geraakt. Mede door eigenaars die nu begrijpen waar het misliep natuurlijk ;-)
Scheer ons maar weer lekker over dezelfde kam ... trowens als jij plots de hielen verlaagd ... hoeveel extra acute elasticiteit of zelfs plasticiteit kan een pees hebben alvorens ze ontsteekt?? Zou ook wel eens een zeer relevante vraag kunnen zijn.
Soit je doet dus maar ...
Volg datum > Datum: woensdag 30 juli 2008, 8:4630-7-08 08:46 Nr:134982
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen Re:134979
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008
Cindy Helms schreef op woensdag 30 juli 2008, 8:26:

> Piet schreef op dinsdag 29 juli 2008, 23:08:
>
>> Cindy Helms schreef op dinsdag 29 juli 2008, 21:53:

> elasticiteit of zelfs plasticiteit kan een pees hebben alvorens
> ze ontsteekt?? Zou ook wel eens een zeer relevante vraag kunnen
> zijn.
> Soit je doet dus maar ...

Mijn laatste antwoord op de vraag.
De belasting van de pees (die aangehecht is op het hoefbeen neem nu even een anatomie boek om te kijken waar die aanhechting is aub) = trekkracht op het hoefbeen zodanig dat het nu wel kan kantelen daar het niet meer gefixeerd is thv laminae!!!!!!!!!!! dus in acute fase JAAAAA belasting pees= kanteling. Neem de belasting in acute fase weg (door ja hieltjes wat hoger) en dan ..... kans op kanteling en zoolperforatie veeeel kleiner. ACUTE STADIUM NIET CHRONISCH STADIUM. Dat laatste ja idd als beentje toch gekanteld is ... zool evenwijdig daaraan trachten te maken om voet terug in een correct anatomisch stand te kunnen krijgen. Hoeveel uren/minuten/dagen blabla voor die pees recupereert. Dat kan niemand je exact op de kop vertellen daarvoor is er een deskundig ook en een revalidatieschema aangepast aan het individuele paard. Geleidelijk is de boodschap zelfs met het plots verlagen van hielen, want hoelang zou het dan duren voor je een peesontsteking krijgt, Piet?
Volg datum > Datum: woensdag 30 juli 2008, 8:5330-7-08 08:53 Nr:134983
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:134982
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Cindy Helms schreef op woensdag 30 juli 2008, 8:46:

> Cindy Helms schreef op woensdag 30 juli 2008, 8:26:
>
>> Piet schreef op dinsdag 29 juli 2008, 23:08:

> deskundig ook en een revalidatieschema aangepast aan het
> individuele paard. Geleidelijk is de boodschap zelfs met het
> plots verlagen van hielen, want hoelang zou het dan duren voor
> je een peesontsteking krijgt, Piet?

Pfffff schreeuw jij altijd zo, of alleen maar tegen hele domme mensen?
Piet
Krom past niet op recht
Volg datum > Datum: woensdag 30 juli 2008, 9:0730-7-08 09:07 Nr:134986
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen Re:134982
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008
Cindy Helms schreef op woensdag 30 juli 2008, 8:46:

> Cindy Helms schreef op woensdag 30 juli 2008, 8:26:
>
>> Piet schreef op dinsdag 29 juli 2008, 23:08:

> deskundig ook en een revalidatieschema aangepast aan het
> individuele paard. Geleidelijk is de boodschap zelfs met het
> plots verlagen van hielen, want hoelang zou het dan duren voor
> je een peesontsteking krijgt, Piet?

Pff ik schreeuw helemaal niet Piet, dus blijkbaar wil je het gewoon niet weten. Deskundig ook moest oog zijn trouwens in bovenstaande tekst ;-)
Soit ik heb de info verstrekt je doet er mee wat je wil. Toch fijn telkens opnieuw dat je de DA's afkat, lijkt op een persoonlijke vete. En idd ik weet helemaal niets over hoeven omdat het zo een mysterieus opgevulde holte is met een laagje hoorn eromheen! Yeah Right ROFL
Volg datum > Datum: woensdag 30 juli 2008, 9:2830-7-08 09:28 Nr:134988
Volg auteur > Van: Caatje Opwaarderen Re:134986
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur

Caatje
Homepage
dordogne
Frankrijk


1277 berichten
sinds 25-11-2004
Cindy Helms schreef op woensdag 30 juli 2008, 9:07:

. Mijn laatste antwoord op de vraag.
>> De belasting van de pees (die aangehecht is op het hoefbeen
>> neem nu even een anatomie boek om te kijken waar die
>> aanhechting is aub) = trekkracht op het hoefbeen zodanig dat

> fijn telkens opnieuw dat je de DA's afkat, lijkt op een
> persoonlijke vete. En idd ik weet helemaal niets over hoeven
> omdat het zo een mysterieus opgevulde holte is met een laagje
> hoorn eromheen! Yeah Right ROFL
Ik lees dit met veel interesse mee...........één vraag: hoe weet je, zonder foto's te laten maken, wanneer de acute aanval over is en je de hielen dus veilig zou kunnen laten zakken? En wat als het paard al erg lage hielen heeft?

My best whisper is a thought
Volg datum > Datum: woensdag 30 juli 2008, 10:0930-7-08 10:09 Nr:134991
Volg auteur > Van: chantalleke Opwaarderen Re:134979
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur
chantalleke
Nederland


119 berichten
sinds 29-4-2008
>>>
>>> Denk je nou echt dat ik de problematiek niet ken van
>>> hoefbevangenheid. Ik heb een cursus heelkunde doorzwommen van

> elasticiteit of zelfs plasticiteit kan een pees hebben alvorens
> ze ontsteekt?? Zou ook wel eens een zeer relevante vraag kunnen
> zijn.
> Soit je doet dus maar ...

Leuke discussie dit. Denk dat er geen 'zwart-wit' antwoord mogelijk is, helaas. Als dat mogelijk zou zijn was dat allang bedacht.
Iris is woensdagavond ligt hoefbevangen geraakt, ze liep maar we konden wel al beetje zien dat het niet 'zuiver' was. Toen nog rustig gestapt. Donderdag veearts, die twijfelde maargoed toch prednison gekregen, gevolg: vrijdagochtend zwaar zwaar hoefbevangen.
Ons klonk het logisch om eerst rust te geven. Dus precies gedaan wat veearts zegt: lekker dik pak stro in de stal, uitloopje (wat van asfalt is) regelmatig nat maken, en hoeven om het uur een kwartier lang koelen onder koud stromend water. Sinds zondagavond zijn de hoeven niet meer op gloeiende temperatuur. Wel door gezet. Hoeven zijn nu helemaal niet meer warm. Maar omdat ze op de randje hoefwand is komen te staan en hoeven bol zijn loopt ze erg 'gevoelig'. Vanmiddag komt Hans Arendse dit eraf halen (denk ik). En dan gaan we vanaf vandaag weer langzaamaan aan weer bewegen.
Vorige keren hebben we haar in een paddock gezet en gedwongen haar te bewegen. Het herstel duurde toen langer. Ik merk aan Iris dat ze het ook wel heel prettig vind zo. Ze heeft maandag pijnstillers gehad, maar gister heb ik ze niet meer gegeven, want het is niet meer nodig de erge pijn en 'kort ademigheid' is weg. De pijn is dus toch weggegaan. Denk dat die beestjes het zelf ook wel weten wat goed voor ze is. En (ik heb dan wel geen medische achtergrond) voor mijn gevoel vind ik het zo logischer dan ze dwingen 'door de pijn heen te lopen'. Het lichaam geeft niet voor niks een 'pijnsignaal' af. Ik voel me nu ook wat rustiger nu ik naar haar kijk. Ze voelt zich nog niet super maar het gaat naar mijn idee wel de goede kant op. Ik denk dat ik het zo goed gedaan heb door eerst toch naar het standpunt naar de veearts te kijken en deze 'eerst even' op te volgen tot het moment dat zij zegt dat er een ijzer onder moet en vanaf het moment dat zij zegt dat ze het niet meer weet omdat er geen 'wetenschappelijke bewijzen' zijn en tot het moment dat ik zie dat mijn Irisje die ik al 18 jaar door en door ken geen erge pijn meer heeft en weer kwiek uit d'r oogjes kijkt. Vanaf dan moet je je eigen gezonde en logische verstand gebruiken (vind ik) en die is voor mij HN.
Volg datum > Datum: woensdag 30 juli 2008, 10:1430-7-08 10:14 Nr:134992
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen Re:134991
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008
chantalleke schreef op woensdag 30 juli 2008, 10:09:

>>>>
>>>> Denk je nou echt dat ik de problematiek niet ken van
>>>> hoefbevangenheid. Ik heb een cursus heelkunde doorzwommen van

> moment dat ik zie dat mijn Irisje die ik al 18 jaar door en
> door ken geen erge pijn meer heeft en weer kwiek uit d'r oogjes
> kijkt. Vanaf dan moet je je eigen gezonde en logische verstand
> gebruiken (vind ik) en die is voor mij HN.

;-) jouw verstand is logisch hoor
Volg datum > Datum: woensdag 30 juli 2008, 10:3330-7-08 10:33 Nr:134993
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:134986
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Cindy Helms schreef op woensdag 30 juli 2008, 9:07:

> Cindy Helms schreef op woensdag 30 juli 2008, 8:46:
>
>> Cindy Helms schreef op woensdag 30 juli 2008, 8:26:

> fijn telkens opnieuw dat je de DA's afkat, lijkt op een
> persoonlijke vete. En idd ik weet helemaal niets over hoeven
> omdat het zo een mysterieus opgevulde holte is met een laagje
> hoorn eromheen! Yeah Right ROFL

Onbegrijpelijk, ik heb niet anders gedaan dan oprecht iets gevraagd. Geen idee waar je in dit geval afkatten vandaan haalt.
Over kennis van hoeven heb ik nooit anders gezegd dan wat Eddy over veeartsen opmerkt. Bovendien heb Ik redenen- praktijkgevallen- te over om aan de hoe- los - ik - een -bevangen- voet - op- kennis van de meeste veeartsen te twijfelen.
Als we elkaar serieus nemen, dan is er geen reden om me te beledigen met een vraag of ik weet waar een pees bevestigd zit aan het hoefbeen.

Mogelijk dat je een plotseling hogere stand van de hielen een daardoor mindere trekkracht van de diepe buigpees tegen elkaar weg kunt strepen omdat de druk op het hoefbeen hoger zal worden omdat het sowieso al naar beneden gericht is
Ik vraag me ook af in hoeverre het hoefbeen kan kantelen wanneer het naar beneden is gezakt, (hoe je het wilt zien, je kunt ook zeggen de hoefschoen is omhoog gedrukt) en er een paar honderd kilo opdrukt. Ik weet ook niet of de trekpees bij het kantelen of het voorkomen ervan nog een rol speelt.
Maar buiten dit hele verhaal, is het in feite onbelangrijk of en hoe ver een hoefbeen gekanteld is. Of dat nu 5 of 15% is.
Ik kan me nog heel goed herinneren en zijn eigenaar met mij, dat een paard met 15% maar beter geslacht kon worden volgens de behandelend geneesheer. ( de veearts uit dit slechts ene voorbeeldje is nooit meer naar het paard willen komen kijken hoe het weer helemaal gezond liep omdat er een NatuurlijkBekapper aan gewerkt had) .
Het gaat erom of je zo snel mogelijk de juiste omstandigheden creeert om het weer verbonden te krijgen aan het hoefbeen en ik ben daar op jouw manier bij lange niet van overtuigd. Ik neem aan dat je een bevangenpaard met heel hoge hielen dan ook gewoon hoog laat, of nog een beetje hoger zet?

Ik heb er met het drastisch verlagen van hielen in noodgevallen gelukkig nog nooit een veearts bij hoeven halen vanwege een peesontsteking.
Misschien heeft dat te maken met dat het paard heel voorzichtig zal bewegen in zo'n pijnlijke situatie?


Piet
Krom past niet op recht
Volg datum > Datum: woensdag 30 juli 2008, 11:0330-7-08 11:03 Nr:134997
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:134982
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005

> De belasting van de pees (die aangehecht is op het hoefbeen
> neem nu even een anatomie boek om te kijken waar die
> aanhechting is aub) = trekkracht op het hoefbeen zodanig dat

> deskundig ook en een revalidatieschema aangepast aan het
> individuele paard. Geleidelijk is de boodschap zelfs met het
> plots verlagen van hielen, want hoelang zou het dan duren voor
> je een peesontsteking krijgt, Piet?

Wat is precies het verschil tussen acuut en chronisch hoefbevangen, hoe stel je dat vast? Is bv het geval van het arme paard van Chantalleke een acuut of een chronisch geval, of een chronisch geval dat acuut is geworden? Is het niet zo dat veel acute hoefbevangen paarden, of liever gevallen van "founder" eigenlijk ook chronische laminitis hebben?
Ik heb allleen ervaring met chronische gevallen en heb bij al die gevallen succes met: dieet, magnesium chelaat (je ziet vaak na een dag al verbetering bij gevoeligheid) en bekappen met de hiel verlagen en teen vrij van druk. Na 1/2 tot 1 jaar wordt de hoef weer normaal. Moet je wel heel regelmatig bekappen. Maar alles bij elkaar zijn dit niet meer dan zo'n 20 gevallen.
Volg datum > Datum: woensdag 30 juli 2008, 11:0430-7-08 11:04 Nr:134999
Volg auteur > Van: chantalleke Opwaarderen Re:134997
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur
chantalleke
Nederland


119 berichten
sinds 29-4-2008
joop schreef op woensdag 30 juli 2008, 11:03:

>
>> De belasting van de pees (die aangehecht is op het hoefbeen
>> neem nu even een anatomie boek om te kijken waar die

> na een dag al verbetering bij gevoeligheid) en bekappen met de
> hiel verlagen en teen vrij van druk. Na 1/2 tot 1 jaar wordt de
> hoef weer normaal. Moet je wel heel regelmatig bekappen. Maar
> alles bij elkaar zijn dit niet meer dan zo'n 20 gevallen.

Dat weet je pas als er rontgenfoto's zijn. Die worden dinsdag gemaakt.
Volg datum > Datum: woensdag 30 juli 2008, 11:1430-7-08 11:14 Nr:135000
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:134991
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
chantalleke schreef op woensdag 30 juli 2008, 10:09:

>
> Leuke discussie dit. Denk dat er geen 'zwart-wit' antwoord
> mogelijk is, helaas. Als dat mogelijk zou zijn was dat allang
> bedacht.
> Iris is woensdagavond ligt hoefbevangen geraakt, ze liep maar
> we konden wel al beetje zien dat het niet 'zuiver' was. Toen
> nog rustig gestapt. Donderdag veearts, die twijfelde maargoed
> toch prednison gekregen, gevolg: vrijdagochtend zwaar zwaar
> hoefbevangen.

Je paard kreeg die prednison toch toegediend voor een test? Niet tegen de hoefbevangenheid?
Heb je nu een andere dierenarts? sorry als ik iets gemist heb en je dit allang geschreven hebt. De dierenarts die prednison inspuit bij een paard dat al licht hoefbevangen is kan je gerust voor de tuchtraad laten verschijnen.
Volg datum > Datum: woensdag 30 juli 2008, 11:2030-7-08 11:20 Nr:135001
Volg auteur > Van: chantalleke Opwaarderen Re:135000
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur
chantalleke
Nederland


119 berichten
sinds 29-4-2008
joop schreef op woensdag 30 juli 2008, 11:14:

> chantalleke schreef op woensdag 30 juli 2008, 10:09:
>
>>

> Heb je nu een andere dierenarts? sorry als ik iets gemist heb
> en je dit allang geschreven hebt. De dierenarts die prednison
> inspuit bij een paard dat al licht hoefbevangen is kan je
> gerust voor de tuchtraad laten verschijnen.

Echt? Is dat al eerder gebeurd? Ken je voorbeelden?
Volg datum > Datum: woensdag 30 juli 2008, 23:2230-7-08 23:22 Nr:135022
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen Re:134993
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008
Piet schreef op woensdag 30 juli 2008, 10:33:

> Cindy Helms schreef op woensdag 30 juli 2008, 9:07:
>
>> Cindy Helms schreef op woensdag 30 juli 2008, 8:46:

> Eddy over veeartsen opmerkt. Bovendien heb Ik redenen-
> praktijkgevallen- te over om aan de hoe- los - ik - een
> -bevangen- voet - op- kennis van de meeste veeartsen te
> twijfelen.
Hupsakee daar gaan we weer ...
> Als we elkaar serieus nemen, dan is er geen reden om me
> te beledigen met een vraag of ik weet waar een pees
> bevestigd zit aan het hoefbeen. Dan snap je normaal ook dat wat ik hier schrijf, geen fabeltje is. Maar niet dus...
>
> Mogelijk dat je een plotseling hogere stand van de hielen
> een daardoor mindere trekkracht van de diepe buigpees tegen
> elkaar weg kunt strepen omdat de druk op het hoefbeen
> hoger zal worden omdat het sowieso al naar beneden gericht
> is Beneden naar waar ten opzichte van de hoefschoen? Ze blijven zo juist in dezelfde positie ten opzichte van elkaar?

> Ik vraag me ook af in hoeverre het hoefbeen kan kantelen
> wanneer het naar beneden is gezakt, (hoe je het wilt zien,
> je kunt ook zeggen de hoefschoen is omhoog gedrukt) en er
> een paar honderd kilo opdrukt. Ik weet ook niet of de
> trekpees bij het kantelen of het voorkomen ervan nog een
> rol speelt.
Lossen, kantelen en zakken, zonder kanteling zou ook niet de punt gaan perforeren.
Je leest nu onderwerp "Magnesium"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
183 berichten
Pagina 8 van 13
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact