henny wittenaar schreef op woensdag, 11 februari 2004, 16:39:


Die vraag is niet makkelijk te beantwoorden zonder het paard te zien lopen! Maar met een beetje puzzelen komen we er misschien wel uit.
Je schrijft dat ze buiten wel de hals ontspant: kun je je eens voor de geest halen op welk moment dat gebeurt en probeer eens te omschrijven wat daar naar jou idee aan vooraf ging? Ontspant ze in stap? Draf? En als ze de hals laat zakken, is de neus/ hoofd vooruit gericht of gaat ze met de neus echt diep naar de grond ( en misschien wel achter de loodlijn, of achter 't bit)?
En wat gaat er vooraf aan dat opfokken in de bak? En wanneer begint dat gedrag? En houdt ze het hoofd dan hoog?

Als je me wat meer erover kunt vertellen kan ik proberen een 'mentaal' plaatje te maken en wellicht een oorzaak/oplossing vinden!

Groet, Marianne

Maaike schreef op woensdag, 11 februari 2004, 16:42:


Hoi Maaike, ik vind het wel geinig dat jij ook een fjord rijd.Dan weten we waar we het over hebben, nietwaar.
Inderdaad ik voer vrij consequent, maar niet op de minuut hoor Een speling van een kwartier tot zo'n 20 minuten zit er geregeld in. Bovendien hebben de andere 3 paarden dit geintje nooit overgenomen die hinniken pas als ik de achterdeur van huis open en naar ze toe ga.Wel heb ik meerdere mensen in mijn kennissenkring die ook een "Myrstein" hebben en beaamden dat hun paard ook een ingebouwd klokje had. Misschien een erfelijk trekje?
Wat de Pelham betreft. Ik heb tot 2 jaar geleden westernwedstrijden gereden en onze paarden waren ouder dan 6 jaar en dan ben je verplicht om op een scharenbit te rijden met eenhandsteugelvoering.
Tegenwoordig rij ik steeds meer een combinatie van western en oud iberisch californische rijstijl. Dat heeft veel weg van klassiek rijden maar dan alles met doorhangende teugel. Ik heb alleen het ijzeren mondstuk van de pelham laten vervangen door een leren mondstuk. Verder rij ik zonder neusriem en zomers vanwege het warme weer gaat het frontdeel er ook af. Als ik in de rijbak train hebben ze ook meestal de pelham in en daar lopen ze zo prima op. Waarom zal ik het dan buiten nog weer anders doen. Tussendoor rij ik ook geregeld freestyle of oefen voor de vrijheidsdressuur (heb eerder regelmatig demonstraties gegeven) en dan gebruik ik het touwhalster of de halsring, of helemaal niets aan het hoofd. Ik ben het geheel met je eens dat een scharenbit voor verfijndere communicatie is en dat is ook geheel mijn doel. Maar heel vaak wordt er helaas gedacht door omstanders,"ha dat westernrijden is geen kunst moet je eens kijken wat een stang er in hangt, zo kan ik het ook" Dat je ondanks de stang alleen maar neckreining rijdt en zelfs stops maakt zonder teugel cq. stanggebruik dat ziet menigeen niet. Bewust om die reden had ik een speciaal stukje bedacht in de vrijheidsdressuurdemonstratie. Ik deed eerst iets met het bit in. Vervolgens pakte mijn echtgenoot een oranje dekzeil van 6 bij 8 meter , vouwde het dubbel tot 3 bij 8 meter en hing die via de achterhand van Hjordal over het zadel waar ik dus bovenop ging zitten. Het publiek werd al stiller, vervolgens haalden we het hoofdstel eraf en hingen hem de halsring om. Muziek aan en Hjordal ging keurig in draf en galop links en rechtsom door de bak, met tussendoor nog wat voltes en galopwissels. En tussendoor nog even een stuk spaanse pas.En dat alles met een plastic sleep van 8 meter achter hem aan. Hij genoot en showde vol trots. Hij was helemaal in zijn element. Het was voor mij alleen maar om te laten zien wat je allemaal met een fjord kunt, ook zonder bit.
Groetjes Henny.

marianne herzberger schreef op woensdag, 11 februari 2004, 17:06:


Hoi Marianne,
Leuk dat je wilt proberen mee "te puzzelen" wat onze fjordfriesjes betreft.
Het eerste probleem is dat ze ontzettend veel looplust hebben. Je gaat erop zitten en wat hun betreft gaan we gelijk in draf, nou niet dus. Hun moeder was precies zo en heeft dat werklustige tot op hoge leeftijd volgehouden. Bij een buitenrit proberen de dames zo'n 5 minuten of er nou echt nog niet gedraafd mag worden door af en toe te dribbelen, maar daarna is er niets meer aan de hand. Ze lopen al vrij snel ontspannen met hun hals horizontaal op schofthoogte, neusje net voor de loodlijn aan een lange teugel maar wel vlot doorstappend.
Draf en galop is idem, met soms wat meer oprichting als ze even wat opgewonden of enthousiast worden.
De jongste van de 2 is 6 jaar en loopt in de rijbak achter ons huis idem. De oudste 7 jaar oud dus niet. In het begin met inrijden ben ik er een paar keer afgeknald. Doordat zij schrok en gelijk 180 graden omdraaide. Ze was op dat moment net aan het halsstrekken met de neus zo ongeveer over de grond. De dame was zo bliksemsnel, niet uit te zitten. Zij is daar zelf zo ontzettend van geschrokken, dat ik er in enen naast lag. Affijn ik ben er wel gelijk weer opgeklommen en heb nog 10 minuten doorgereden. De laatste keer kon ze gelijk 4 weken op rust omdat ik op krukken liep. Nu wil het geval dat ik er gewoon op kan gaan zitten,op de blote rug of met zadel . Bij de stal is er niets aan de hand, zodra ik de rijbak instap voelt haar rug even gespannen maar ook dat is er na een paar minuten wel af. Maarrr... ook in de bak wil ze eigenlijk gelijk in draf, stap vind ze maar niets en een warming up vind ze aan haar al helemaal niet besteed. Jammer dan, daar denk ik anders over. Ze loopt verder heel vrolijk, oortjes erop, wil ook prima wendingen lopen maar is veel te fanatiek. Begint zich op te fokken, zet het nekkie erop en loopt ontzettend te showen en loopt dan uit zichzelf met de neus op de loodlijn. Of ik de teugels nou laat doorhangen of een lichte aanleuning neem maakt niet uit. Hardstikke mooi, als ik dressuurruiter zou zijn. Maar ik wil liever een wat langere hals met neus op de loodlijn of er iets voor. Verder dan horizontaal met de hals wil ze niet meer, en dan ook nog pas na zo'n 40 minuten wanneer ze een beetje energie begint te verliezen. Ik ben ook vaak met ze aan het werk in de roundpen, ook dan vind ze stap maar niets en de energie lijkt tomeloos. Ze gehoorzaamt wel hoor, maar je ziet dat het door mij gekozen tempo haar heel veel moeite kost. Onlangs heb ik haar eens gelongeerd met een gogue, toen kreeg ze in de gaten dat ze in draf ook met de neus over de grond kon lopen. Ze leek in eerste instantie stomverbaasd dat ze dat ook nog kon. De laatste tijd zie ik nu wel wat vaker dat ze even een klein stukje met de neus over de grond gaat als ik ze los longeer. Maar onder het zadel blijft het moeilijk. Het is wel een paardje wat nogal gevoelig van karakter is, snel nerveus en ontzettend eenkennig naar mensen toe. Gauw argwanend, al van veulen afaan geweest en waarom??? Ik heb veel grondwerk met haar gedaan en dat doet ze prima??? Met beide meiden ben ik begonnen met inrijden toen ze al 5 jaar waren omdat zowel een fjord als een fries laat uitgegroeid zijn. Trouwens haar rug is ook prima, ze reageert nergens pijnlijk op. Ook is de mond en het gebit prima, de paardentandarts is goed over haar te spreken. Wel is ze heel gevoelig voor eiwit en zelfs bij goed hooi wil ze al wel ibbelig worden. Je merkt het aan haar manenkam die wordt dan hard. Ik voer ook nauwelijks krachtvoer, ik ben er al wel achter dat beide dames behoorlijk sober zijn.Ik ben benieuwd of jij nog tips hebt.
Groetjes Henny.

Hai,


Nou, ik eigenlijk niet. Ik heb een Haflinger, zeer korte gespierde nek, omdat hij het principe 'wijken voor druk' kent, kon ik hem de one reinstop aanleren. En duurde wel eventjes, paar dagen een kwartiertje oefenen, maar toen zat het er echt goed in. Het is helemaal niet zoveel moeilijker bij een paard met een korte nek, hou maar eens een wortel vast en vraag dan de one reinstop. Nooooouuu... dat gaat snel hoor, helemaal geen last van die korte gespierde nek. Henny, wat jij denk ik bedoelt, probeer jij maar een paard die aan het crossen is, de one rein stop te vragen. Ik vroeg me dat ook altijd af, lukt dat wel, maar de combinatie van respect en het principe 'wvd' doet wonderen, binnen 2 a 3 meter staat hij stil. Ik vind dit een stuk veiliger dan met bit, je loopt de kans het bit door de mond te trekken en mensen die deze methode niet kennen, gaan trekken in de mond, dat is echt het laatste dat zin heeft.

Groetjes Sophie

Sjo had er erg veel last van, zijn nek is gewoon zo stijf dat ie het lichamelijk gezien heel slecht aankon. Heb ook een paar keer gewerkt met een kruising arabier en met een forest pony, maar die nekjes zijn 10 keer soepeler. Zo wil Powell (NF) wel eens met zijn nek zo draaien dat ie aan mij kan snuffen terijl ik zijn kont poets (en dit zonder zijn benen te verplaatsen). Sjo is bij lange na niet zo lenig!

Greets Maaike

Sophie Vonk schreef op woensdag, 11 februari 2004, 20:39:


hoi sophie, Hardstikke goed dat jouw Haflinger de one rein stop zo goed doet, ik ga er ook zeker mee aan het werk om te kijken of het mij ook lukt. Mijn probleem ligt meer in het feit dat als een paard in een panieksituatie terecht komt hij dan nog reageert. Als ik jullie zo lees moet dat dus kunnen. Omdat een Pelham een scharen bit is met een leren kinriem trek je die echt niet door de mond, althans ik zou niet weten hoe. Aangezien onze paarden prima lopen met deze bitten en ik er echt niet aan hoef te sjorren, ook niet in panieksituaties zie ik de meerwaarde er niet van in om met een touwhalster te gaan rijden buiten. Ik heb in de rijbak zowel met halster als met bit gereden en aan de paarden totaal geen verschil gemerkt. Het enige is dat ze met het halster hun hoofd wat hoger dragen.
Groetjes Henny

Karen Koomans schreef op Tue, 10 Feb 2004 00:00:17:


Zit met hetzelfde.


Is het omdat zo'n pakket als leermethode geschreven moet worden en dat je gevoel wat je moet gebruiken niet omschreven kan worden; dat je dat zelf moet ervaren?
Ik mis op de videoband bij de uitleg het plezier van parelli en paard;echter bij de anderen die dingen laten zien zie ik dat wel. Komt dit omdat hij meer bezig is met onze educatie dan met zijn paard?
Of, en dat is dan een heel negatieve insteek, is het gewoon een andere vorm van drillen?
Even voor de duidelijkheid. Ben zelf nog alleen aan het orienteren wat ik zal doen en heb level 1 even kunnen lenen en bekijken.

Groet Elsbeth

Mijn probleem ligt meer in het feit dat als

Je leert het paard met "'wvd' een reflex aan.Ik twijfelde zelf ook eraan. in de bak deed Chip altijd alles prima vanuit elke gang stond hij in 3 meter stil. Maar hoe zou hij het doen in een noodsituate? Deze deed zich 2 keer voor. ! keer begon Chip aan een wilde wedstrijd met een ander paard over een weiland van 3 kilometer. Ik raakte in paniek en greep terug in mijn eigen reflex en begon aan 2 teugels te trekken. Geen reactie, paard stopte pas toen hij over een bruggetje moest dat hij niet in galop durfde te nemen.
Toen schrok chip een keer van een hond en draaide zich om en galoppeerde keihard weg. ik reed toen met 1 teugel en vroeg automatisch hierdoor de een-teugel-stop. In enkele meters stond hij stil. Zonder zadel is dit wel een heel gedoe om dan te blijven zitten, dat wel. maar het werkte dus wel degelijk beter dan met 2 teugels trekken. Sindsdien rij ik wel nog steeds met touwhalster met met maar 1 teugel, omdat mijn reflex dus nog altijd met 2 teugels trekken is.

Omdat een

Ik snap jou gedachte wel hoor. Ik ben begonnen met touwhalster omdat het mij een uitdaging leek. en makkelijk om onderweg even te stoppen en Chip te laten grazen. Daarnaast is mijn streven ooit mijn paard te kunnen rijden zonder halster, en dit leek mij een leuke opstap in die richting. Ik heb zelf nogal de neiging om erg veel druk op een bit te zetten (altijd geleerd op de manege) en met het touwhalster en touwteugels voel ik die behoefte helemaal niet meer. Voor mij is dit dus ideaal.
Ik heb zelf zoiets, waarom zou je nou met bit gaan rijden als je dat bit niet nodig hebt. Minder is meer toch??? Maar dat is denk ik heel persoonlijk. Zodra ik de teugels niet meer nodig hebt, mogen die er van mij af hoor. Ik hou wel van een zo bloot mogelijk paard.

Ik heb

Chip reageert juist veel gevoeliger met touwhalster. hij lijkt het ook prettiger te vinden. Loopt soms wel aan de teugel maar dan wat lager als met bit. Achterwaarts doet hij zonder "opposite reflex" terwijl hij met bit zijn mond helemaal open doet en duidelijk tegenstand biedt. Daarnaast wil ik weer helemaal opnieuw leren werken met bit. ik ben veel te veel bezig met die mond. Vandaar dat ik, voor Chip zijn bestwil, voorlopig geen bit in doe, zolang ik de neiging nog heb, elke stap en alles te regelen.
Voelen andere mensen van de site ook die behoefte weleens?
Hetzelfde heb ik trouwens als ik in een veelzijdigheidszadel rij. Gelijk ben ik gespannen en erop gefocust dat desbetreffend paard in de "krul" loopt. Gelijk ben ik mijn fases vergeten en mn geduld kwijt. Nee, mijn veelzijdigheidszadel ga ik binnenkort verkopen want dat associeer ik om een of andere reden teveel met mijn vroegere rijstijl.
Komt iemand die "afwijking" bekend voor, of ben ik een bijzonder geval?

groetjes sandra

Zet er ff voor de zekerheid bij, maar dat zal je wel weten dat je met een scharenbit geen one rein stop kan doen vanwege de scharen.

Greets Maaike

henny wittenaar schreef op woensdag, 11 februari 2004, 20:30:


Hoi Henny,

zou jij bij het reageren op soms lange berichten, net zoals hieroboven, wat stukken tekst willen weghalen? En de regels waarop je reageert, willen laten staan? Dat advies heb ik ook gekregen en het wordt dan wat overzichtelijker - het zijn soms zulke lappen tekst!

Nu terug naar je probleem...
Je schrijft zelf al dat dit paard een nerveus dier is die sterk op bepaalde impulsen reageert. Dat is een gegeven waar je weinig aan kunt veranderen ( aard van het beestje) maar waar je wel op kunt inspelen. Karen gaf je al het advies om Bach-bloesems te gebruiken - ik zou zelf liever bij de basis beginnen en de 'gewone'voersituatie bekijken. Koudbloeden zijn sowieso heel erg sober en afhankelijk van wat je ermee doet (qua werk bedoel ik) moet je schraal voeren!

Voeding is een complexe wetenschap maar het is ontegenzeggelijk waar dat je een nerveus paard, nóg nerveuzer kunt maken door 'm 'te goed' voer te geven. Als het probleem van jouw paard door te goed voer versterkt wordt, dan heeft 't ook geen zin om daar dan nog eens een drupje Bach-bloesem op te gooien. Eerst de basis dus.

Ik zou dus zelf eerst daar naar kijken en ben dus ook benieuwd van je te horen wat je nu precies voert ( brok/hooi/kuil en hoeveel).

Het veranderen van een voer-regime moet natuurlijk gelijkmatig gaan en effecten zie je pas na een tijdje.

Ik wacht je antwoord af!
Groet, Marianne

maaike schreef op woensdag, 11 februari 2004, 23:09:


Ik weet niet waar je me voor aanziet, maar zo stom ben ik dus echt niet.
Groetjes henny.

henny wittenaar schreef op vrijdag, 13 februari 2004, 19:33:


Sorry hoor! Je weet maar nooit met de mensen van tegenwoordig!
Staat toch dat ik het er maar voor de zekerheid heb bijgezet. Er zijn mssn mensen die meelezen die zo raar zijn om te denken dat dat wel kan.

marianne herzberger schreef op donderdag, 12 februari 2004, 11:19:


Hoi Marianne,
Wat het voer betreft ben ik nog steeds aan het experimenteren. Momenteel voer ik een goeie kwaliteit grof hooi van onbemeste weilanden. Dat gaat prima. Maar ik heb dit najaar ook een partijtje van een boer gehad, o zo supermooi, het rook alsof het gisteren bij wijze van spreken van het land kwam. Dit was duidelijk te goed van kwaliteit, Quinta werd ibbelig en haar manenkam werd hard, ze kan moeilijk met eiwitten omgaan. Zomers komen ze ook maar 2x per dag een uur in de wei. Verder krijgen ze ook zomers wat hooi bijgevoerd. Verder staan ze overdag in de rijbak. Als ik ze in de zomer langer in het gras laat staan komt ze onder eiwitbultjes te zitten en zwelt de manenkam op tot dubbele breedte. Brokken ben ik een paar jaar geleden al mee gestopt en ook granen of reformmengsels voor sobere paarden werkt niet, Oorzaak melasse, dat verdraagt ze ook niet,dus stel ik al jaren zelf het krachtvoer samen. div. geprobeerd en er achter gekomen dat ook granen niet bevorderlijk is. Vorig winter heb ik kuilvoer gevoerd, hele mooie kwaliteit het kwam van een natuurgebied bij ons uit de buurt, het rook verrukkelijk, ze aten het graag maar ook dit was te goed van kwaliteit, ze kreeg veel last van vochtophoping net boven de kogels van de achterbenen. Momenteel krijgt ze naast hooi 1 schep zemelen die ik rul maak met water gemengd met: een kwart schep gebroken mais, een scheutje lijnzaadolie, schepje mineralenmengsel, schepje amerikaanse knoflook en een schepje magnesium. Als ik op voorraad heb nog een kilo winterwortelen. Ik moet zeggen, ze zien er prima uit, mooi in de vacht, en verder niet te dik of te dun. Ze staan momenteel vanaf 9 uur tot ongeveer 4 uur buiten in de rijbak.
Nog even een andere vraag, hebben jouw friezen ook zulke lange manen? Hoe houdt jij die knoopvrij, die van ons lopen met dikke lange vlechten die we 1x in de maand uithalen en opnieuw invlechten. Quinta heeft de manen 95cm. lang en Rebel 1.05m. Bij Rebel groeit ook de staart zo hard dat ik er elke 8 weken zo'n 6 tot 8 centimeter af moet knippen omdat ze anders op haar eigen staart staat.
Groetjes Henny