josien schreef op vrijdag 28 maart 2008, 23:08:

ik vrees Koen, dat je daar lang zal moeten achter zoeken en dat géén mensen hier er ervaring mee hebben.
Er zijn er enkele in duitsland die gebruikt worden in huis-en-tuin-fokkerijtjes
idem in portugal
het probleem met deze paarden net als met de kigermustangs en de sulphurspringsmustangs is dat ze gezien worden als een nieuw ras op de markt, de link naar de oorsprong is voor die mensen vaak niet meer dan een extra label dat publicitair een prima hulpmiddel blijkt om goed geld te verdienen.
Het bijhorend fenomeen (zie ook het Kaspische paard) is natuurlijk dat ze geincorporeerd worden in de grote liga van de sportpaarden met alle bijhoren van dien,
ondanks de staalharde hoeven, ijzers dus, scherpe bitten, opgeschoren staarten, manenglans, vachtshampoo, dekentjes, bandages (!) en de hele hutsekluts.....
gruwelijk gewoon.
Misschien kan de alweer on-jarige Wil in Portugal (die waarschijnlijk heimwee had naar haar zompige roots in drassig Ruinen en aldaar de paasklokken is gaan luiden, tenzij ze natuurlijk op flodderWE is op de bahamas) een oogje opentrekken en kijken of daar van de lokale fokkerijtjes eventuele overtol te verkrijgen is.
Volgens onze zaliger Bergman-uit-spanje waren er massas te verkrijgen, een tikje overdreven lijkt me, maar er zijn er dus wel, vermoedelijk het overtol hengsten/ruinen en waarschijnlijk ook niet de beste, wat in een goeie fokkerij ook zo zou moeten zijn !
Verder heb ik al fjorden de revue zien passeren als sorraia aangeboden, helemaal de bal mis lijkt me.
De poolse Konik, ingezet in natuurgebieden, is een gerekonstrueerd amalgaam van paarden met als doel een "oerpaard" of tarpan te recreeren. Ze zijn bijzonder konform naar maat, formaat, kleur en blijkbaar cropt daar zo af en toe eentje uit met sorraiakenmerken, dwz ranker, slanker, hoogbeniger, zeer zeker smaller in de borst, spaanser profiel (licht convex) dus dat is ook een piste, maar een lastige. Misschien kan Egon hier een lichtje op schijnen, die heeft waarschijnlijk al meer koniks begluurd dan wij allemaal samen.
Verder heb ik ook een site gevonden waarop frozen Kiger-semen uit de US wordt aangeboden, alleen, welke merries ga je daar mee insemineren (lusitanas ?)

er is een verschil tussen de eigennaam Soraya en de benaming sorraia-paard
die afkomstig is van de samentrekking van de naam van de beide rivieren
die zijn vermeend leefgebied egrenzen


Mooi paard en heel waarschijnlijk dun-kleurig (maar gezien de naar onder uitlopende bles ook sabino-1). Maar ik zie hem als zwaarder gebouwd dan een sorraia.
Genetisch blijken lusitanos wel sorraia-geënt en andalusiers niet, dus dat is dan weer afwijkend maar de dag van vandaag weet je gewoon niet wat er allemaal niet dooreen wordt gekruist hé. Jouw Pablo zou bv ook een kruising kunnen zijn met een cuartomillo, jaja een quarter (hoofd), een zeldzame dunkleurige dan, lineback-buckskin maw

Als je echt serieus interesse hebt in de Sorraia zou ik het als volgt aanpakken:

Bestel het boek:
Learn more about the Sorraia horse and Sorraia Mustang from Hardy Oelke's excellent book "Born Survivors on the Eve of Extinction", available from the Conquistador Bookstore en alle andere boeken die je kan vinden.

Bel of mail Hardy Oelke in Duitsland, die een bekende schrijver op Western gebied is en veel contact heeft gehad voor research van zijn boek met Portugese boeren en fokkers. Als je serieus overkomt en niet als een eendagsvlieg zijn deze mensen meestal zeer bereid om je van alles te vertellen en te helpen. Zorg dat je alles wat je kan weten over Sorraias als bagage hebt zodat je direct op niveau kan praten met deze man. Vraag of er een soort stamboek wordt bijgehouden en of je een kopie kan krijgen en bestudeer deze. Je krijgt dan een indruk welke hengsten en merries mischien een te grote invloed op het ras hebben gehad waardoor je in de toekomst mischien vastloopt in je bloedlijnen. Maak een route neem vakantie en pak het vliegtuig en ga naar Portugal, bekijk zoveel mogelijk Sorraias. Zelf heb ik ze gezien bij de koninklijke stoeterij van Alter Real in Portugal. Maak foto's en aantekeningen zodat je gevoel krijg met het ras en je bij wijze van spreken op een km afstand al herkend in een groep van andere paarden als er een tussenloopt. Als je dan nog steeds overtuigd ben dat dit het ras is wat je bezielt koop dan het beste van het beste, fok alleen kwaliteit, promoot het ras waar je kan en maak uitwisselings programma's met andere fokkers wereldwijd. Wees gewaarschuwd dit kost tijd, geld en inspanning maar zodra je je met zeldzame rassen gaat bemoeien heb je ook de verplichting om het ras te helpen ipv de populatie nog kleiner te maken door een paard daar weg te halen.

Als je niet wil fokken en het ras wil behouden en enkel een leuk rijpaard (eindprodukt) wil zoek dan gewoon een goed paard in Belgie of Nederland het aanbod is groter dan de vraag. Wij fokken niet echt met de Kaspische wij houden enkel bloedlijnen hier in stand zodat als het nodig is deze bewaard zijn gebleven.
Had van de week nog vraag voor twee stuks voor een zeer goed tehuis maar enkel als gezelschapspaardjes, hiervoor gaan wij dus ook op zoek naar tweedekanspaardjes. Als opvolging van onze twee rijpaarden zullen er ook wel afdankers van iemand anders komen. Net als onze honden, katten etc.
Dat wil niet zeggen dat ik me niet kan voorstellen dat je verliefd op een ras kan zijn, ik ben zelf het levende bewijs. Je was erg enthousiast over de Kuger, ik zie ze op internet staan voor nog geen 2500,= dollar, bel een import quarterhorse stal en laat hem meekomen. De dollar staat laag en de paarden zijn daar heel goedkoop, ik zie het probleem niet als je dat echt wil.

Beste Koen,

Hier nog even het adres,

Hardy Oelke
58553 Halver-Othmaringhausen
Germany
Phone: (0049)-(0)2353-2304
Fax: (0049)-(0)2353-13541
E-mail: OEHORSE@aol.com

Succes.....en laat even weten als je meer weet over de Sorraia

muriel schreef op zaterdag 29 maart 2008, 10:07:

gelijk heb je


maar hier moet je wel de vraag etisch stellen : "wat is kwaliteit"
en niet teugvallen op puur menselijk voordeel
en misschien kom je dan tot de konstatie dat gewoon de inbreng van deze oorspronkelijke genen, onder de vorm van bv een overtol-hengst,
in onze hier-o-paarden, op zich al een intrensieke verbetering is voor de
daaruit voortspruitende veulens, op vlak van uithouding, soundness,
evenwicht in beweging, voerkonversie, hoefkwaliteit .......


maar hier kom je dan weer in konflikt met "beste kwaliteit"
en dan zie je dat de goedkoopste paarden alweer fenotypisch
de grootste genetische afwijkingen geven, met name grulla, red-dun en varianten,
maar ook witte aftekeningen op hoofd en benen
ook op vlak van konformatie vaak al te dikke konten, te korte hoofden,
beenbehang wijst bv al op koudbloedinvloed .......

Zo kwam ik ook al een site tegen met een magnifieke zwarte kigerhengst,
die uitstekend was van konformatie maar niet te vangen is onder de vereiste 'kleurnoemer' wegens niet zichtbaar 'dun'
gekruist met wel 'dun'-merries is dit natuurlijk uitstekend om 'grulla'veulens te fokken
maar daar gaan we alweer de commercieel renderende toer op !
Verder zijn ook een flink aantal 'Dun' kigers, slechts heterozygoot,
hetzij voor Dun, maar ook voor E(zwart) en voor A(agouti/bay)
bovendien zijn ze ook doorspekt met Cr (cream) wat palomino en non-lineback-buckskin geeft
en dus alweer volkomen aberrant....

Peter Donck schreef op zaterdag 29 maart 2008, 10:30:


The modern Sorraia is far more attractive, and standing between 1.22 and 1.32 m (12-13 hh) it is virtually a miniature Iberian Horse, like the Andalucian or Lusitano.

Britt Claeys schreef op vrijdag 28 maart 2008, 22:02:


In de "ROS"stond ook nog een link naar Sorraia-paarden. Er zijn er nog maar ong. 180 over de wereld verspreid. In Duitsland zijn er ca. 60 zuivere Sorraia's, geimporteerd door Michael Schafer.
www.sorraia-stiftung.de

Dat weet ik wel, maar ik kon het niet laten

Peter Donck schreef op zaterdag 29 maart 2008, 10:30:


Iedereen,

Hey bedankt jongens om mij op weg te helpen in de richting van sorraia,kiger,enz...
Met de informatie die ik in die richting kan vinden ben al wel snel een paar maand aan de gang!
Het voornoemde boek is ook al onderweg.
Nog even over de Kiger,ik was (ben) volkomen weg van de hengst 'Diamond Rio' van de Circle S Ranch.
Een vriend van mij heeft hen een tijd geleden aangeschreven ivm het versturen van bevroren sperma. De eigenaar Brian Pfeiffer was zeer behulpzaam maar kende deze procedures niet zo goed.
Zijn veearts was hier wel van op de hoogte en wilde ook graag meewerken aan zo'n project. Even ter info...?
Is dit niet waar een forum als PN voor dient?

Koen

Koen Theys schreef op zaterdag 29 maart 2008, 18:02:


inderdaad een mooie hengst maar hopelijk ga je niet alleen op zn uiterlijk af,
maar aan zn nageslacht te zien zit de rest ook wel snor,
volgens de site : "He generally throws duns and grullas even when bred to solid colored horses."
good thing, maar vraag is hoeveel % of hoeveel veulens/totaal zijn effektief dun,
en hoe zit het met wit op hoofd en benen....

Frozen Semen, KI, embyotransplant, allemaal leuke opties hoor
maar vraag is natuurlijk of ze te rijmen vallen met PN.....
Overigens, mijn gedeeltelijke buurman heeft zo'n 800 receptormerries
het hengstenzaad vliegt er van overal ter wereld om je oren,
voor de liefhebbers en kurieuzeneuzen : www.keros.be
(gevoelige zielen af te raden)

en dan nog een vraagje natuurlijk : stel nu dat je zaad laat overvliegen,
welke merries zou je daar dan mee insemineren ?

Peter Donck schreef op zaterdag 29 maart 2008, 21:08:


Hay,

Dit was maar een 'ad infootje' hoor.
Diamond Rio is mij voorgesteld door een vriend,en ik vond hem super!
De eigenaar Brian leeft van zijn paarden en is zodoende ook een beetje genoodzaakt af te zien van de ethiek van de hele zaak maar hij heeft volgens mij echt een hart voor paarden.
Ik heb eerlijk gezegd wel heel even gedacht aan een merrie die ik heb om toch sperma te laten overkomen??
Maar ja...niet alleen PN maar ook eigen ethiek!?

Koen

Koen Theys schreef op zaterdag 29 maart 2008, 21:33:


maak je niet ongerust Koen : alles is hier 'ad info'
we willen hier allemààl bijleren,
al ontbrandt dit hier bij tijd en wijle en vooral bij nacht en ontij
nogal hard,
niks van aantrekken, doorduwen !


dat mag, dat vind ik trouwen ook,
maar ik heb er nog gevonden met live & frozen semen hoor
al hadden die dan weer last van de cream-gene
was die vriend van je belust op kigers of hoe zat dat met hem ?


( da's natuurlijk nogal dubieus, Eddy en Pien leven ook van hun paarden,
maar zijn minder snel geneigd de broek af te doen,
maar alla ! clementie voor de conservativo's in het beang van de kigers)
likt me wel een working-cow ranch, en het siert de mens-Brian wel dat hij daarvoor
kigers inzet, en die dan ook nog nauw fokt


dit even opzij gezet : hoe zie je dan de kombinatie met jouw merrie,
wie is de uitverkoren dame en zie je het dan onder noemer 'opgewaardeerd-veulen-naar-eigen-vinden' of in het licht van de Kigerverspreiding
allebei hebben ze wel wat ?

persoonlijk zou ik uit mijn eigen merries niet direkt de meest geschikte pikken,
terwijl het voor allemaal wel een opgewaardeerd-veulen-naar-mijn-vinding zou worden hoor,
maar niet dat we daar de Kiger-an-sich mee vooruit helpen

Peter Donck schreef op zaterdag 29 maart 2008, 21:47:


Veel vragen voor één antwoord.

Hoe het is met mijn makker en zijn interesse voor dit soort paarden wil ik eerst even checken of ik hem mag betrekken in dit topic.(mag ik rekenen op jullie begrip)
De uitverkoren dame bij mijn eigen paarden zou dan gaan om wat jij beschrijft als de moeder van 'opgewaardeert veulen naar eigen vinden' ten voeten uit. Het gaat hier om een Half Quarter merrietje (zonder papieren) van 6 jaar die ik qua conformatie wel zie matchen met een hengst als Diamond.
Ok als't over papieren gaat is dit niet wat je echt wil maar over paarden...
Als het interessant is post ik morgen wel een foto van haar??

Koen