InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
87 berichten
Pagina 5½ van 6
Je leest nu onderwerp "bekapper gezocht"
Volg datum > Datum: maandag 30 augustus 2004, 17:4730-8-04 17:47 Nr:10820
Volg auteur > Van: Eveline Opwaarderen Re:10806
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bekapper gezocht Structuur
Eveline
Homepage
Wageningen
Nederland

Jarig op 6-6

141 berichten
sinds 24-7-2003
Nick Altena schreef op maandag, 30 augustus 2004, 16:53:

> Frans Veldman schreef op maandag, 30 augustus 2004, 11:23:
>
>> bart schreef op zaterdag, 28 augustus 2004, 20:06:
>>
>>> Kan er niet een lijst met bekappers gewoon aan de site worden
>>> toegevoegd.

MIJN lijst van natuurlijke bekappers, waarvan ik enkele 'resultaten' heb gezien, of die ik zelf aan het werk heb gezien:

*Raf Antheunis (voor de zuidelingen) www.rafanteunis.be
o.a. vanwege zijn prima eerste bekapping van mijn HKO paardje + overtuigende verhaal aan de anti-blootvoets-eigenaar

*Yolande Couliaut (heeft het momenteel helaas erg druk)
o.a. vanwege de geweldige verdere bekappingen aan mijn HKO paardje (tot aan genezing en daarna...) en mentale ondersteuning ;-)

*Marco Krul uit Assen, per september gediplomeerd Strasser-hoofcare-practioner (mail me voor zijn email-adres)
Omdat hij me liet zien dat een 'natuurlijk uitziende hoef' nog geen gezonde hoef hoeft te zijn, o.a. door afgeknelde bloedsomloop.
Heeft ook heel veel inzicht in bewegingsmechanisme van het paard (En oorzaken van afwijkingen daaraan...)

*Fernand van Geene (regio Utrecht) http://www.xs4all.nl/~hoefsmid/
Gaat straks mijn paardje bekappen wanneer dat weer nodig is, heb ik alleen resultaten van gezien, nog niet aan het werk.

En aan de duitse grens zijn er vast ook nog enkele andere officiële strasser 'specialisten' te bereiken.

De mensen die ik wel als 'natural hoefbekapper' heb gezien (of resultaten daarvan) maar die in mijn ogen niet goed bezig waren, zet ik hier ook gewoon niet bij. (en dat lijstje is helaas langer dan bovenstaand... :-( )

OHja, en nogmaals ff de mededeling (die al vaker gedaan is trouwens en waarvan ook steeds weer het tegendeel beweerd wordt)
Strasser is NIET alleen voor probleemhoeven. Bij paarden zonder problemen zal de overgang ook rustig gemaakt worden. Wel wordt getracht om de doorbloeding zo optimaal mogelijk te krijgen.

Groetjes
Eveline
Volg datum > Datum: maandag 30 augustus 2004, 18:0730-8-04 18:07 Nr:10827
Volg auteur > Van: cornelie Opwaarderen Re:10815
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bekapper gezocht Structuur

cornelie
Homepage
Nederland


422 berichten
sinds 22-12-2003
Frans Veldman schreef op maandag, 30 augustus 2004, 17:29:
> Voor slechte hoeven en dunne zolen is een reden.
In hoeverre kan dat genetisch bepaald zijn? Of rasgebonden bv, dat jarenlang gefokt is op het plaatje maar niet naar de kwaliteit van de hoeven is gekeken?

> Nou ik zou die hoeven wel eens willen zien. Er moet echt een
> oorzaak zijn voor die dunne zolen. Zijn ze wel dun en zo ja hoe
> weet je dat dan (gat in geboord?).

Tja, kliniek in emmeloord heeft mij e.e.a. ingefluisterd.
De zool is vrij plat maar is wel beter dan een jaar geleden. De laatste maanden is er geen verandering meer.
Vandaar ook mijn vraag of e.e.a. ook genetisch bepaald kan zijn, zoals bv hoef kwaliteit etc. Dat zou ik ook graag eens willen weten.

>Of zijn de zolen gevoelig
> (en dit is dus iets anders). Gevoeligheid heeft een reden,
> doorgaans een zwakke witte lijn waardoor het hoefbeen iets
> omlaag zakt en op de zoollederhuid drukt. De bloedsomloop in die
> zoollederhuis is natuurlijk verre van optimaal als daar een
> hoefbeen met paardegewicht op drukt. Zijn de hoefwanden wat hol
> (trompetvormig?) en is de zool vrij plat?

Vandaar ook weer mijn nieuwsgierigheid in hoeverre zoiets gen. bepaald is. Pride heeft van jongs af aan kort gelopen. Terwijl hij de eerste 3 jaar geen krachtvoer kreeg en 24/7/365 buiten liep.
Tot 3 dagen geleden stond hij nog 24/7 buiten en nu is dat 12/7 dus dat het ergens vandaan moet komen ben ik zeker met je eens.

> Ik "doe" ook een paard wat endurance klasse III loopt. Vorige
> week voor de derde keer de 90 Kilometer uitgereden, blootsvoets!
> En derde geworden.

Dat zou ik idd ook graag blootvoets willen doen. Maar soms heb je de locomotie keuringen op een grindpaadje en dat gaat voorlopig nog niet. Met schoenen loopt hij verder prima dus ik vind dat zeker een goede oplossing.

Ik blijf het gewoon moeilijk vinden. Als ik deze site nooit tegen was gekomen ;-) dan liep hij vrolijk met ijzers met zooltjes rond en was ik vanwege onwetendheid ook hier tevreden mee. Maar ja, 'helaas' ;-) heb ik alles gelezen over ijzers en heb ik mij vorig jaar flink lopen opvreten over het feit dat emmeloord zomaar ijzers heeft gemept onder pride zijn voetjes. En nee, ik heb het niet aangedurfd om tegen een team van dierenartsen dit te melden. Dus stap 1 is er, nu de rest nog en in de theorie kan ik mij wel vinden maar de praktijk werkt niet mee.

cornelie
Volg datum > Datum: maandag 30 augustus 2004, 18:2130-8-04 18:21 Nr:10829
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:10810
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bekapper gezocht Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
cornelie schreef op maandag, 30 augustus 2004, 17:09:

> Nick Altena schreef op maandag, 30 augustus 2004, 16:53:
>> Als goede natuurlijk hoefverzorger kun je veel problemen oplossen door het >goed bekappen en voor die twijfelaars of dunne gevoelige zolen zou ik dan >hoogstens tijdelijk een goede hoefschoen aanbieden, iets waar in mijn ogen >dan ook veel te weinig gebruik van gemaakt wordt...
>
> Oke, zit zeker wat in. Maar de uitzonderingen dan? Paarden die
> gewoon slechte hoeven hebben, of waarbij die zolen dun blijven
> wat je ook doet. Dus júist de uitzonderingen?

Noem de uitzondering waarvan jij denkt dat het niet met natuurlijk bekappen of hoefschoen is op te lossen...en Frans en Ilona zullen met hun ervaringen en kunde kunnen vertellen of jij daarvoor een ijzer nodig hebt...

> Pride loopt
> geweldig met zijn schoenen maar ik blijf de komende jaren ( en
> misschien wel zijn hele leven ) de buitenritten met schoenen

> je ook nogal eens. Gelukkig sta ik niet op een grote stal maar
> ik kan mij voorstellen dat dit je ook doet besluiten om er toch
> maar ijzers onder te doen. Ook omdat het in principe veel
> praktischer is etc etc, maar ik dwaal af )

Die opmerkingen en commentaren sta ik inderdaad boven...die heb ik al zo veel gehad in mijn leven...
Als ik me daaraan moet gaan storen moet ik mijn paard dus ook:
Een bit in doen...vierkant beslaan...een fatsoenlijk zadel op zijn/haar rug leggen....in de stal zetten....deken op doen..
Waar blijf ik dan nog? en vooral wat blijft er nog van mijn paard en mijn geloof hierover over? niks dus...
Daarnaast zoals je schreef het praktische?
Das nmm. dus gewoon het gemak van de mens....ga een kwartier eerder aan de gang om die schoenen aan te trekken..ook dat is met je paard bezig zijn...

Volgens mij los je een dunne zool niet op door er ijzers onder te zetten...je bestrijd alleen de evt. pijn maar het zorgt niet voor verbetering van die zool..en zeker niet van de hoef
Waneer een paard dunne zolen heeft en daar op straat last/pijn van heeft
kun je dat ook met die schoen oplossen?
Zie wat je er zelf boven over schreef: mijn paard loopt geweldig met zijn schoenen?

> En tijdelijk kunststof beslag? Waar valt dat dan onder?

Gezien de nagels die er in moeten valt dat bij mij ook onder ijzers...de manier van bekappen is daar ook naar...moet ook , anders kun je hem niet vast zetten..
En das nou weer iets dat me opvalt...zie hieronder...

> Ik zal eerlijk zeggen dat ik al die keuzes soms verrekte lastig
> vind. Pride loopt prima als ik hem dag en nacht in een
> zandpaddock laat staan. Maar ik wil graag met hem rijden dus zal
> ik daar een oplossing voor moeten vinden. Vooralsnog bevallen de
> schoenen ons prima hoor, begrijp mij niet verkeerd. Maar toch,
> evt tijdens het endurance seizoen kunststof beslag lijkt mij ook
> wel wat. Vandaar ook mijn vraag vwb dit beslag, juist omdat het
> allemaal niet zo heftig is als bv de normale ijzers.

Dit zou inhouden dat je je paard dus niet op de manier van deze site bekapt...door deze manier zou je een probleem hebben met het vast zetten van ijzers/kunstof...tenzij je gaat plakken...maar uhhhh kweet niet of dat wel wat is...lijkt mij niet...
Dit geld niet zozeer voor jou hoor maar in het algemeen...
Vooral de mensen die de cursus niet hebben gedaan. Veel opmerkingen maar ik betwijfel of de hoef dan ook wel zo bekapt is zoals hier op de cursus door Frans en Ilona uitgelegd.
De site is leuk voor de eerste kennismaking en je kunt er na de cursus nog eens wat opzoeken als je dikke boek kwijt bent (die je daar ook krijgt en waar wel de volledige cursus instaat..) maar die cursus raad ik al deze mensen echt wel aan eens te gaan volgen voor dat het meteen afgekraakt wordt....
Er zijn in de hoevenwereld vele mensen die deze techniek al langer kennen en ook weten dat het werkt en goed is (Utrecht?) maar het gewoon simpelweg niet toe willen geven dat dat wat ze al jaren aan de mensen leren misschien wel eens heel verkeerd is geweest?

> cornelie

Nick
Volg datum > Datum: maandag 30 augustus 2004, 18:3430-8-04 18:34 Nr:10830
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:10816
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bekapper gezocht Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Marina schreef op maandag, 30 augustus 2004, 17:32:

> Frans Veldman schreef op maandag, 30 augustus 2004, 17:21:
>
>
>> Vreemd argument want je kan zodanig bekappen dat het paard geen
>> pijn meer heeft. Behalve in ernstige gevallen zoals acute
>> hoefbevangenheid maar dan loopt het paard ook met ijzer"tje"
>> niet meer vrolijk rond.
>
> Ehh.....weet niet of het perse accuut moet zijn....maar die van
> mij liep nadat ze een ijzer met dwarsbalkjes had gekregen weer
> als een eh..kievit :)

Op dat moment de pijn dus weggenomen....en uhhh...daarna? gebeurt er dus niks tenzij je dat ijzer er onderhoud, als je geluk hebt.....
Het ijzer is toch geen geneesmiddel? Ik zie het zoals je het hier beschrijft als een soort zwaar asprootje....
Daarboven op komen dan nog de rest van de nadelige gevolgen van dat ijzer...het vervolg daarvan dus...maakt het de kwaal nog erger? ..de hoefwand die opgesloten blijft....? de hoefwerking....?
Kringetje rond...
Nick
Volg datum > Datum: maandag 30 augustus 2004, 18:5830-8-04 18:58 Nr:10833
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:10815
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bekapper gezocht Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Frans Veldman schreef op maandag, 30 augustus 2004, 17:29:
> Nou ik zou die hoeven wel eens willen zien. Er moet echt een
> oorzaak zijn voor die dunne zolen. Zijn ze wel dun en zo ja hoe
> weet je dat dan (gat in geboord?).

Sorry Frans, maar dit bedoelde ik nu. Waarom zo'n opmerking; denk even na. Natuurlijk ga je geen gat in de zool boren. Wat dacht je van röntgenfoto's??

Ik had foto's van Isabella's hoeven na haar bevangenheid. Een gekanteld hoefbeen en een dunne zool waren zichtbaar, maar van die zool dacht ik zelf ook nog; hoe weet je dat die dun is voor haar, want wat is een normale dikte.

Maar toen ik opnieuw foto's heb laten maken een tijdje geleden (ijzers eraf en gevoelig) bleek haar zool nog dunner geworden te zijn dan op de eerste foto's. Ja geen wonder dat ze slecht loopt. Dat zal best gaan aangroeien, maar niet als ik iedere dag met haar op haar zolen over het asfalt ga lopen, of wel dan.

Kon het even niet laten hierop te reageren. Maar moet ik niet doen, want ik wind me op. Nee ik ben geen slecht mens, maar ik bekijk het even logisch. Ik heb zelf echt een helehoop meegemaakt met Isabella, misschien nog wel meer dan jullie allemaal weten. Dan ga je niet experimenteren, dat beest heeft genoeg pijn geleden in haar leventje. Dan kies ik voor schoenen en inderdaad net als Cornelie zegt, waarom niet haar leventje lang? Als zij daar nu lekker mee loopt op de weg, waarom zou ik dan haar pijn moeten laten lijden omdat dat nu eenmaal zo hoort? Dat snap ik niet, en dat zal ik niet snappen ook. Dus ik ga me ook weer niet verder erin mengen, maar ja, moest dit nog even kwijt. Pfff gat in boren .... :-(

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: maandag 30 augustus 2004, 19:1430-8-04 19:14 Nr:10834
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:10833
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bekapper gezocht Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Ingrid den Ouden schreef op maandag, 30 augustus 2004, 18:58:
> Kon het even niet laten hierop te reageren. Maar moet ik niet
> doen, want ik wind me op. Nee ik ben geen slecht mens, maar ik
> bekijk het even logisch. Ik heb zelf echt een helehoop
> meegemaakt met Isabella, misschien nog wel meer dan jullie
> allemaal weten. Dan ga je niet experimenteren, dat beest heeft
> genoeg pijn geleden in haar leventje. Dan kies ik voor schoenen
> en inderdaad net als Cornelie zegt, waarom niet haar leventje
> lang? Als zij daar nu lekker mee loopt op de weg, waarom zou ik
> dan haar pijn moeten laten lijden omdat dat nu eenmaal zo hoort?

Oh nog even kleine aanvulling voordat ik weer commentaar krijg.
Was niet tegen Frans of Nick, of Ilona of wie dan ook gericht.

Het gaat na een jaar al een stuk beter, ben dus ook erg blij om mijn keuze, met hoefijzers was bij Isabella nog een veel grotere ramp dan zonder schoenen lopen. Ik kan diegene die willen vreselijke foto's toesturen wat er kan gebeuren bij (slecht) beslag. Niet leuk om te zien.

Wat dat betreft ben ik nu enorm gelukkig met haar hoeven. Zo mooi zijn ze nu, geen hapje, geen brokkeltje. Maar die zool ... die wil maar niet ongevoelig worden. Tuurlijk is er een oorzaak. Meerdere zelfs. Oude bevangenheid, slecht beslag, veel te kort bekapt ooit, die rotzolen in de ijzers die ik ooit had waardoor haar straal totaal is verschrompeld, enz.
Het komt misschien ooit wel weer goed, maar de weg is lang. Veel langer dan hier soms op wordt geattendeerd.

Duidelijk ?? Voor iedereen ??

Ik denk dat jullie allemaal er hier beter mee op kunnen houden met over en weer commentaar gaan leveren, want je komt er toch niet uit. Dat Frans nog zijn standpunt verdedigd dat begrijp ik goed, maar Nick van jou valt het me erg tegen. Ook Cornelie heeft grote problemen gehad met Pride, net als ik met Isabella. We praten hier niet over kleinigheden, over een kleine gevoeligheid of zo. Ik wens dit wat wij hebben meegemaakt met onze paarden dan ook niemand hier op het forum toe.

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: maandag 30 augustus 2004, 20:2630-8-04 20:26 Nr:10842
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:10834
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bekapper gezocht Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Ingrid den Ouden schreef op maandag, 30 augustus 2004, 19:14:

> Duidelijk ?? Voor iedereen ??

Nee dus...

> Ik denk dat jullie allemaal er hier beter mee op kunnen houden
> met over en weer commentaar gaan leveren, want je komt er toch
> niet uit. Dat Frans nog zijn standpunt verdedigd dat begrijp ik
> goed,

> maar Nick van jou valt het me erg tegen.

Dank je :-S
Ik ben niet boos hoor, maar wil wel graag weten wat je hier mee bedoeld?
Dit houd in dat Frans een uitgesproken mening mag hebben maar ik dus niet?
Ik ben werkelijk (blijkbaar net zo als Frans en Ilona en wie weet hoeveel andere?) tegen hoefijzers...ook tijdelijke !
IK zie er het nut werkelijk niet van in....ze doen meer kwaad dan goed is het spreekwoord maar ik zou hier willen zeggen ze doen meer kwaad en niks goed....behalve dan misschien het tijdelijk oplossen van een pijn door een probleem...het probleem haal je niet met een ijzer weg...geen enkel probleem...das mijn stellige overtuiging !!!
Maar ik heb daarintegen niks tegen hoefschoenen als dat nodig zou zijn ....(voor gewenning ?overgang naar blootvoets op harde ondergrond?zoals ik hier al vaker schreef....)
Valt je dit werkelijk zo erg tegen na dat je weet hoe ik over dier-onvriendelijke zaken denk en ook handel of althans probeer te handelen???

Graag dus enige uitleg over dat tegenvallen...en dat mag gewoon hier...ik schaam me nergens voor over wat ik zeg of schrijf , ik denk daar echt wel over na en sta daar ook volledig achter dus....

> Ook Cornelie
> heeft grote problemen gehad met Pride, net als ik met Isabella.
> We praten hier niet over kleinigheden, over een kleine
> gevoeligheid of zo. Ik wens dit wat wij hebben meegemaakt met
> onze paarden dan ook niemand hier op het forum toe.

Ik ook niet

Maar er vallen mij 2 dingen op...
Het eerste is dat jouw paardje pas 1 jaar zonder ijzers staat?
Er staat hier op de site toch echt duidelijk dat het voor wat de hoeven betrefd al wel een jaar kan duren eer de paarden er aan gewend zijn blootvoets te lopen en de hoef echt is zoals het zou horen....
Ik neem aan dat er hier dan niet vanuit wordt gegaan dat het dan tijdelijke ijzers of hoefschoenen draagt?
Daarnaast gaat het bij dit tijdsbestek , lijkt mij , ook niet om echte probleem hoeven...
Die kunnen nmm. nog wel langer duren, hangt van meerdere factoren af zoals conditie en bijvoorbeeld belasting..
Ik had uit je verhalen begrepen dat het al veel langer was...sorry al weet ik nog niet waarvoor...

Daarnaast en dat vind ik veel belangrijker....in beide gevallen hoor ik hier....
Dat die hoefschoenen zo goed bevallen?????
En wat schrijf ik nou de hele tijd???? Dat daar nou juist te weinig aandacht aan gegeven wordt ????

>
> Groeten,
> Ingrid

groeten terug en ik blijf toch voor je bezig hoor ...hoe je ook over me denkt..

Nick
Volg datum > Datum: maandag 30 augustus 2004, 21:3730-8-04 21:37 Nr:10852
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:10778
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bekapper gezocht Structuur

> Ingrid den Ouden schreef op zondag, 29 augustus 2004, 23:31:
>
> > En toen Frans begon over dit onderwerp, wilde ik van hem gewoon
> > weten wat hij voor cursus/opleiding heeft gehad omtrent het
> > bekappen. Dat mag ik vragen toch?
>
> Frans heeft een gigantische berg informatie opgeslurpt, heel veel boeken gelezen, zijn oude hoefsmid versteld doen staan toen Jack op een natuurlijke manier bekapt werd (deze hoefsmid is naar aanleiding daarvan zelf natural balance gaan doen) een korte strasser-cursus gedaan, andere paarden bekapt en toen samen met mij ingezien dat het te weinig paarden bereikt als je zelf de hoeven bekapt en tegelijkertijd ingezien dat het mensen met paarden met redelijk normale voeten heel gemakkelijk zelf te leren is. Daarmee bereik je veel meer paarden en dat is wat we willen. Kennis vanuit Amerika en andere landen via boeken, persoonlijke contacten en internet.

>
> Op de cursus is een onderwerp in het begin: "hoe zijn wij begonnen"... Daar vertellen we dus het bovenstaande maar dan iets uitgebreider.
>
> > Ik weet het van hem niet en ik
> > neem aan dat hij er een eerlijk antwoord op zou kunnen geven.
> > Zoals de rest ook gedaan heeft.
>
> Volgens mij zit je al heel lang bij het forum en er is een uitgebreide post over geweest. Maar goed, bij deze dus nog een keer. Wil trouwens ook nog een keer vertellen dat een opleiding niets zegt, sommige mensen zijn auto-didact (lees de mailwisseling van toen nog maar eens terug) en leren heel snel en heel gemakkelijk en hebben itt sommige anderen niet zoveel nodig om alles te begrijpen en goed toe te passen...

Weet je, Ilona, voor mij is en blijft Frans een hobbyist met een (zij het zeer starre) mening.. In hoofdlijnen onderschrijf ik die mening en vind ik het als medehobbyist leuk het daarover met hem en anderen te hebben.
Máár Frans illustreert mij óók in hoge mate waarom een degelijke opleiding zo belangrijk is. Het leren kennen van de eigen grenzen en verantwoordelijkheden; het kunnen signaleren van problemen; het benaderen en communiceren met mensen waarbij óók weer de vráág soms áchter de vraag komt; de samenhang met bewegingsapparaat (zoals beenstanden) en fysiologie, allerlei ziekten die weer weerslag op bijv. de hoef kunnen hebben, de verschillen in constitutie herkennen etc etc.
Een breed opgeleide hoefsmid (en dat woord smid is wat mij betreft een ouderwetse "titel") heeft toch écht wat meer in huis; alleen al dattie zichzelf begrenst voelt voor mij veilig. Ik wordt wat achterdochtig van mensen die óveral van álles denken te weten. Dáár gaan die hoefjes níet naar toe.
Ik vind hier leuke dingen; ik hoor ook uitspraken (soms over humane geneeskunde) waar met dezelfde stelligheid dingen beweerd worden...... poeh.....
En juist tijdens een opleiding wordt ook de attitude gevormd...... en soms mis ik daar écht wat in. Tja, maar ik ga er bij Frans ook maar van uit dáttie ook geen professional is. Van fragmenten weet ie wat en da's leuk. En zo discussieer ik ook wel het leukst hoor!

Maar het gaat al aardig fanatiek en sectarisch overkomen..... en mijn waarneming uit de verte (n.l. zelf nooit een goero gehad) met een goeroe is, dat er materieel gewin is. Dát wattie anderen zo verwijt: "het handeltje" dat natuurlijk bekappen heet is óók zíjn handeltje. Een website is leuk, mensen binden ook, maar als het alleen voor eigen eer en glorie is dan ..... tja....
Tja, en dan komt het attitudeverhaal weer in beeld; ik héb het professioneler gezien.

Geef mij dsu de professionele deskundige hoefsmid maar die góed bekapt. Geen 1-daagse cursus nodig; dáár gaan we geen hoefjes aan blootstellen.
Je ziet, blote voetjes, máár ik wil kwaliteit.


> Als voorbeeld nogmaals het programmeren van het forum, website, zijn vroegere anti-virus software... Allemaal onderdelen waarvoor nooit een opleiding is gevolgd. De website draait nochtans als een tierelier ;-)

Okee, zouden de mailberichten misschien geevalueerd kunnen worden?? Daar gaat e.e.a. mis. Ook dat mensen zich af kunnen melden; dat scheelt want als ik jullie iets toestuur zit mijn mailbox vol met niet af te leveren mails van mensen die hun mailbox (voor jullie??) hebben afgesloten.
Goed nóg een voorbeeld, toe maar, IT. Mijn broer heeft met de afdeling waar hij leiding aan geeft met stagiaires de ADSL ontwikkeld en uitgeschreven en met de KPN goede zaken gedaan. Een professional.
Als ik hem iets vraag over software lóóp ik de kans dat hij zegt: "moet je even aan een daartoe deskundige vragen El, ieder zijn vak". Nétjes vind ik dat.
En dan nóg verdient ie een héél goede boterham. Hij heeft het niet nodig om anderen af te zeiken. Is goed opgeleid, gepokt én gemaasd. Dáár hebbie wat aan.

> Wij horen te veel verhalen van mensen die dachten een paard natuurljik te laten bekappen, maar het ging mis, en ze stopten ermee.... Snap je dan niet dat we ons dat nogal aantrekken..? je moet inzien dat wij graag willen dat alle paarden in Nederland goed op hun voeten komen te staan... Wij denken dat bepaalde dingen de beste zijn. En: het is onze website... mogen we in onze waarde gelaten worden...?

Kijk, da's dus zo lástig Ilona, als mensen tegensputteren óf een andere mening hebben dan jullie dicteren dan blijkt dat dus niet getolereerd te worden. Denk je wérkelijk dat als er onvrede is over jullie cursus en manier van bekappen jullie bereikt?? Nee, er zit een attitudeprobleem tussen. Die mensen klagen élders; ook op het net.
En nou, als je uberhaupt feedback wilt mag je zelf opzoeken waar die feedback gegeven wordt.
>
> Groet Ilona
Groete trug
Ellen
Volg datum > Datum: maandag 30 augustus 2004, 22:2730-8-04 22:27 Nr:10857
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:10829
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bekapper gezocht Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Nick Altena schreef op maandag, 30 augustus 2004, 18:21:

> Er zijn in de hoevenwereld vele mensen die deze techniek al
> langer kennen en ook weten dat het werkt en goed is (Utrecht?)
> maar het gewoon simpelweg niet toe willen geven dat dat wat ze
> al jaren aan de mensen leren misschien wel eens heel verkeerd is
> geweest?

Volgens de dierenarts die hier de cursus kwam bijwonen is dit inderdaad het geval. Er is een heleboel nieuwe kennis die gewoon niet wordt gebruikt omdat men bang is/arrogantie om eerdere missers toe te geven.
Een paar van die dingen:
Stalrust voorschrijven aan paarden is onderzocht, zijn zelfs mensen op afgestudeerd, dat dit contraproductief is. Bevordert littekenweefsel bij peesblessures enzovoorts. Toch zijn er nog legio artsen die stalrust voorschrijven.
De zogenaamde buigproef om hko.htm">hoefkatrolontsteking te diagnostiseren. Slaat volkomen nergens op maar wordt nochthans nog steeds toegepast.
Enzovoorts.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: maandag 30 augustus 2004, 22:3130-8-04 22:31 Nr:10858
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:10833
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bekapper gezocht Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Ingrid den Ouden schreef op maandag, 30 augustus 2004, 18:58:

> Frans Veldman schreef op maandag, 30 augustus 2004, 17:29:
>> Nou ik zou die hoeven wel eens willen zien. Er moet echt een
>> oorzaak zijn voor die dunne zolen. Zijn ze wel dun en zo ja hoe
>> weet je dat dan (gat in geboord?).
>
> Sorry Frans, maar dit bedoelde ik nu. Waarom zo'n opmerking;
> denk even na. Natuurlijk ga je geen gat in de zool boren. Wat
> dacht je van röntgenfoto's??

Hoe wil je met rontgenfoto's de dikte van iets meten dat niet vlak is? Dat gaat niet. De zool is geen platte schijf, je krijgt een dwarsdoorsnede waarin zowel de hoogste als de laagste punten verwerkt zitten. Natuurlijk ga je geen gat boren maar dat was bedoeld om aan te geven dat je moeilijk achter de dikte van de zool kan komen. Vooropgesteld dat DAT het probleem zou zijn.

> Maar toen ik opnieuw foto's heb laten maken een tijdje geleden
> (ijzers eraf en gevoelig) bleek haar zool nog dunner geworden te
> zijn dan op de eerste foto's. Ja geen wonder dat ze slecht
> loopt. Dat zal best gaan aangroeien, maar niet als ik iedere dag
> met haar op haar zolen over het asfalt ga lopen, of wel dan.

Waarschijnlijk gaat het wel harder groeien dan.

> Kon het even niet laten hierop te reageren. Maar moet ik niet
> doen, want ik wind me op. Nee ik ben geen slecht mens, maar ik
> bekijk het even logisch. Ik heb zelf echt een helehoop
> meegemaakt met Isabella, misschien nog wel meer dan jullie
> allemaal weten. Dan ga je niet experimenteren, dat beest heeft
> genoeg pijn geleden in haar leventje. Dan kies ik voor schoenen

Niemand toch die er bezwaar tegen heeft dat jij hoefschoenen gebruikt? Ik tenminste niet, vind het een verstandige keuze.

> Dat snap ik niet, en dat zal ik niet snappen ook. Dus ik ga me
> ook weer niet verder erin mengen, maar ja, moest dit nog even
> kwijt. Pfff gat in boren .... :-(

Waar maak je je druk om?

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: maandag 30 augustus 2004, 22:4130-8-04 22:41 Nr:10859
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:10852
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bekapper gezocht Structuur
Nou kom maar op met die feedback die we niet krijgen omdat we een
attitude-probleem hebben... Klinkt wel erug hoor Ellen, erg nare mail
van je op t forum. Maar dat ben ik inmiddels van je gewend eigenlijk.

Je mag me namen, internetsites oid geven waar eea gezegd wordt over onze
vreselijk slechte cursus.

Ciao,
--
Ilona Kooistra
http://www.paardnatuurlijk.nl

Ellen Juliettes moeder schreef op maandag, 30 augustus 2004, 21:37:
Volg datum > Datum: maandag 30 augustus 2004, 22:4530-8-04 22:45 Nr:10861
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:10859
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bekapper gezocht Structuur
Ellen Juliettes moeder schreef op maandag, 30 augustus 2004, 22:41:

Ik houd de dingen op het forum!
In mijn vorige mail staat het antwoord

> Nou kom maar op met die feedback die we niet krijgen omdat we
> een
> attitude-probleem hebben... Klinkt wel erug hoor Ellen, erg nare
> mail
> van je op t forum. Maar dat ben ik inmiddels van je gewend
> eigenlijk.

Ik houd er niet van dat paarden onnodig schade lijden maar ook niet dat mensen beschadigd worden.... moe'k vaak even wat mee.
Hoe vaak het voorkomt?? Tja....

>
> Je mag me namen, internetsites oid geven waar eea gezegd wordt
> over onze
> vreselijk slechte cursus.
>
> Ciao,
> --
> Ilona Kooistra
> http://www.paardnatuurlijk.nl

Ellen
Volg datum > Datum: maandag 30 augustus 2004, 22:5030-8-04 22:50 Nr:10862
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:10852
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bekapper gezocht Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Ellen Juliettes moeder schreef op maandag, 30 augustus 2004, 21:37:

> Weet je, Ilona, voor mij is en blijft Frans een hobbyist met een

Tuurlijk. Ben altijd hobbyist geweest, heb van mijn hobby altijd mijn werk gemaakt en ben daar zeer succesvol in geweest. Ben in de hele wereld uitgenodigd geweest om lezingen te geven (als je op mijn naam gaat googlen kom je vast van alles tegen, inclusief foto's van lezingen in exotische oorden) dus zo dom is deze hobbyist nog niet.

> Máár Frans illustreert mij óók in hoge mate waarom een degelijke
> opleiding zo belangrijk is.

Wat noem jij "opleiding"? Is een opleiding alleen een opleiding als er een meester voor de klas staat voor te lezen wat er in het lesboek staat of zou het ook zo kunnen zijn dat mensen veel met zelfstudie kunnen bereiken?
Wat opleidingen betreft: er zijn mensen die opleidingen volgen en er zijn mensen die opleidingen maken. Ik hoor in de laatste categorie en heb lesboeken geschreven voor opleidingen die ik zelf nooit heb gehad, deels nieuwe opleidingen.

> Een breed opgeleide hoefsmid (en dat woord smid is wat mij
> betreft een ouderwetse "titel") heeft toch écht wat meer in
> huis; alleen al dattie zichzelf begrenst voelt voor mij veilig.

Schei uit zeg. Ik heb de lesboeken die hoefsmeden krijgen tijdens hun opleiding hier in huis liggen (laat ik ook zien tijdens de cursus) en ik ken ze inmiddels van buiten.

> Ik wordt wat achterdochtig van mensen die óveral van álles
> denken te weten.

Dat hebben meer mensen, maar denk ook eens aan de mensen die echt zo zijn en op die manier geboren worden. Niet leuk om veel te kunnen maar steeds tegen mensen aan te lopen die niet kunnen accepteren dat zulke mensen bestaan.

> Kijk, da's dus zo lástig Ilona, als mensen tegensputteren óf een
> andere mening hebben dan jullie dicteren dan blijkt dat dus niet
> getolereerd te worden. Denk je wérkelijk dat als er onvrede is
> over jullie cursus en manier van bekappen jullie bereikt??

Zeker weten. De mensen die hier een cursus hebben gevolgd weten dat de sfeer heel informeel is, dat er veel ruimte is voor discussie en dat we mensen na de cursus begeleiden via een aparte lijst. Ook sturen mensen de evaluatieformulieren in en die zijn voor 100% zeer positief, met als belangrijkste commentaar dat "de theorie wel wat erg veel is/lang duurt".

> er zit een attitudeprobleem tussen. Die mensen klagen élders;
> ook op het net.

Ik nodig iedereen uit om in de tellers te kijken waar mensen zoal vandaan komen die op de website kijken. Als er bokt staat klik dan die link aan, dan kom je vanzelf terecht in de discussie op bokt waar paardnatuurlijk.nl wordt genoemd. In die discussies altijd veel sceptici, maar soms zitten er mensen op die de cursus hebben gevolgd en tot nu toe zijn die (zonder te weten dat wij wel eens op bokt kijken) zeer enthousiast en bevelen iedereen aan de cursus te doen.
De cursussen zitten allemaal volgeboekt, en inmiddels blijkt dat de meeste mensen de website niet eens kennen maar via mond-op-mond reclame hier komen. Ook hieruit blijkt dat de mensen die hier geweest zijn zeer tevreden zijn.

> En nou, als je uberhaupt feedback wilt mag je zelf opzoeken waar
> die feedback gegeven wordt.

Dit is gewoon pure laster. Iedereen kan zelf rondzoeken en zien dat iedereen zeer enthousiast is. De eerste die dat niet is (zal na zo'n 100 deelnemers vast wel ergens eentje zijn) die moet ik nog tegenkomen.

Hoe onnozel.

Frans
Volg datum > Datum: maandag 30 augustus 2004, 23:0130-8-04 23:01 Nr:10863
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:10852
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bekapper gezocht Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Ellen Juliettes moeder schreef op maandag, 30 augustus 2004, 21:37:

> Ik wordt wat achterdochtig van mensen die óveral van álles
> denken te weten.

Hahaha hij beweert niet dattie overal van alles over weet maar hij weet wel veel. Ach... jaloers? ;-)

> Dáár gaan die hoefjes níet naar toe.

Prima :-)

> Maar het gaat al aardig fanatiek en sectarisch overkomen.....

hahahahahahaha nou ga es kijken bij een willekeurige groep van yahoo, allemaal mensen die t met elkaar eens zijn en t zelfde op bepaalde niveaus nastreven. brrr vind je dat ook zo eng?

> mijn waarneming uit de verte (n.l. zelf nooit een goero gehad)
> met een goeroe is, dat er materieel gewin is. Dát wattie anderen
> zo verwijt: "het handeltje" dat natuurlijk bekappen heet is óók
> zíjn handeltje.

Goeroe, toemaar lol! enne corrigeer: ons handeltje :-P Haha nee, het is leuk dat het wat oplevert maar het levert wat ons betreft meer op dan geld, het levert gelukkiger paarden op. Niet alleen qua hoeven maar ook qua geest omdat een belangrijk deel van de cursus het 'houden van paarden' is. Das nou eenmaal ook belangrijk voor de hoeven en ook voor het geluk van het paard. Als je hier achterdochtig van wordt denk ik dat dat meer over jou zegt dan over ons.

Zoals jij schrijft over Antoine de Bodt en Bram, dát klinkt goeroe-achtig! Ik weet dat Antoine een vrouwenversierder is, bram misschien ook? ;-) (sorry bram, bedoel ik niets over jou mee)

> Een website is leuk, mensen binden ook, maar als
> het alleen voor eigen eer en glorie is dan ..... tja....
> Tja, en dan komt het attitudeverhaal weer in beeld; ik héb het
> professioneler gezien.

Nou doei!!! níemánd verplícht je om híer te zíjn hoor, als ik jóu was zou ik naar die méér-professionéle mensen gaan :-D


> Geef mij dsu de professionele deskundige hoefsmid maar die góed
> bekapt. Geen 1-daagse cursus nodig; dáár gaan we geen hoefjes
> aan blootstellen.

Nou joh, dat kan toch? je hebt je man al gevonden, ben heel blij voor je :-D

> Okee, zouden de mailberichten misschien geevalueerd kunnen
> worden?? Daar gaat e.e.a. mis.

Weet ik, maar helaas geen tijd (voor over).

> Een professional.
> Als ik hem iets vraag over software lóóp ik de kans dat hij
> zegt: "moet je even aan een daartoe deskundige vragen El, ieder
> zijn vak". Nétjes vind ik dat.

Hehe geweldig voorbeeld.

> En dan nóg verdient ie een héél goede boterham. Hij heeft het
> niet nodig om anderen af te zeiken. Is goed opgeleid, gepokt én
> gemaasd. Dáár hebbie wat aan.

Vraag m een forum te maken en ga lekker babbelen met hem

> Kijk, da's dus zo lástig Ilona, als mensen tegensputteren óf een
> andere mening hebben dan jullie dicteren dan blijkt dat dus niet
> getolereerd te worden. Denk je wérkelijk dat als er onvrede is
> over jullie cursus en manier van bekappen jullie bereikt??

Kom maar op dan, je wilt t vast gráááááág vertellen (op z'n ellen's)

> En nou, als je uberhaupt feedback wilt mag je zelf opzoeken waar
> die feedback gegeven wordt.

Ah, hoor net van Frans dat je mn mail al netjes op t forum hebt gezet. Heel netjes Ellen.

Ciao, Ilona
Je leest nu onderwerp "bekapper gezocht"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
87 berichten
Pagina 5½ van 6
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact