InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
27 berichten
Pagina 1 van 2
Je leest nu onderwerp "ongenoegen op paardnatuurlijk"
Volg datum > Datum: donderdag 6 mei 2004, 0:236-5-04 00:23 Nr:4763
Volg auteur > Van: Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: ongenoegen op paardnatuurlijk Structuur
Er heerst heel veel ongenoegen op dit moment op het forum.

Als Frans nu een mogenlijkheid maakt dat je gewoon kan afmelden bij dit forum, dan hou je een beetje gelijk gestemde mensen over.

Ik denk dat het forum soms zijn doel veel te ver doorschiet.
Het is zo lekker Nederlands op deze site.
Als iemand zijn kop boven het maaiveld uitsteekt, dan wordt die gelijk afgemaaid.
Met als gevolg dat er eigenlijk niemand meer serieus reageert of durft te reageren.
Ik weet dat hier op deze site mensen zitten die jaren in de dressuur of springsport gezeten hebben.
Ik weet dat er mensen heel actief zijn in de endurance sport.
En dan nog maar niet te spreken over algemene paardenhouderij of fokkerij.

De insteek van de forum is zoveel mogenlijk terug naar de natuur.
Iedereen heeft zijn mening erover.
In werkelijkheid staan onze paardjes gewoon 's nachts op stal met hun dekentjes op te knabbelen aan het eiwit rijke keulgras.
Als onze paardjes ziek zijn bellen we gewoon onze ouwe trouwe veearts, die we al jaren hebben..
Verder bellen we onze hoefsmid om na 10 a 11 weken de ijzers te laten vernieuwen.

We zijn in werkelijkheid niet zo terug naar de natuur als het om onze paardjes gaat.
We hebben alleen de mond ervan vol.

Is dit forum nu zo anders als bokt, horses.nl. 4PK, of wat dan ook
Ik geloof het niet.

bram
Volg datum > Datum: donderdag 6 mei 2004, 0:406-5-04 00:40 Nr:4767
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:4763
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ongenoegen op paardnatuurlijk Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
bart schreef op donderdag, 6 mei 2004, 0:23:
> De insteek van de forum is zoveel mogenlijk terug naar de
> natuur.
> Iedereen heeft zijn mening erover.

>
> We zijn in werkelijkheid niet zo terug naar de natuur als het om
> onze paardjes gaat.
> We hebben alleen de mond ervan vol.

Wellicht heb je voor een groot deel gelijk Bart, maarreh.... ik voel me niet aangesproken. Het blijft 'natuurlijk' ook bij ons een compromis omdat we met de paarden rijden, maar ook wijzelf leven hier een stúk existentiëler. Nee, er komt hier geen smid of bekapper en nee ik bel ook de dierenarts niet. Ook de basisentingen doe ik zelf; besmetting met tetanus is nu eenmaal niet uit te sluiten. De hechttang ligt ook in de kist, maar gebruik ik niet snel. Voor diegenen die nu 'zielig!'roepen: die tang is aangeschaft voor mij omdat ik geheel volgens Murphy altijd op zondag een lek oploop.
In Nederland zouden we al snel problemen krijgen omdat het allemaal zo niet mag, onder meer vandaar dat we hier wonen.
Oh, en de kaas die we zelf maken van uit zelf uit onze eigen geiten geperste melk smaakt trouwens prima ondanks het EG-verbod op het nuttigen van ongepasteuriseerde etc.....
Volg datum > Datum: donderdag 6 mei 2004, 0:436-5-04 00:43 Nr:4769
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:4767
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ongenoegen op paardnatuurlijk Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
bart schreef op donderdag, 6 mei 2004, 0:23:

> Er heerst heel veel ongenoegen op dit moment op het forum.
>
> Als Frans nu een mogenlijkheid maakt dat je gewoon kan afmelden

> ook
> Ik geloof het niet.
>
> bram

-Ben het met je eens dat je je af zou moeten kunnen melden.

-Of mensen iets bereikt hebben op wedstrijd niveau is onbelangrijk, waar het om gaat is of ze goed met hun paarden omgaan.

-En je geloof is vrij, maar dat je poneert dat de leden van dit forum niet hun paarden buiten hebben staan op blote voeten, vind ik aanmatigend.

Isabel
Volg datum > Datum: donderdag 6 mei 2004, 0:436-5-04 00:43 Nr:4770
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:4769
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ongenoegen op paardnatuurlijk Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
.
>
> De insteek van de forum is zoveel mogenlijk terug naar de
> natuur.

> ook
> Ik geloof het niet.
>
> bram

Bart, ik ben het niet helemaal met je eens : Ik kan natuurlijk alleen voor mezelf spreken maar ik heb dit forum gekozen omdat ik WEL terug naar de natuur wil wat o.a. mijn paarden betreft: Hun verzorging, het omgaan en rijden, daarnaast mijn weidebeheer, bemesting, etc. Ik meen op dit forum aansluiting te vinden op dat wat ik al jaren doe, denk, en in praktijk breng. Graag wissel ik ervaringen uit met gelijkgestemden en hoop ik dat mijn ervaring een aanvulling kan zijn op hetgeen mijn mede-forumbezoekers bezigt. Pas recentelijk ben ik actief op dit forum, en ik leer hier nog steeds van, gelukkig.
Er lijkt alleen zoveel welles / nietes gediscussieer te ontstaan, zo'n ego tripperij ( "ik heb meer ervaring dan jij, dus wat ik zeg is meer waar"). Als iedereen nou eens dat ego gedoe opzij zou willen zetten en gewoon doorgaan waarmee hij/zij bezig was.... Het gaat ons tenslotte om onze PAARDEN, we hebben immers een gemeenschappelijk doel.... Ik kan ook mijn mond houden of weggaan, maar ik voel me nog net veilig genoeg om me te blijven uiten. Tja, en dan loopt het af en toe leeg, het kaf en het koren. We moeten er wel voor waken niet bewust te kwetsen of uitspraken uit hun verband te rukken, en dat gebeurt helaas nogal eens. Ik laat me toch niet wegjagen. Ik blijf !!!! UGH..... Pien
Volg datum > Datum: donderdag 6 mei 2004, 1:306-5-04 01:30 Nr:4781
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:4770
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ongenoegen op paardnatuurlijk Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
> Isabel van der Made schreef op donderdag, 6 mei 2004, 0:43:

> -Ben het met je eens dat je je af zou moeten kunnen melden.

ja, is nog even een technische kwestie. en gezien er altijd tijd-nood is..

> -Of mensen iets bereikt hebben op wedstrijd niveau is
> onbelangrijk, waar het om gaat is of ze goed met hun paarden
> omgaan.

inderdaad, vind ik ook totaal onbelangrijk en nietszeggend


> -En je geloof is vrij, maar dat je poneert dat de leden van dit
> forum niet hun paarden buiten hebben staan op blote voeten, vind
> ik aanmatigend.

t zegt misschien iets over...

groet Ilona
Volg datum > Datum: donderdag 6 mei 2004, 1:426-5-04 01:42 Nr:4785
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:4781
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ongenoegen op paardnatuurlijk Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Ilona Kooistra schreef op donderdag, 6 mei 2004, 1:30:

>> Isabel van der Made schreef op donderdag, 6 mei 2004, 0:43:
>
>> -Ben het met je eens dat je je af zou moeten kunnen melden.

>
> t zegt misschien iets over...
>
> groet Ilona

Zoals ze hier in Engeland zouden zeggen, "Thanks, love"
Isabel
Volg datum > Datum: donderdag 6 mei 2004, 8:276-5-04 08:27 Nr:4794
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:4785
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ongenoegen op paardnatuurlijk Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Huertecilla schreef op donderdag, 6 mei 2004, 0:40:
>> We zijn in werkelijkheid niet zo terug naar de natuur als het om
>> onze paardjes gaat.
>> We hebben alleen de mond ervan vol.
>
> Wellicht heb je voor een groot deel gelijk Bart, maarreh.... ik
> voel me niet aangesproken. Het blijft 'natuurlijk' ook bij ons
> een compromis omdat we met de paarden rijden, maar ook wijzelf
> leven hier een stúk existentiëler. Nee, er komt hier geen smid
> of bekapper en nee ik bel ook de dierenarts niet. Ook de
> basisentingen doe ik zelf; besmetting met tetanus is nu eenmaal
> niet uit te sluiten. enz.

Hoi,
Ja sorry jij hebt natuurlijk wel makkelijk praten. Maar hier werkt het effe anders in Nederland. Daar mag je blij zijn in een stad 500 m2 te hebben.

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: donderdag 6 mei 2004, 9:386-5-04 09:38 Nr:4796
Volg auteur > Van: jo Opwaarderen Re:4794
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ongenoegen op paardnatuurlijk Structuur

jo
Møre og Romsdal
Noorwegen


763 berichten
sinds 22-11-2003
bart schreef op donderdag, 6 mei 2004, 0:23:

> Er heerst heel veel ongenoegen op dit moment op het forum.

Is dat zo?
Voorlopig weet iedereen heel goed zijn mening te verwoorden.
Niemand wordt gedwongen hier te lezen of te schrijven.
Er is zelfs ruimte om mensen over de streep naar een ander forum te trekken.
Zo onvriendelijk is het hier dus nog niet.
Als we onze eigen emoties maar de baas kunnen blijven. :-o
Net als merries en hengsten die elkaar ruiken. ;o)

> Als Frans nu een mogenlijkheid maakt dat je gewoon kan afmelden
> bij dit forum, dan hou je een beetje gelijk gestemde mensen
> over.

Tuurlijk is iedereen vrij om te blijven of niet.
Maar ALLEEN gelijkgestemden doet de souflè inzakken.

>
> Ik denk dat het forum soms zijn doel veel te ver doorschiet.
> Het is zo lekker Nederlands op deze site.
> Als iemand zijn kop boven het maaiveld uitsteekt, dan wordt die
> gelijk afgemaaid.
> Met als gevolg dat er eigenlijk niemand meer serieus reageert of
> durft te reageren.

Dan zullen we moediger moeten worden, moesten we ook toen we een paard wilden gaan hanteren.

> Ik weet dat hier op deze site mensen zitten die jaren in de
> dressuur of springsport gezeten hebben.
> Ik weet dat er mensen heel actief zijn in de endurance sport.
> En dan nog maar niet te spreken over algemene paardenhouderij of
> fokkerij.

Zou kunnen.
>
> De insteek van de forum is zoveel mogenlijk terug naar de
> natuur.
> Iedereen heeft zijn mening erover.

Ja...............

> In werkelijkheid staan onze paardjes gewoon 's nachts op stal
> met hun dekentjes op te knabbelen aan het eiwit rijke keulgras.
> Als onze paardjes ziek zijn bellen we gewoon onze ouwe trouwe
> veearts, die we al jaren hebben..
> Verder bellen we onze hoefsmid om na 10 a 11 weken de ijzers te
> laten vernieuwen.

Ho, even...........
Niet met een te grove kam nu.
Laat mij hier effe buiten. :-D

>
> We zijn in werkelijkheid niet zo terug naar de natuur als het om
> onze paardjes gaat.
> We hebben alleen de mond ervan vol.

Sommige misschien.
Maar men denkt er wel over na en dat is de eerste aanzet tot verandering.
Positief toch?

>
> Is dit forum nu zo anders als bokt, horses.nl. 4PK, of wat dan
> ook
> Ik geloof het niet.

Ik ken die sites niet.
Dus daar hou ik jouw mening dan maar voor in het oog.

>
> bram

Joke.
Volg datum > Datum: donderdag 6 mei 2004, 10:036-5-04 10:03 Nr:4800
Volg auteur > Van: jo Opwaarderen Re:4796
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ongenoegen op paardnatuurlijk Structuur

jo
Møre og Romsdal
Noorwegen


763 berichten
sinds 22-11-2003
Huertecilla schreef op donderdag, 6 mei 2004, 0:40:

> Wellicht heb je voor een groot deel gelijk Bart, maarreh.... ik
> voel me niet aangesproken. Het blijft 'natuurlijk' ook bij ons
> een compromis omdat we met de paarden rijden, maar ook wijzelf
> leven hier een stúk existentiëler. Nee, er komt hier geen smid
> of bekapper en nee ik bel ook de dierenarts niet.

Waarschijnlijk omdat die niet eens in de buurt woont?
Plus dat ongezonde paarden in dit soort landen niet lang overleven.

>Ook de basisentingen doe ik zelf; besmetting met tetanus is nu eenmaal niet uit te sluiten.

Het zal je vast een keer zijn voorgedaan en anders zal iets van een opleiding hier in hebben.
Plus dat het zo moeilijk niet is.
Nood breekt wetten kan ook een mogelijkheid zijn.

>De hechttang ligt ook in de kist, maar
> gebruik ik niet snel. Voor diegenen die nu 'zielig!'roepen: die
> tang is aangeschaft voor mij omdat ik geheel volgens Murphy
> altijd op zondag een lek oploop.

Precies.
De omstandigheden zijn anders.
Maar waarom je borstje vooruit?

> In Nederland zouden we al snel problemen krijgen omdat het
> allemaal zo niet mag, onder meer vandaar dat we hier wonen.

Ik vraag me af wat jij allemaal probeert te ontlopen?
Voor een berg en dal ruimte voor je paarden heb je het niet gedaan.
Je bent net met Parelli begonnen, las ik bij je info?
Dus dat draag je daar ook niet grootschalig uit.
Het zit in je persoonlijkheid, was daar geen ruimte voor in NL?

> Oh, en de kaas die we zelf maken van uit zelf uit onze eigen
> geiten geperste melk smaakt trouwens prima ondanks het EG-verbod
> op het nuttigen van ongepasteuriseerde etc.....

Jouw geiten, jouw kaas, jouw schijterij als er iets fout ging in de produktie. :-o
Verder is hier ook geitenkaas rechtstreeks van de boerderijen te koop......erg lekker. :-o
Volg datum > Datum: donderdag 6 mei 2004, 10:096-5-04 10:09 Nr:4801
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:4800
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ongenoegen op paardnatuurlijk Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Ach echt ongenoegen is het niet, maar er is inderdaad wel een fikse discussie ontstaan over wat is nu “paard natuurlijk”.

Ik denk dat iedereen daar een andere mening bij heeft. Maar die moet wel worden gerespecteerd. Ik vind dat ik paard natuurlijk bezig ben, maar een ander kan goed vinden dat dit helemaal niet zo is.
De ene heeft nu eenmaal meer middelen tot zijn/haar beschikking om zo natuurlijk mogelijk met zijn/haar paard om te kunnen gaan. Maar dat wil niet zeggen dat degene bij wie deze middelen ontbreken dan ook niet natuurlijk omgaat met zijn/haar paard.

Ik heb gewoon, net als Henny, heel veel van mijn eigen pony geleerd en daar ben ik haar dankbaar voor. Haar jaren in de kudde waren genoeg om mij de “paardentaal” te leren. En die shet is ook slim genoeg om in de jaren dat ze nu bij mij is de “mensentaal” te leren.
En als je daardoor elkaar kunt begrijpen en samen lol hebt, dan ben je goed bezig in mijn ogen. Dat is voor mij paardnatuurlijk.

En niet of je paard in een begrazingsgebied staat, of op zoveel hectare grond, of met ruinen, merries, hengsten, sex kan hebben, zoveel mogelijk kruiden kan eten, uit natuurlijke bergpoelen kan drinken en dat soort zaken, want dat is in NEDERLAND gewoon niet haalbaar. Tenzij je over de nodige geldmiddelen beschikt om een natuurgebied te kunnen opkopen. En nu graag geen discussie over wie wel over deze middelen beschikt, want we zijn er hier niet om elkaar de ogen uit te steken met hoeveel grond en paarden we wel of niet tot onze beschikking hebben.

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: donderdag 6 mei 2004, 10:246-5-04 10:24 Nr:4802
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:4801
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ongenoegen op paardnatuurlijk Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 6 mei 2004, 10:09:

> Ach echt ongenoegen is het niet, maar er is inderdaad wel een
> fikse discussie ontstaan over wat is nu “paard natuurlijk”.

Hier vergis je je Ingrid, als er iemand op dit forum komt met de mededeling dat wij onze mond moeten houden omdat onze uitspraken alleen op ervaring berust en daarom geen mening MOGEN hebben dan komt er bij mij in ieder geval WEL ongenoegen naar voren.

> Ik denk dat iedereen daar een andere mening bij heeft.Maar die
> moet wel worden gerespecteerd.
Ik respecteer een ieder zijn mening maar als ik lees dat het hier om paardnatuurlijke zaken MOET gaan en daar dan dingen lees die in mijn ogen niet paardnatuurlijk zijn krijg je vanzelf dit soort discussies.

Ik vind dat ik paard natuurlijk
> bezig ben, maar een ander kan goed vinden dat dit helemaal niet
> zo is.
> De ene heeft nu eenmaal meer middelen tot zijn/haar beschikking

Het gaat bij mij niet om de middelen die door geld ter beschikking staan maar om de middelen die gebruikt worden....

> om zo natuurlijk mogelijk met zijn/haar paard om te kunnen gaan.
> Maar dat wil niet zeggen dat degene bij wie deze middelen
> ontbreken dan ook niet natuurlijk omgaat met zijn/haar paard.

> Groeten,
> Ingrid

Groeten terug Nick
Volg datum > Datum: donderdag 6 mei 2004, 10:546-5-04 10:54 Nr:4806
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:4802
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ongenoegen op paardnatuurlijk Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
jo schreef op donderdag, 6 mei 2004, 10:03:

> Huertecilla schreef op donderdag, 6 mei 2004, 0:40:
>
>> Wellicht heb je voor een groot deel gelijk Bart, maarreh.... ik
>> voel me niet aangesproken. Het blijft 'natuurlijk' ook bij ons
>> een compromis omdat we met de paarden rijden, maar ook wijzelf
>> leven hier een stúk existentiëler. Nee, er komt hier geen smid
>> of bekapper en nee ik bel ook de dierenarts niet.
>
> Waarschijnlijk omdat die niet eens in de buurt woont?
> Plus dat ongezonde paarden in dit soort landen niet lang
> overleven.

- Over onwetendheid en vooroordelen gesproken zeg..... Bedankt voor het schitterende voorbeeld!

>
>> In Nederland zouden we al snel problemen krijgen omdat het
>> allemaal zo niet mag, onder meer vandaar dat we hier wonen.
>
> Ik vraag me af wat jij allemaal probeert te ontlopen?
> Voor een berg en dal ruimte voor je paarden heb je het niet
> gedaan.

- .... euh. Is dit inhoudelijk of zijn dat persoonlijke insinuaties?! Ja, ben inderdaad van een vorig leven weggegaan; daar lag een groot emotioneel verlies aan ten grondslag.
Wat ik verder met veel voldoening achter me gelaten heb is de bemoeizucht van anderen die menen vanuit een hogere moraal redenerend alle recht van de wereld te hebben over een andere te oordelen en te beslissen.

> Je bent net met Parelli begonnen, las ik bij je info?
> Dus dat draag je daar ook niet grootschalig uit.

- Tja, dat ligt in 'dit soort landen'wat moeilijk. Bovendien, tis geen religie hoor en uitdragen heb ik geen behoefte aan. Ik hóóp dat mijn rijmaten en anderen zien wat we doen en zich dan afvragen of hun manier inderdaad de enige is. Dat is een realistische doelstelling.
Volg datum > Datum: donderdag 6 mei 2004, 11:366-5-04 11:36 Nr:4810
Volg auteur > Van: hester Opwaarderen Re:4806
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ongenoegen op paardnatuurlijk Structuur

hester
Nederland

Jarig op 13-10

157 berichten
sinds 29-7-2003
Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 6 mei 2004, 10:09:

> En nu graag geen discussie over
> wie wel over deze middelen beschikt, want we zijn er hier niet
> om elkaar de ogen uit te steken met hoeveel grond en paarden we
> wel of niet tot onze beschikking hebben.
>
> Groeten,
> Ingrid

Dank U!

En inderdaad , een gewone vraag kan door al dat gediscussieer niet meer worden beantwoord. Had ik ook last van, Alleen Frans reageerde.

Groet,
Hester
Volg datum > Datum: donderdag 6 mei 2004, 13:276-5-04 13:27 Nr:4837
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:4810
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ongenoegen op paardnatuurlijk Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
hester schreef op donderdag, 6 mei 2004, 11:36:
> En inderdaad , een gewone vraag kan door al dat gediscussieer
> niet meer worden beantwoord. Had ik ook last van, Alleen Frans
> reageerde.
>
Hoi Hester,

Eh dat was toch van die liksteen? Daar had ik ook op gereageerd, tenzij je een andere vraag bedoeld?
Overigens kun je de liksteen niet ipv rechtstreeks op de wei leggen, in een bak leggen? Dan lijdt het gras minder.

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: donderdag 6 mei 2004, 15:096-5-04 15:09 Nr:4848
Volg auteur > Van: hester Opwaarderen Re:4837
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ongenoegen op paardnatuurlijk Structuur

hester
Nederland

Jarig op 13-10

157 berichten
sinds 29-7-2003
Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 6 mei 2004, 13:27:

> hester schreef op donderdag, 6 mei 2004, 11:36:
>> En inderdaad , een gewone vraag kan door al dat gediscussieer
>> niet meer worden beantwoord. Had ik ook last van, Alleen Frans
>> reageerde.
>>
> Hoi Hester,
>
> Eh dat was toch van die liksteen? Daar had ik ook op gereageerd,
> tenzij je een andere vraag bedoeld?
> Overigens kun je de liksteen niet ipv rechtstreeks op de wei
> leggen, in een bak leggen? Dan lijdt het gras minder.
>

Ja, wel eens aangedacht, maar als het regent, blijft er een flinke laag water in de bak staan en lost mijn steen op.

Nee!! Verbrede witte lijn!! Daar ging mijn vraag over.

> Groeten,
> Ingrid

Zoek nu even dat boek op:

Koninks, Wilde paarden in Nederland door Margriet Markerink.
Van Stichting Ark in Hoog Keppel
ISBN no 907464886x

Groet, hester
Je leest nu onderwerp "ongenoegen op paardnatuurlijk"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
27 berichten
Pagina 1 van 2
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact