InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
55 berichten
Pagina 3 van 4
Je leest nu onderwerp "grazen tijdens het rijden"
Volg datum > Datum: dinsdag 25 januari 2005, 22:1925-1-05 22:19 Nr:21181
Volg auteur > Van: sannie Opwaarderen Re:21124
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grazen tijdens het rijden Structuur

sannie
Krimpen a/d IJssel
Nederland

Jarig op 16-6

254 berichten
sinds 5-2-2004
boers sandra schreef op dinsdag, 25 januari 2005, 15:28:

> ik denk dat het inderdaad het berucht respect probleem is !
>
> volgens mij moet je eerst zorgen dat er bij het los grondwerk
> geen problemen meer zijn en dat hij jou volledig respecteerd !
>
> weet je niemand bij jou in de buurt die je daarmee kan helpen

Hoi Sandra.
Een berucht respectprobleem... Hmmm...
Klinkt serieus ;-)
Zoals ik in mn eerste mailtje al zei (en jij eigenlijk wel zou moeten weten, of je herkent me nu niet van msn) heb ik al het grondwerk en Nh-methodes al wel met hem gedaan. Maar omdat Galand steeds heel terughoudend was en er heel bar weinig plezier aan had heb ik dus besloten om te kappen met al die oefeningetjes en gewoon te genieten van de tijd die ik met hem kan besteden. Niets geen frustraties omdat hij chagrijnig is, of zo vreselijk sloom is, of omdat constant zijn oren troosteloos opzij hangen. Ik wil plezier met hem maken.
Als ik WIST dat galand baat zou hebben bij grondwerk dan zou ik wellicht ermee doorgaan. maar zoals ik zaterdag merkte hoe vrolijk en opgewekt hij eindelijk sinds maanden was omdat hij naar het bos mocht, denk ik dat ik de oplossing niet bij grondwerk an sich moet zoeken.
Ik heb verder namelijk nergens problemen. Meneer loopt los met me mee, komt altijd naar me toe, dringt zich nooit op, bijt niet, trapt niet, zet geen stap verkeerd. Alleen dat grazen, dat is zo lastig...
Volg datum > Datum: dinsdag 25 januari 2005, 22:2525-1-05 22:25 Nr:21184
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:21180
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grazen tijdens het rijden Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
sannie schreef op dinsdag, 25 januari 2005, 22:14:

> Idunn schreef op dinsdag, 25 januari 2005, 18:20:
>
>>

> (afstappen, singel losser etc), langer kon niet want ik had
> vakantiegangers bij me die ik begeleidde. Maar ik kan me zo
> voorstellen dat hij al aardig honger moest hebben. De weide is
> best wel kaal dus vol eten kan niet.

In dat geval zou ik wat hooi bijvoeren. Hij hoeft dan geen honger te hebben omdat hij vier uur niet kan grazen. Ik moet er niet aan denken dat mijn paard zomaar hapjes gaat nemen langs de route. Rijden op zo'n paard lijkt me net zoiets als praten met je man terwijl hij de krant leest.

Dan vervolgens 4 uur

> is zo lastig. Ik wil het leuk houden voor hém, maar ook niet
> constant moeten opletten of hij niet stil gaat staan. (uiteraard
> zal ik om het hem af te leren dat misschien wel even moeten
> doen)

Moniek
Volg datum > Datum: dinsdag 25 januari 2005, 22:4525-1-05 22:45 Nr:21185
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:21173
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grazen tijdens het rijden Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
e m kraak schreef op dinsdag, 25 januari 2005, 21:02:


>
>> Hoe wil jij een paard leren dat iets niet mag door alleen maar
>> 'nee' te zeggen? In mijn voorstelling moet aan 'nee' toch een

>
> Je kunt "been geven" véél makkelijker aanleren d.m.v. een
> simpele "body-target".
> (r+ "beloning" i.p.v. p+ "straf" - zie de klikkeraars).

Wil je me dit nog een keer uitleggen? Ik ben de betekenis van r+ en p+ even kwijt...
>
> Dat hangt natuurlijk enorm van het paard af (ontvanger is
> bepalend, weet je nog? ;-) ). Toch is aan het touwtje trekken zo
> ongeveer de minst effectieve handeling - eerder zou ik een stamp
> op de grond geven als blijk van ongenoegen, of een vingerknip om
> de attentie te vangen. Waarna beloning volgt. Legio
> mogelijkheden eigenlijk, behalve aan touwtje trekken (wat je dan
> weer niet verwarren moet met dat het paard aan het touwtje kan
> trekken...).

Okay, dat had ik dan goed begrepen. Maar.. wat doe je als je initiële 'nee' niet opgevolgd wordt? Dan zul je op de een of andere manier je 'nee' moeten herhalen en 'zwaarder' moeten maken. Hoe?

>
> Dat kán dus wel, maar is Sannie duidelijk niet aan toe!
> Slechts een begrepen communicatie kan inconsequent gedrag
> vervangen.

Mooie stelling die laatste zin. Daar zie ik wel een filosofische dubbele bodem in! Misschien is 'consequent gedrag geeft begrepen communicatie' in dit verhaal van toepassing :)

Groet, Marianne
Volg datum > Datum: dinsdag 25 januari 2005, 22:5725-1-05 22:57 Nr:21188
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:21152
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grazen tijdens het rijden Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Marianne schreef op dinsdag, 25 januari 2005, 18:04:

>> "Mijn manier is het beste en andere manieren werken niet" ...
>> ik dacht het niet dat dit zo werkt met het grazen.
>
> Mijn manier.. jouw manier.. de beste? Wat flauw Michiel -
> meningsverschillen zijn er nou eenmaal - kennelijk voor veel
> mensen een reden om de zaak dan meteen weer op scherp te
> stellen.
> Misschien heb je wel gelijk en zo ja, prima.
> We hadden het trouwens niet over grazen aan de hand, maar over
> grazen tijdens het rijden.
> Grazen aan de hand zou ik ook anders aanpakken. Tevreden?
> Marianne

Toegegeven, het was flauw en overdreven.

Wel probeer ik de zelfde regels aan de hand te hanteren
als onder zadel, bij ongevraagt gras willen gaan eten,
voorkom ik zo halverwege. Het is wel opletten, want andere
reukdingen opsnuiven van de grond, wil ik er graag inhouden.
Dat hoort een beetje met de manier waarop ik graag samen optrek.
Zowel op de grond als onder zadel.

Michiel
Volg datum > Datum: dinsdag 25 januari 2005, 23:0625-1-05 23:06 Nr:21189
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:21181
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grazen tijdens het rijden Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
sannie schreef op dinsdag, 25 januari 2005, 22:19:

> boers sandra schreef op dinsdag, 25 januari 2005, 15:28:
>
>> ik denk dat het inderdaad het berucht respect probleem is !

> Ik heb verder namelijk nergens problemen. Meneer loopt los met
> me mee, komt altijd naar me toe, dringt zich nooit op, bijt
> niet, trapt niet, zet geen stap verkeerd. Alleen dat grazen, dat
> is zo lastig...

Waarom zie je hier nou toch een respectprobleem in? Ik begrijp dat echt niet.
Het is duidelijk dat dit komt doordat de ruiter niet konsekwent is.
Hij mag af en toe een beetje hier en daar een hap nemen onderweg. Wanneer wel en wanneer niet? Weet dat paard veel?
Dit heb je toch in een paar keer opgelost? Gewoon : nee, er wordt niet gegeten. Zo zacht als kan en zo hard als nodig is. Wil je dat niet , dan leer je clickeren. Dan weet je paard dat hij eerst toestemming moet krijgen om te eten. Dan kan je zelf het 'wanneer' bepalen. Probleem ook opgelost. Als ik buiten loop en ik blijf staan en buig mijn hoofd dan weet hij: "Yess ik mag eten!" en als ik het touw weer een beetje aanneem dan lopen we verder. Heeft niks met respect te maken, het zijn gewoon afspraken die je maakt. Of je nou rijdt of loopt.
Piet
Volg datum > Datum: dinsdag 25 januari 2005, 23:1125-1-05 23:11 Nr:21191
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:21180
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grazen tijdens het rijden Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
sannie schreef op dinsdag, 25 januari 2005, 22:14:

> Idunn schreef op dinsdag, 25 januari 2005, 18:20:
>
>>

> voor mijn gevoel eigenlijk gelijk aan wandelen. Wat moet het
> uitmaken of ik erop zit of ernaast loop? In beide gevallen moet
> hij plezier hebben, maar ook meelopen. Rijden is rijden, gaat
> bij mij dus niet zo op.

Als ik ook nog even een commentaartje mag geven... ik vind in Idunn's stelling wél wat zitten - ik denk ook dat Idunn het niet zo streng bedoelt, als het klinkt. Waar het om gaat is, denk ik, de concentratie die het paard opbrengt en zijn bereidheid om jou te volgen ( of te gehoorzamen). Zoals je het 'probleem' aanvankelijk beschreef, lijkt het alsof hij gewoon lekker z'n eigen gang gaat en niet naar jou wil luisteren als je niet wilt dat hij om de haverklap naar beneden duikt, zodat jij moet gaan sjorren en hij bijna struikelt. Je benoemde dat zelf al een beetje door het gegeven 'respect' in te brengen.

Nadenkend over het 'going with your horse' verhaal, waarbij de ruiter het paard zou kunnen volgen en bepaalde dingen zou moeten toestaan, zie ik daar tegenover ook dat er ook 'going with the rider' moet zijn. Het is dus begrensde vrijheid, die voor twee partijen uiteindelijk 'True Unity' oplevert. Gaat - in dt verhaal - één van de partijen telkens over de grens van de ander, dan krijg je ergernis en last. Zoals dus in jouw geval.

Natuurlijk is het helemaal niet verkeerd om 's lekker te slenteren, een hapje her en der weg te kapen... als beide partijen daarvoor kiezen.
>
> Ik dacht daar zaterdag zo aan. Zal ik hem verbieden dat hoge
> gras te pakken als we rustig naar huis stappen? Hij was al 4 uur
> onderweg. Ik liet hem een kwartiertje onderweg grazen
> (afstappen, singel losser etc), langer kon niet want ik had
> vakantiegangers bij me die ik begeleidde. Maar ik kan me zo
> voorstellen dat hij al aardig honger moest hebben.

Een paard kan behoorlijk lang zonder eten hoor! Meestal zijn onze paarden zo weldoorvoed dat een paar uurtjes niet knabbelen, geen kwaad kan. Nu is dit uitdrukkelijk een 'don't try this at home' verhaal, maar ik zie nu in de kliniek dagelijks paarden die geopereerd moeten worden en sommigen moeten ( afhankelijk van de operatie) soms wel twee tot vier dagen vasten! Dus.. een paar uurtjes aan de wandel zonder eten, moet kunnen!

Je hebt, zoals je schreef, je rit al onderbroken voor een kwartiertje rust en grazen. Dat is toch prima! Maar ik zou dan zeggen: als je daarna je rit vervolgd, dan absoluut niet toestaan dat er dan telkens op zijn initiatief nog meer graaspauzes komen ( als jij dat niet wilt tenminste).

Groet, Marianne
Volg datum > Datum: dinsdag 25 januari 2005, 23:3525-1-05 23:35 Nr:21195
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:21189
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grazen tijdens het rijden Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Piet schreef op dinsdag, 25 januari 2005, 23:06:

>>
> Waarom zie je hier nou toch een respectprobleem in? Ik
> begrijp dat echt niet.

> touw weer een beetje aanneem dan lopen we verder. Heeft
> niks met respect te maken, het zijn gewoon afspraken die
> je maakt. Of je nou rijdt of loopt.
> Piet

Eerst even dit: ik heb inmiddels groot respect gekregen voor clikeraars.. ik kreeg ooit van Karen Koomans een clicker toegezonden met basisuitleg hoe het werkt. Vrolijk naar Pauli getogen en geprobeerd.. nou de eerste 'click' resulteerde in grote paniek - ze dook weg en stond met hoofd hoog en witte-randjes-ogen op veilige afstand te snurken. Dus het gegeven: opdracht -> uitgevoerd-> click ->beloning... werkte bij Pauli niet. Integendeel, een volgend probeersel met de clicker, resulteerde in dezelfde paniek... ik doe dus kennelijk iets fout?

Maar nu mijn echte vraag, die ik ook al eerder over het 'nee' van Egon stelde: wat doe je in het geval de 'click' niet begrepen wordt?
Als ik het principe goed begrepen heb, click je pas als de opdracht begrepen is : het is goed - click - beloning.. en hoe leg je dan de link voor het paard dat hij toestemming krijgt om iets te doen?

Groet, Marianne
Volg datum > Datum: woensdag 26 januari 2005, 0:2926-1-05 00:29 Nr:21199
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:21159
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grazen tijdens het rijden Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
e m kraak schreef op dinsdag, 25 januari 2005, 18:59:

>> Kijk maar eens naar deze video, dat zegt genoeg:
>> http://www.horseserver.com/handgrazing.html
>
> - het initiatief ligt steeds bij het ruitertje
> - de communicatie is wederzijds begrepen
>
> Dat is principieel anders wanneer je paard zelf initiatief
> neemt, en hierin zou ik graag jouw stellingname m.b.t. "going
> with horse" nader uitgelegd hebben.

Hierin is er bij mij geen "going with my horse" terwijl ik toch rekening met hem hou, om op de belangrijke momenten toestemming te geven voor grazen.

Sannie met weinig grondwerk kun je toch heel plezierig rijden, omdat je vanuit wederzijds plezier, de beste communicatie hebt. En rijden vanuit wederzijdse communicatie en plezier maakt alles zo veel gemakkelijker.

Veel mensen eisen dat hun paard, op aangeven, vertrekt bijvoorbeeld. En zijn bereid daar been voor te geven. En besteden daar grondwerk aan, voor vlot reageren. Ik heb ook een signaal voor vertrekken, de mondklik, en teugelvoering de goede kant op, zwaarder gaat het niet. Het is een verzoek dat mijn paard mag negeren. Als hij niet wil, zal hij daar een goede reden voor hebben, en dan gaan we niet, blijven thuis of ik ga mee in wat dan wel zijn idee is. Dit is mijn streven, in de praktijk kom ik soms voor situaties te staan die meer dwingend moeten zijn. Omdat mijn inzicht in de route nu eenmaal soms echt beter is, bijvoorbeeld als we een rare lus moeten maken om verder te kunnen gaan in de goede richting. En dit zal steeds minder een strijd gaan worden (ik werk pas een paar maanden met deze jonge paarden) omdat de paarden mijn intentie begrijpen dat ik rekening hou met hun wensen, en me steeds meer gaan vertrouwen als het even niet zo kan zijn.

Piet geheel los mee lopen staat beslist nog op mijn verlang lijstje, als het veilig kan, dan lijkt me dit heel leuk en waardevol. Ik zou wel dezelfde manier van meegaan met mijn paard gebruiken als altijd. Dus kort bij hem in de buurt blijven, samen stoppen, samen vertrekken en samen naar links of rechts gaan. Ook het nee signaal bij gras eten zou ik er in houden (naast het ja signaal). Op deze manier kan er een overgang gemaakt worden naar rijden zonder de teugels te gebruiken, zonder je benen te gebruiken. Puur rijden op nog zachtere signalen en het paard toch een grote mate van vrijheid geven. En ik weet zeker, als dit op de grond zo kan, kan het in het zadel ook. En als het op de grond niet kan, kan het vanuit het zadel altijd nog zachter dan we denken.

Michiel
Volg datum > Datum: woensdag 26 januari 2005, 1:3726-1-05 01:37 Nr:21201
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:21195
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grazen tijdens het rijden Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Marianne schreef op dinsdag, 25 januari 2005, 23:35:

> Piet schreef op dinsdag, 25 januari 2005, 23:06:
>
>>>
>> Waarom zie je hier nou toch een respectprobleem in? Ik
>> begrijp dat echt niet.
>> Het is duidelijk dat dit komt doordat de ruiter niet
>> konsekwent is.
>> Hij mag af en toe een beetje hier en daar een hap nemen
>> onderweg. Wanneer wel en wanneer niet? Weet dat paard
>> veel?

Zo zie ik dat ook

>> Dit heb je toch in een paar keer opgelost? Gewoon : nee,
>> er wordt niet gegeten. Zo zacht als kan en zo hard als
>> nodig is. Wil je dat niet , dan leer je clickeren. Dan
>> weet je paard dat hij eerst toestemming moet krijgen om
>> te eten. Dan kan je zelf het 'wanneer' bepalen. Probleem ook
>> opgelost. Als ik buiten loop en ik blijf staan en buig
>> mijn hoofd dan weet hij: "Yess ik mag eten!" en als ik het
>> touw weer een beetje aanneem dan lopen we verder. Heeft
>> niks met respect te maken, het zijn gewoon afspraken die
>> je maakt. Of je nou rijdt of loopt.

Maar die afspraken moeten dus wederzijds wel begrepen worden. Daar is klikkeren, als onderdeel van OC, een manier voor.

>> Piet
>
> Eerst even dit: ik heb inmiddels groot respect gekregen voor
> clikeraars.. ik kreeg ooit van Karen Koomans een clicker
> toegezonden met basisuitleg hoe het werkt. Vrolijk naar Pauli
> getogen en geprobeerd.. nou de eerste 'click' resulteerde in
> grote paniek - ze dook weg en stond met hoofd hoog en
> witte-randjes-ogen op veilige afstand te snurken. Dus het
> gegeven: opdracht -> uitgevoerd-> click ->beloning... werkte bij
> Pauli niet. Integendeel, een volgend probeersel met de clicker,
> resulteerde in dezelfde paniek... ik doe dus kennelijk iets
> fout?

Lijkt me prima mogelijk dat Pauli die klikker alleen maar een eng ding vond. Ik heb nog nooit een klikker gebruikt. Die heb je er ook niet voor nodig. (Pro's en contra's mechanische cues hebben allebei hun discipelen en zwaartepunten. Voor mij zijn zwaartepunten dat ik niet met zo'n ding in m'n hand wil opgescheept zitten EN de mogelijkheid emotie in verbale cue te leggen).

>
> Maar nu mijn echte vraag, die ik ook al eerder over het 'nee'
> van Egon stelde: wat doe je in het geval de 'click' niet
> begrepen wordt?

Dat komt niet voor, of ik begrijp de vraag verkeerd.

> Als ik het principe goed begrepen heb, click je pas als de
> opdracht begrepen is : het is goed - click - beloning.. en hoe

Nee, de "clickt" op gewenst gedrag, al is dat nog maar zo'n klein beetje. Een evt. begrepen opdracht of sequence komt daar pas achteraan.

> leg je dan de link voor het paard dat hij toestemming krijgt om
> iets te doen?

Dat kan heel verschillend zijn.

>
> Groet, Marianne

PS: Je vroeg naar een herhaling (is bijzonder uitgebreid al geweest) van de uitleg over skinner's tabel van straffen en belonen. Als er veel meer zijn die hierop door willen vind ik het best, maar anders heb ik er nu op het forum hier niet zoveel zin in en vrees ik iedereen mateloos te vervelen. Misschien beter dat we dat in email doen.
Het volgens mij (momenteel) beste, leesbaar toegankelijke boek waarin OC uitgebreid aan de orde komt heb ik op de PNboekenlijst gezet: Equine Education van M. Kiley-Worthington

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: woensdag 26 januari 2005, 1:4326-1-05 01:43 Nr:21202
Volg auteur > Van: Idunn Opwaarderen Re:21180
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grazen tijdens het rijden Structuur

Idunn
Homepage
Bourtange
Nederland

Jarig op 11-9

456 berichten
sinds 30-9-2004
sannie schreef op dinsdag, 25 januari 2005, 22:14:

> Idunn schreef op dinsdag, 25 januari 2005, 18:20:
>
>>

> voor mijn gevoel eigenlijk gelijk aan wandelen. Wat moet het
> uitmaken of ik erop zit of ernaast loop? In beide gevallen moet
> hij plezier hebben, maar ook meelopen. Rijden is rijden, gaat
> bij mij dus niet zo op.

Dat vraag ik me dus echt af, denk je dat hij het leuker vind omdat je hem laat grazen? Ik denk het niet, vooral niet op deze manier, hij weet niet waar hij aan toe is moet de hele tijd denken zal ik proberen zal ik proberen?


> is zo lastig. Ik wil het leuk houden voor hém, maar ook niet
> constant moeten opletten of hij niet stil gaat staan. (uiteraard
> zal ik om het hem af te leren dat misschien wel even moeten
> doen)

Ik ben dus niet perse tegen grazen...om even duidelijk te zijn ;-) Maar ik denk dat je van het idee af moet dat grazen onderweg gelijk staat aan een leuke rit hebben. Dat heeft nmm niks met elkaar te maken nl.

Sorry ik beantwoord eigenlijk helemaal je vraag niet....

Saskia
Volg datum > Datum: woensdag 26 januari 2005, 1:4726-1-05 01:47 Nr:21203
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:21195
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grazen tijdens het rijden Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Marianne schreef op dinsdag, 25 januari 2005, 23:35:

> Piet schreef op dinsdag, 25 januari 2005, 23:06:
>
>>>

> gegeven: opdracht -> uitgevoerd-> click ->beloning... werkte bij
> Pauli niet. Integendeel, een volgend probeersel met de clicker,
> resulteerde in dezelfde paniek... ik doe dus kennelijk iets
> fout?

Ik zeg Y e s ipv een klikker te gebruiken. ik vind dat lekker omdat ik mijn emotie erin kwijt kan. Daar schrikt hij niet van, integendeel, hij doet zeer zn best om mijn y es te horen omdat hij graag de beloning die (erbij mij) altijd op volgt. YES!

>
> Maar nu mijn echte vraag, die ik ook al eerder over het 'nee'
> van Egon stelde: wat doe je in het geval de 'click' niet
> begrepen wordt?
> Als ik het principe goed begrepen heb, click je pas als de
> opdracht begrepen is : het is goed - click - beloning.. en hoe
> leg je dan de link voor het paard dat hij toestemming krijgt om
> iets te doen?

Eerste stukje : De click wordt altijd begrepen omdat je hem geleerd hebt dat op het moment wanneer hij iets goed doet een click volgt.
Dit doe je door bv handaanraking met zijn neus. Op het moment dat hij je hand raakt , en dat doen ze als jij je hand uitsteekt altijd, clik je of zeg je yes en volgt de beloning. Je zal er van staan te kijken hoe snel dat dat geleerd is.

Tweede. Door er een opdracht aan te verbinden. bv. Ho is stoppen.
Een simpel gesteld voorbeeld. Je zegt: "Ho" en laat hem stoppen door zelf te stoppen en het touwtje aan te spannen. Hij staat stil? Yes en een beloning. Doe dit 5 keer en je ho is zonder touwtje genoeg om hem te laten stilstaan.
Piet

Volg datum > Datum: woensdag 26 januari 2005, 6:3726-1-05 06:37 Nr:21205
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:21202
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grazen tijdens het rijden Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Idunn schreef op woensdag, 26 januari 2005, 1:43:

>
> Dat vraag ik me dus echt af, denk je dat hij het leuker vind
> omdat je hem laat grazen? Ik denk het niet, vooral niet op deze
> manier, hij weet niet waar hij aan toe is moet de hele tijd
> denken zal ik proberen zal ik proberen?
****************
Als ik hier ook even op mag reageren. Wat mijn eigen paard betreft weet ik wel heel zeker dat mogen grazen heel erg bijgedragen heeft aan dat hij het nu tenminste (eindelijk) leuk vindt in het bos.

Nu is dat een ander paard dan dat van Sanne, die schijnt buitenrijden sowieso al leuk te vinden, maar ik wou alleen maar even aangeven dat het wel degelijk verschil kan uit maken.

Ik heb zelf het mogen grazen echt actief gebruikt in het bos als beloning, als gezellige onderbreking etc, omdat hij het zag als 1 groot spookbos, waar je maar het best knoerthard doorheen te rennen. Grazen zorgt ervoor dat hij beter ontspant, rustiger wordt, en het gezelliger vindt. Ik heb het zelfs gebruikt om zijn waanzinnige drang naar speed wat te temperen, hij weet tegenwoordig, als ik me een beetje gedraag en pas ga racen als het MAG, dan mag ik straks effe grazen, als ik koppig m'n eigen zin doe, dan mag dat NIET. Bij ons werkt dat heel goed eigenlijk.

Eerder stond hij in het bos zo stijf van de stress dat hij niet eens WOU grazen, dat heb ik 'm echt stukje bij beetje aan moeten wennen, dat er geen gevaar was, en dat hij heus rustig de tijd kon nemen om te snuffelen en te grazen. Ik vind het dus juist heerlijk dat hij daar nu WEL op z'n dooie gemakkie aan toegeeft.

Ik geef toe, tis waarschijnlijk wel een heel ander type paard en een heel ander probleem dan Sanne's. Maar grazen kun je ook heel positief zien, een paard dat niet graast is meestal waakzaam en/of gespannen.

Frouk
Volg datum > Datum: woensdag 26 januari 2005, 13:1126-1-05 13:11 Nr:21232
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:21202
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grazen tijdens het rijden Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Idunn schreef op woensdag, 26 januari 2005, 1:43:

>> Maar ja, je moet wel ergens een grens trekken natuurlijk. En dát
>> is zo lastig. Ik wil het leuk houden voor hém, maar ook niet
>> constant moeten opletten of hij niet stil gaat staan. (uiteraard

>
> Sorry ik beantwoord eigenlijk helemaal je vraag niet....
>
> Saskia

Misschien niet de vraag beantwoord Saskia, maar toch heb ik hier even over moeten denken.
Waarom zou grazen tijdens een rit niets te maken hebben met een leuke rit?
Nmm. is er nou juist niks natuurlijkers voor een paard dan lopen en eten, lopen en eten, lopen en...

Het mooiste woord van de laatste tijd vind ik " onthaasten ".
Na het lezen van al deze berichten van voor en tegenstanders moest ik hier aan denken.
Als ik 4 uur lang onafgebroken door een bos wil scheuren kocht ik een cross motor of een fiets.

Wat maakt het nou in vredesnaam uit of je in een bos in 4 uur tijd 4 kilometer af legt of mischien wel 40 of meer ?
Ik vind persoonlijk 4 uur rijden en maar 15 min. pauze erg weinig.
Dat er daarbij opgemerkt wordt dat je paard in die 4 uur geen honger heeft vind ik ook uhhh... BS! ...een paard stopt uit zichzelf geen 4 uur met eten...enig idee waarom ??

Ik zie zon rit als een uitje, net als met mijn gezin...en ik zorg dat iedereen er een tevreden gevoel over heeft, dat iedereen terug kan denken aan een leuke middag?

Je neemt een paard mee uit de vertrouwde omgeving, waarschijnlijk weg van zijn/haar vrienden, dus dikke kans dat het voor een paard , zeker in een vreemde omgeving, toch wel een leuke rit wordt als het niet alleen dat hoeft te doen wat de baas verlangt.

Wij 2 beners, bedichten onze paarden veel menselijke eigenschappen toe in het paardenleven.
Het koud hebben als wij dat ook hebben, het slapen snachts op een stal...en? het eten op gezette tijden....dat doen wij immers ook ?

Zo menen wij dus ook te kunnen zien wanneer een paard een bepaald iets , dat wij als mens doen, fijn vind....

Het grazen onderweg is nou juist iets dat de meeste 2 beners niet leuk vinden ,maar wel de meest natuurlijke hobby is van je paard!
Tuurlijk kan dat paard ook in de wei eten, maar hee ? wie wil er met het paard naar het bos? wie haalt hem/haar bij dat eten vandaan?

Laat ons maar samen genieten dan , mijn paard mag onderweg eten hoor, tenzij het een giftig iets is.Het woordje nee moet je dan wel leren aan je paard.

Samen dus, ik geniet ook...van het zicht op een zo natuurlijk mogelijk gedrag van mijn paard....hier een plukje, daar een plukje, de oren gespits bij het horen van broer konijn, het hert dat wel ineens dichterbij durft te komen.....daar geniet ik dan weer van... " onthaasten " mooi woord...

Gr. Nick
met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.
Volg datum > Datum: woensdag 26 januari 2005, 13:5126-1-05 13:51 Nr:21236
Volg auteur > Van: Trudy Opwaarderen Re:21232
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grazen tijdens het rijden Structuur

Trudy
Nederland

Jarig op 19-8

1857 berichten
sinds 11-10-2004
Nick Altena schreef op woensdag, 26 januari 2005, 13:11:
Volg datum > Datum: woensdag 26 januari 2005, 14:5526-1-05 14:55 Nr:21243
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:21232
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grazen tijdens het rijden Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
> Het mooiste woord van de laatste tijd vind ik " onthaasten ".
> Na het lezen van al deze berichten van voor en tegenstanders
> moest ik hier aan denken.
> Als ik 4 uur lang onafgebroken door een bos wil scheuren kocht
> ik een cross motor of een fiets.

Jij gaat al uit van een rit van 4 uur. Ik rij nooit zo lang. Meestal een uur ongeveer, langer dan 2 uur eigenlijk nooit.
>
> Wat maakt het nou in vredesnaam uit of je in een bos in 4 uur
> tijd 4 kilometer af legt of mischien wel 40 of meer ?

Nou, ik vind het leuk om de gangen van mijn paard te rijden. Allemaal in allerlei variaties. Dus een langzame draf, een snelle draf, een langzame tolt, een rentempo tolt. Een handgalopje en soms eens een rengalop. En zo heel af en toe een knallende telgang ertussendoor. Nou is het zo dat als mijn paard vandaag zin heeft in een sukkeldrafje dat we dat dan ook doen en morgen wil ie een snelle draf, dan doen we dat.
Als je paard gewend is om niet (veel) te eten tijdens het rijden, so what. Hij krijgt op de paddock ook niet onbeperkt voer, dus het is niet alsof ie, zolang ik me niet met hem bemoei, altijd maar staat te eten.

> Ik zie zon rit als een uitje, net als met mijn gezin...en ik
> zorg dat iedereen er een tevreden gevoel over heeft, dat
> iedereen terug kan denken aan een leuke middag?

Hartstikke goed, zo denk ik er ook over. Ik zie alleen eten onderweg niet als per se noodzakelijk om het leuk te hebben.
>
> Het grazen onderweg is nou juist iets dat de meeste 2 beners
> niet leuk vinden ,maar wel de meest natuurlijke hobby is van
> je paard!

Ik vind de term hobby een beetje misplaats. Een paard eet net als wij mensen niet voor de lol. Je eet omdat je voedingsstoffen nodig hebt. Neemt niet weg dat eten leuk en lekker kan zijn, maar het is geen hobby.

> Tuurlijk kan dat paard ook in de wei eten, maar hee ? wie wil er
> met het paard naar het bos? wie haalt hem/haar bij dat eten
> vandaan?

Ikke en ik voel me daar ook totaal niet schuldig onder. Ik doe hem er geloof ik nou niet bepaald onrecht mee aan door hem mee te nemen. De conclusie werd hier al vaak genoeg getrokken dat paarden dit ook erg graag doen. Lekker de wereld onderzoeken en bekijken.

> Samen dus, ik geniet ook...van het zicht op een zo natuurlijk
> mogelijk gedrag van mijn paard....hier een plukje, daar een
> plukje, de oren gespits bij het horen van broer konijn, het hert
> dat wel ineens dichterbij durft te komen.....daar geniet ik dan
> weer van... " onthaasten " mooi woord...

Klinkt goed hoor Nick. Het is alleen dat iedereen anders geniet, dat probeer ik duidelijk te maken. Dus jij op jou manier, een ander op de zijne.

Vriendelijke groetjes Karin
Je leest nu onderwerp "grazen tijdens het rijden"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
55 berichten
Pagina 3 van 4
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact