InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18866 onderwerpen
275477 berichten
Pagina 472½ van 18366
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 1 juni 2004, 21:181-6-04 21:18 Nr:7067
Volg auteur > Van: janet weggemans Opwaarderen Re:7037
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: scheur in beide voorhoeven Structuur
janet weggemans
Nederland


66 berichten
sinds 30-9-2003
jo schreef op dinsdag, 1 juni 2004, 9:34:

>
> Hoi Janet.
>
> Mijn paard kwam vorig jaar terug met een scheur in beide
> voorhoeven.
> De reden zou zijn dat de teen te lang was geworden.

De teen is zeker niet te lang, ik ben zelfs een beetje bang dat ik 'm te kort heb gemaakt (zucht).

> Je dan druk op het naar buiten gerichte buitenwand krijgt en dan
> scheurt het.
> Leg eens een rasp vertikaal langs de hoef.

Je bedoelt onder de kroonrand tot aan de zool?

> Zit er ruimte tussen de rasp en de hoef?
> Dan is de hoef niet recht en moet je meer bijfeilen.

Daar zit inderdaad wat ruimte tussen, maar eigenlijk durf ik er niet meer af te vijlen.

> Ik ben geen expert.
> Ik ben ook maar een mens onderweg naar morgen.

Ook al ben je geen expert, ik ben erg blij met je reactie en ben eigenlijk wel blij dat het dus vaker voorkomt.

> Zelf durf ik de teen niet te veel in te korten.........op een
> gegeven moment raspt het zo lekker snel weg........zachte
> hoef......dat vind ik eng....stel sdat ik te veel rasp....ik kan
> het er niet meer aanplakken. ;-)

Inderdaad!!!!

> Bij mijn paard is de scheur bovenin aan het verdwijnen, nog een
> klein streepje.
> Zeg maar drie centimeter uitgegroeit nu.

Daar had ik ook zo op gehoopt!

Groet,
Janet
Volg datum > Datum: dinsdag 1 juni 2004, 21:201-6-04 21:20 Nr:7068
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:7066
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: fantasietje over de PaardNatuurlijk methode. Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Ellen Juliettes moeder schreef op dinsdag, 1 juni 2004, 21:13:

> Esther, je hoort mij niet zeggen dat ik vind dat één methode
> gelijk heeft. Neuh,,,,, ik denk dat de methodes heel wel te
> combineren zijn op een wijze die biji je past.
> Vaak hebben ze elk een stukkie van de werkelijkheid.
> Dusse mogelijk zijn we het veel meer eens dan het voor jou leek
> en door mij uitgedrukt werd. :-))
>
>> Groeten Esther
>
> Groet,
> Ellen

Oeps, ik was het helemaal met je eens, mijn woordkeuze weer fout denk ik. Taal en forum is moeilijk hoor.

groeten esther
Volg datum > Datum: dinsdag 1 juni 2004, 21:271-6-04 21:27 Nr:7069
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:7063
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: fantasietje over de PaardNatuurlijk methode. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op dinsdag, 1 juni 2004, 20:34:

> jo schreef op dinsdag, 1 juni 2004, 10:04:
>
>> Isabel van der Made schreef op dinsdag, 1 juni 2004, 9:40:

> Ingewikkeld he?
>
> Groeten
> Piet

Goeie observaties Piet!
Zou het niet mogelijk zijn dat ze allebei gelijk hebben?
Bedoeld in de zin dat ze ieder voor zich een overbruggend stukje, een ingang naar "paardentaal" gevonden hebben maar heel verschillende.....
Ik moet Parelli nog veel beter zien te bestuderen, maar heb sterk de indruk dat die uitgaat van wat je inderdaad "spelpatronen" in de kudde kan noemen. Maar het zijn NIET de spelpatronen van de leidende paarden nmm (en daarom ben ik benieuwd wat Parelli in zijn veel "hogere" levels gaat zeggen...). Dat hoeft ook niet, want binnen een stabiele kudde heeft ieder paard ook een "maatje", en waarom zou dat maatje niet zijn 2-bener kunnen zijn? De meeste paarden willen helemaal geen leider zijn, want dat is alleen maar extra vermoeiend.
Los van alle romantische entourage-flauwekul (ridders, spaans, etc.) gaat Hempfling naar mijn indruk vooral uit van "leidend paard" spelen, en rommelt dat vervolgens een beetje door elkaar, maar speelt vooral voor a-hengst. Dat kan hij, als mán mét ervaring - ik zie het een 10-jarig wichtje zonder ervaring niet doen, ook niet met zijn boek erbij!
Naar mijn persoonlijke mening mis ik bij iedereen een component: dat nl. het model, de theoretische achtergrond, voor iedereen zichtbaar fout is - je moet uit gaan van meersoortige kudderelaties want wij zijn geen ponies. Het zit nmm gewoon wat ingewikkelder.
Het imitatie-gegeven lijkt me daarnaast voor iedereen wel duidelijk als bruikbaar; zoek een verhandeling over "leerprocessen" dan vind je "imitatie" daar gegarandeerd tussen, nog vóór Skinner's operante conditioneren.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: dinsdag 1 juni 2004, 21:311-6-04 21:31 Nr:7070
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:7068
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: fantasietje over de PaardNatuurlijk methode. Structuur
Esther schreef op dinsdag, 1 juni 2004, 21:20:

> Ellen Juliettes moeder schreef op dinsdag, 1 juni 2004, 21:13:
>

>> Dusse mogelijk zijn we het veel meer eens dan het voor jou leek
>> en door mij uitgedrukt werd. :-))
>>
>>> Groeten Esther
>>
>> Groet,
>> Ellen
>
> Oeps, ik was het helemaal met je eens, mijn woordkeuze weer fout
> denk ik. Taal en forum is moeilijk hoor.

Ik was ook niet geheel duidelijk :-))
Enne.... ja.... tis wat risky met de taal.

Groetjes,
Ellen

P.S. Esther, Juliette heeft waarschijnlijk een gouden vakantiebaantje in de Auvergne; moederschapen met lammetjes die overdag geweid en 's nachts op stal gaan. Inspectie en leiden gebeurt per paard.....
Daarnaast moestuin verzorgen en nog andere dieren verzorgen.
Eigenaar is zeer bezig mens-dier (paard)-milieu-vriendelijk "boeren" en wil zoveel mogelijk zelfvoorzienend zijn. Hij vraagt in de opbouw hulp van jongeren.
Léuk he?
Volg datum > Datum: dinsdag 1 juni 2004, 22:271-6-04 22:27 Nr:7071
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:7063
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: fantasietje over de PaardNatuurlijk methode. Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003

> Ok allemaal, ik zie dat ik weinig handen op elkaar krijg
> voor mijn voorstel/idee. Geen probleem.
***************
Ik kan niet zo goed meepraten over allerlei methodes, en meestal komt het er bij mij toch op neer dat ik vooral uitga van wat "goed voelt" in een bepaalde situatie. Zal niet altijd zeggen dat dat altijd goed IS hoor.

> Om even op Parelli versus Hempling terecht te komen vind
> ik het toch vreemd dat er soms zulke wezenlijke
> verschillen zijn.
**************
Ik vind het niet zo vreemd. Paarden zijn verschillend, mensen zijn verschillend, methodes zijn verschillend ... en ik denk dat de ene methode misschien beter aansluit bij't ene paard en de andere methode bij een ander paard.

>Verschillen die werkelijk gaan over de
> interpretatie van het paardenwezen. Je zou toch denken dat
> bepaalde zaken gelijk moeten worden uitgelegd.Dus niet

> plaatse in galop, til je benen op in draf, en hij zal
> ook zijn voeten hoger optillen.Ga met hem lopen sloffen
> en hij zal met je mee wankelen en bijna in slaap
> vallen,want je paard copieert jouw gedrag.
***************
Is dat wel altijd zo, dat laatste? Naar mijn idee is Parelli met zijn methode en dan vooral in de eerste 2 levels erg bezig met "het respect verdienen" van je paard. Wat ik van Hempfling hoor nu, over dat meebewegen, is dat meer "met elkaar proberen te communiceren", een spel wat weinig te maken heeft met "wie is de leider". Okay, er IS wel een leider, en hopelijk ben JIJ dat, maar dat hoeft niet per definitie zo te zijn. Ik denk dat als jij een paard niet interesseert, dat hij ook weinig behoeft zal voelen om jou gedrag te imiteren. Lok je dan imitatie uit, b.v. door hem te prikkelen met jouw gedrag, dan ZOU het best eens zo kunnen zijn, dat omdat jij hem prikkelt om jou te immiteren, dat daar dan vanzelf uit voortvloeit dat hij daardoor jou ook als leider gaat zien.

Andere aanpak dan Parelli.

Does this make sense?
Volg datum > Datum: dinsdag 1 juni 2004, 22:471-6-04 22:47 Nr:7072
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:7058
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: beschadiging kogelgewricht achterbeen Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Isabel van der Made schreef op dinsdag, 1 juni 2004, 15:42:

> Esther schreef op dinsdag, 1 juni 2004, 15:13:
>
>>> hoi esther,

> Dat is een strasser een beetje in een notedop, als ik me vergis,
> zal ik vast wel gecorrigeerd worden,
> groet,
> Isabel

Nou eh, Esther en Isabel, ook wij Strasseren onze paarden, nu 1 1/2 jaar, en ik denk dat jullie dit alles beter verwoord hebben dan ik zou kunnen. Iedere keer als Raf bij ons is begrijp ik het weer helemaal maar ben nog steeds niet altijd in staat om het terug te vertellen wat hij allemaal doet en waarom. Leuk dus te zien dat er al meerderen zijn die Strasseren. Groetjes, Pien
Volg datum > Datum: dinsdag 1 juni 2004, 22:481-6-04 22:48 Nr:7073
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:7071
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: fantasietje over de PaardNatuurlijk methode. Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
HannahFroukje schreef op dinsdag, 1 juni 2004, 22:27:

>
>> Ok allemaal, ik zie dat ik weinig handen op elkaar krijg
>> voor mijn voorstel/idee. Geen probleem.
> ***************
> Ik kan niet zo goed meepraten over allerlei methodes, en meestal
> komt het er bij mij toch op neer dat ik vooral uitga van wat
> "goed voelt" in een bepaalde situatie. Zal niet altijd zeggen
> dat dat altijd goed IS hoor.

>> Om even op Parelli versus Hempling terecht te komen vind
>> ik het toch vreemd dat er soms zulke wezenlijke
>> verschillen zijn.

> "het respect verdienen" van je paard. Wat ik van Hempfling hoor
> nu, over dat meebewegen, is dat meer "met elkaar proberen te
> communiceren", een spel wat weinig te maken heeft met "wie is de
> leider".
Ja het actief mee bewegen is om het paard aan te sporen ook actiever te bewegen.
Het imitatie gedrag is o.a. prachtig te zien aan het stoppen . Ook dit doe je op dezelfde manier. Je hoeft , na wat oefenen natuurlijk, maar een beetje door de knieen te zakken en je heupen te kantelen en het paard stopt als een blok op de achterhand. Naar mijn ervaring een methode die het paard niet vergeten is als je op zijn rug zit.
Bij mijn weten ziet Hempfling de mens als alpha merrie en leidende hengst tegelijk. De positie van de mens in de picadero dwingt het leiderschap af. Door je positie te wijzigen ontwikkel je meer of minder druk.
Okay, er IS wel een leider, en hopelijk ben JIJ dat,

>
> Andere aanpak dan Parelli.
>
> Does this make sense?

Groeten
Piet
Volg datum > Datum: dinsdag 1 juni 2004, 23:061-6-04 23:06 Nr:7074
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:7063
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: fantasietje over de PaardNatuurlijk methode. Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Piet schreef op dinsdag, 1 juni 2004, 20:34:

> Volgens Frans zegt Parelli: degene die zijn voeten het
> minst beweegt de leider.
> Hempfling zegt: nee, juist WEL bewegen! Ga met je paard ter
> plaatse in galop, til je benen op in draf, en hij zal
> ook zijn voeten hoger optillen.Ga met hem lopen sloffen
> en hij zal met je mee wankelen en bijna in slaap
> vallen,want je paard copieert jouw gedrag.

Ze hebben allebei gelijk. Ik zie ook geen tegenspraak, jij wel? Tenzij leiderschap en kopieergedrag hetzelfde zijn, maar dat lijkt me niet. ;-)

Wat vind je belangrijk, de dominantie winnen of dat het paard zijn voeten zo hoog mogelijk optilt? Afhankelijk van wat je wil kies je iets.
Bij Parelli maak ik ook gebruik van het kopieergedrag, maar niet tijdens de circling game maar tijdens het "volgen". Harisha kan dat heel letterlijk, als ik een pas halverwege staak en mijn vooruitgestoken been weer terughaal dan maakt ook Harisha haar pas niet af maar tilt het nog niet neergezette been weer op. Zo kunnen we alle gangen tussen achteruit en galop. :-) Bij Parelli is dit niet het DOEL maar is het iets dat je VANZELF krijgt omdat je eerst zorgt dat je de leider wordt.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 1 juni 2004, 23:091-6-04 23:09 Nr:7075
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:7073
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: fantasietje over de PaardNatuurlijk methode. Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Piet schreef op dinsdag, 1 juni 2004, 22:48:

>
>>> Om even op Parelli versus Hempling terecht te komen vind
>>> ik het toch vreemd dat er soms zulke wezenlijke

>> Does this make sense?
>
> Groeten
> Piet

Ja, er is een leider en dat ben ik. Aleen moet het paard waarmee ik werk dat nog even in de gaten krijgen. Als ik een paard loswerk loop ik soms mee als dat nodig blijkt, en soms ook als ik geen druk op een paard wens te leggen, blijf ik staan en houd ik mij erg op de vlakte.. Al naar gelang de situatie dus. Het ene paard reageert zo snel dat ik geen stokje ( heet dat niet carrotstick) gebruik, helemaal niet nodig als hij op een vingerwijzing van mij direct reageert, terwijl het andere paard een stokje nodig heeft om aan te wijzen, te verduidelijken wat ik van hem verlang. Ik moet er niet aan denken dat dat alleen met een oranje stick moet of een wit touw. Het gaat om mijn lichaamstaal, en als bij dat paard nou net een blauw touwtje zit, nou dan gebruik ik een blauw touwtje. Als de bak waarin ik loswerk 15 bij 25 meter is : handig. Is-ie groter : Och dan moet ik een beetje meer bewegen. Als ik een galopje verlang maak ik zelf een galopsprong. Ben nog nooit een paard tegen gekomen die dat niet begrijpt. Als ik mijn bekken kantel dan stopt-ie, helemaal als ik mij voor hem beweeg. En achter hem, dan weet hij dat ik van hem een voorwaartse beweging verlang. Dat is geen imitatie, dat is communicatie. Ben ik nou een Parellier of een Hempflinger ? Pien
Volg datum > Datum: dinsdag 1 juni 2004, 23:421-6-04 23:42 Nr:7076
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:7075
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: fantasietje over de PaardNatuurlijk methode. Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Spirithorses schreef op dinsdag, 1 juni 2004, 23:09:

> Piet schreef op dinsdag, 1 juni 2004, 22:48:
>
>>

> helemaal als ik mij voor hem beweeg. En achter hem, dan weet hij
> dat ik van hem een voorwaartse beweging verlang. Dat is geen
> imitatie, dat is communicatie. Ben ik nou een Parellier of een
> Hempflinger ? Pien
Ik heb geen idee Pien :) Maar ik weet wel dat ik tijden gezocht heb naar iemand die me het zo kon leren en nu blijkt dat ik Belgie had moeten zijn.
Groeten
Piet
Volg datum > Datum: dinsdag 1 juni 2004, 23:421-6-04 23:42 Nr:7077
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:7075
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: fantasietje over de PaardNatuurlijk methode. Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Spirithorses schreef op dinsdag, 1 juni 2004, 23:09:

> Piet schreef op dinsdag, 1 juni 2004, 22:48:
>
>>

> helemaal als ik mij voor hem beweeg. En achter hem, dan weet hij
> dat ik van hem een voorwaartse beweging verlang. Dat is geen
> imitatie, dat is communicatie. Ben ik nou een Parellier of een
> Hempflinger ? Pien
Ik heb geen idee Pien :) Maar ik weet wel dat ik tijden gezocht heb naar iemand die me het zo kon leren en nu blijkt dat ik Belgie had moeten zijn.
Groeten
Piet
Volg datum > Datum: woensdag 2 juni 2004, 0:042-6-04 00:04 Nr:7078
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:7077
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: fantasietje over de PaardNatuurlijk methode. Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
>> Ja, er is een leider en dat ben ik. Aleen moet het paard waarmee
>> ik werk dat nog even in de gaten krijgen. Als ik een paard
>> loswerk loop ik soms mee als dat nodig blijkt, en soms ook als

>> helemaal als ik mij voor hem beweeg. En achter hem, dan weet hij
>> dat ik van hem een voorwaartse beweging verlang. Dat is geen
>> imitatie, dat is communicatie. Ben ik nou een Parellier of een
>> Hempflinger ? Pien

> Ik heb geen idee Pien :) Maar ik weet wel dat ik tijden
> gezocht heb naar iemand die me het zo kon leren en nu
> blijkt dat ik Belgie had moeten zijn.
> Groeten
> Piet

Nog altijd welkom hoor !!!! Ook zo maar, wormen interesseren mij ook !Pien
Volg datum > Datum: woensdag 2 juni 2004, 0:462-6-04 00:46 Nr:7079
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:7078
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: fantasietje over de PaardNatuurlijk methode. Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Spirithorses schreef op woensdag, 2 juni 2004, 0:04:

>>> Ja, er is een leider en dat ben ik. Aleen moet het paard waarmee
>>> ik werk dat nog even in de gaten krijgen. Als ik een paard
>>> loswerk loop ik soms mee als dat nodig blijkt, en soms ook als

>> Piet
>
> Nog altijd welkom hoor !!!! Ook zo maar, wormen interesseren
> mij ook !Pien
Dank je voor de uitnodiging and worms are ruling the world:)
Ik heb nu met een boek in mijn hand en door alles verder te lezen wat los en vast zat me bovenstaande zaken ook redelijk eigen gemaakt, maar hoe ben jij begonnen? Aan je foto denk ik te zien dat je western rijdt? Als dat klopt heb je dan bijvoorbeeld iets gehad aan het grondwerk om je paard een roll back te leren of misschien de beginselen van een spin?
Zondag ga ik mijn jonge paardje halen en ben vastbesloten hem zoveel mogelijk zaken vanaf de grond aan te leren, maar waar stopt wat je een paard nog op deze manier kan leren? Het lijkt me dat je moeilijk in het midden kan staan als je paard spint :)
Groeten
Piet
Volg datum > Datum: woensdag 2 juni 2004, 1:262-6-04 01:26 Nr:7080
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:7079
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: fantasietje over de PaardNatuurlijk methode. Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004


> Spirithorses schreef op woensdag, 2 juni 2004, 0:04:
Dat is geen imitatie, dat is communicatie. Ben ik nou een Parellier of een Hempflinger ? Pien

Piet : maar hoe ben jij begonnen? Aan je
> foto denk ik te zien dat je western rijdt? Als dat klopt
> heb je dan bijvoorbeeld iets gehad aan het grondwerk om je
> paard een roll back te leren of misschien de beginselen
> van een spin?
> Zondag ga ik mijn jonge paardje halen en ben
> vastbesloten hem zoveel mogelijk zaken vanaf de grond aan te
> leren, maar waar stopt wat je een paard nog op deze
> manier kan leren? Het lijkt me dat je moeilijk in het
> midden kan staan als je paard spint :)
> Groeten
> Piet

Tja, ik heb het geluk gehad mijn "opleiding" van een echte oude Buckaroo (Amerikaanse cowboy) gehad te hebben, dat was mijn Amerikaanse ex man. Ja, alles Western, altijd beginnen met grondwerk,en ja, daar zitten wel eens join-ups bij, je moet alleen verdraaid goed weten wat je daarmee doet,niet zomaar een spelletje maar een onderdeel van een methode. Ik moet ook altijd een beetje lachen als ik die discussies zie over join-up wel/niet. Mensen maken het veel moeilijker dan het is. Beginselen roll back, spin, dressuur, springen, whatever : Basis, basis, basis, veel grondwerk, backups, wijken voor druk,etc. Dan pas verfijnen. Pien
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18866 onderwerpen
275477 berichten
Pagina 472½ van 18366
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact