sophie vonk schreef op maandag, 10 mei 2004, 14:58:
> Hoi Egon,
>
>> heb ik ook al gezegd hele tijd terug
>
> Betekent dat dat ik mijn eigen versie niet meer mag geven oid?
> Ik weet iig niet wat je hier mee wil zeggen... .
Niets meer niets minder dan er staat - maar sorry, ik heb als verse gebruiker hier (is heel wat anders dan af en toe meelezen) al wel gemerkt zo een opmerking een beetje dom is. Ik zal proberen zoiets nooit meer hier te tiepen
>
>> Om het eerlijk en ronduit te zeggen - ik geloof hier geen pest
>> van!
>
> Ik ken genoeg paarden die het levende bewijs ervan zijn. Het is
> een respect probleem en als je daaraan werkt ( en dat doet Janet
En dat "IS een respect probleem" komt op mij een beetje monomaan over. Het KAN (tevens) een respect probleem zijn, maar ik had de indruk dat paardje gewoon geen zin had in voorwaarts... dat HOEFT helemaal geen respect probleem te zijn - misschien is paardje gewoon ongemotiveerd en liever lui dan moe, toch? -
Ik ken inderdaad meer dan genoeg paarden paarden dan me lief is, die volkomen mechanistisch en exploitatief worden benaderd en behandeld, maar weiger toch echt dat gegeven te accepteren als "levend bewijs van". Levend bewijs van gemiste kansen misschien, of levend bewijs van "incompatibele andere ideeën over...".
Als ik zo en zo alleen met mijn dieren moest omgaan schei ik er morgen mee uit.
> ) samen met deze fases kom je er wel uit. Het is belangrijk dat
> je de fase 4 blijft opzoeken.
>
>> Omdat de touwtruuk (en weet nog wel andere dingen te verzinnen
>> ook) systematisch bekeken niet meer is dan een variant op "dan
>> maar sporen erbij".
>
> Ja en nee. Ja omdat mensen het ook gebruiken om paarden
> voorwaarts te laten lopen maar ik ben daar tegen. Sporen mag je
> pas gebruiken als je impulsion hebt. Het paard loopt snel of
> rustig als JIJ dat vraagt. Sporen dienen te worden gebruikt als
> communicatiemiddel, zodat je nog lichtere signalen kunt
Nmm dienen sporen helemaal niet te worden gebruikt. Zo zie ik ook al jaren voor mezelf niets in bitten meer, en meen daar vanuit systematische logica goede gronden voor te hebben.
Wat mij persoonlijk betreft is dat een ontwikkeling geweest die met vallen en opstaan lang vóór "Natural Horsemanship" (waar ik het Natural helemaal niet zo van in zie) ook maar uitgevonden was, vanuit mijn eigen onvrede met het hele paardengebeuren voort kwam.
Ik wil liever op een heel andere manier met mijn paarden omgaan.
> doorgeven. Pas als je paard het concept van druk begrijpt en op
> de lichtste aanraking reageert kun je met bv sporen aan de slag.
> Om nog subtielere signalen te geven. Sporen worden meestal (
> ergens anders op te reageren. Bij mij is het pas een fase 4 en
> je kunt het in principe ook vergelijken met een zweepje maar die
> wordt onmiddellijk gebruikt en heeft het paard dus wéér niet de
> kans om eerder te reageren!
Met een zweepje kun je ook zwiepen...
>> dat dat het vertrouwen in het levensreddend inzicht van, en
>> volgzaamheid naar, de ruiter stimuleert.
>
> Dat vind ik ook een prima idee!
Gezien het tijdsbeeld en situatie waarin dat idee ontstond wel, ja. De beste man wordt ook niet voor niets 2400 jaar na dato nog genoemd.
Maar een significant verschil is wel dat mijn paarden geen strijdpaarden zijn doch geliefde huisdieren.
> Echter hoeft het paard mij ook
> niet als de "boosdoener" te zien. Als een paard tegen een cactus
> gaat staan komt er druk op hem te staan. Hoe groter de afstand
> tussen de cactus en het paard, hoe minder pijn hij zal voelen.
Interessant. Dus wanneer ik nog meer niet op een cactus zit heb ik minder pijn dan wanneer ik niet op een cactus zit? Aan dit niveau van surrealistische relativiteitstheorie was ik nog niet toe.
>> vanuit/naar iets "plezierigs", geen motivatie vanuit het
>> ontwijken van iets onplezierigs.
>
> Ik vind dit zon onzin!!
Dan vrees ik dat je het niet begrijpt....
Heb je een idee over hoe ik je dit beter kan uitleggen?
> Hoe denk je dat paarden onderling met
> elkaar om gaan?? Ook met onplezierige druk! Als een paard een
Heeft er niets mee te maken. Ik ben geen paard, maar een als uitzonderlijk intelligent getest mens (ja, nog zo 1; en ik loop ook niet voor die "handicap" weg).
Als ik denk binnen het kader van een bepaalde situatie een betere oplossing te weten dat die welke een paard wellicht zou gebruiken, staat me dat vrij.
> Probeer jij maar eens een plezierige ervaring van afwassen te
> maken! Dat lukt je niet hoor! Als het paard er geen zin in heeft
> valt het niet plezierig te maken. Tenzij je er eten bij gaat halen
> maar daar ben ík weer principieel tegen.
Lees nou nog eens wat je hier getiept hebt - zoals het er staat lijk je wel het prototype van een slavendrijver. Een modern werkgever motiveert zijn personeel echt liever met een passende beloning. Het is niet alleen gebleken dat dat economisch uit kan, maar heeft ook nog eens het voordeel dat de slaven zich op vrijwillige basis beschikbaar stellen. Dat scheelt weer opzichters en martelmaterialen.
Ik gaat er nog maar van uit dat je het goed bedoeld.
>
> Groetjes,
> Sophie
Ook groeten, Egon.
Warboel
