InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18866 onderwerpen
275477 berichten
Pagina 372½ van 18366
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 13:5610-5-04 13:56 Nr:5570
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:5532
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: afspenen? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Esther schreef op maandag, 10 mei 2004, 11:00:

> Brella is gisteren een jaar geworden. Het leek er behoorlijk op
> dat Falka gewoon zelf afspeende, ze jaagde Bret steeds meer weg.
> Bret zag ik nog maar zelden drinken.
> Nu is er weer volop gras, en mag Bret weer steeds meer drinken.
> Ik vind dit een hele moeilijke, vraag me een beetje af of het
> niet ten koste van Falka gaat. Per dag voer ik een handje
> structuurmix bij, meer niet, zou het beter zijn om daar nu mee
> te stoppen?
> Of toch ingrijpen? Ik weet gewoon niet wat wijsheid is.
>
> Groeten Esther

Moi Es,

ik meen dat wij het hier al eens over gehad hebben, maar wil mijn mening ook hier nog wel even ventileren ook om te zien wat er voor reackties op komen:

van "nature" wordt er afgespeend wanneer er een nieuw veulen is, of wanneer voedselschaarste.

Maar (moet vast gaan uitleggen hier waarom ik dat vind) van nature is nmm nooit een automatische geldende maatstaf voor onze huispaardjes, net zo min als een ethogram van paarden uit de Camarque persé zou moeten gelden voor paarden in Mongolië.

Naar mijn ervaring spenen merries zelf af als ze er zat van zijn, en dat is hier altijd goed gegaan. De reden van afspenen door mensen is altijd een exploitatieve geweest. Dat speelt bij jou en mij totaal niet.

Groet, Egon.
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 14:1210-5-04 14:12 Nr:5571
Volg auteur > Van: kim geyskens Opwaarderen Re:5569
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grzichtjes/smiley's? Structuur
kim geyskens
belgië

Jarig op 11-3

136 berichten
sinds 15-4-2004
Ilona Kooistra schreef op maandag, 10 mei 2004, 13:49:

> jo schreef op maandag, 10 mei 2004, 13:42:
>
>> Heb je er een lijst van, Frans? :-D
>
> het is juist zo leuk dat je er bij toeval achterkomt hahaha! Er
> komen steeds meer bij :-o

hoe doe je dat??
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 14:1410-5-04 14:14 Nr:5572
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:5569
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grzichtjes/smiley's? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Ilona Kooistra schreef op maandag, 10 mei 2004, 13:49:

> jo schreef op maandag, 10 mei 2004, 13:42:
>
>> Heb je er een lijst van, Frans? :-D
>
> het is juist zo leuk dat je er bij toeval achterkomt hahaha! Er
> komen steeds meer bij :-o

Hoera het is ontdekt!

Een lijstje is niet nodig, het gaat vanzelf. De standaard emoticons worden vanzelf weergegeven, en voor de rest worden bepaalde woorden herkend en van een passende illustratie voorzien, hahaha.

Dit is eigenlijk een experiment, als het toch niet zo leuk blijkt te zijn :-S dan maak ik wel een optie om het uit te zetten.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 14:5810-5-04 14:58 Nr:5573
Volg auteur > Van: sophie vonk Opwaarderen Re:5241
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur
sophie vonk
Baarn
Nederland


129 berichten
sinds 3-9-2003
Hoi Egon,

> heb ik ook al gezegd hele tijd terug

Betekent dat dat ik mijn eigen versie niet meer mag geven oid? Ik weet iig niet wat je hier mee wil zeggen... .

> Om het eerlijk en ronduit te zeggen - ik geloof hier geen pest
> van!

Ik ken genoeg paarden die het levende bewijs ervan zijn. Het is een respect probleem en als je daaraan werkt ( en dat doet Janet ) samen met deze fases kom je er wel uit. Het is belangrijk dat je de fase 4 blijft opzoeken.

> Omdat de touwtruuk (en weet nog wel andere dingen te verzinnen
> ook) systematisch bekeken niet meer is dan een variant op "dan
> maar sporen erbij".

Ja en nee. Ja omdat mensen het ook gebruiken om paarden voorwaarts te laten lopen maar ik ben daar tegen. Sporen mag je pas gebruiken als je impulsion hebt. Het paard loopt snel of rustig als JIJ dat vraagt. Sporen dienen te worden gebruikt als communicatiemiddel, zodat je nog lichtere signalen kunt doorgeven. Pas als je paard het concept van druk begrijpt en op de lichtste aanraking reageert kun je met bv sporen aan de slag. Om nog subtielere signalen te geven. Sporen worden meestal ( helaas ) gebruikt om een paard gevoelloos te maken voor het been. Het paard raakt eraan gewend, net zoals hij eerst aan het geschop gewend was geraakt. Het zal in het begin helpen maar het paard wordt langzaam maar zeker ook gevoelloos voor de sporen.
Sporen worden meteen gebruikt, het paard krijgt de kans niet om te reageren. Je zit dus al in het hoge fase en dit is niet eerlijk! Je moet eerst het paard de kans geven te reageren. Hoe zou jij het vinden als iemand jou een opdracht geeft maar meteen begint te schreeuwen, en NU ga je afwassen. Je hebt niet eens de kans gekregen eerder te reageren!
Ik gebruik dat touw omdat dat een motivatie is voor een paard om sneller te lopen. Maar ik geef het paard wel eerst de kans om ergens anders op te reageren. Bij mij is het pas een fase 4 en je kunt het in principe ook vergelijken met een zweepje maar die wordt onmiddellijk gebruikt en heeft het paard dus wéér niet de kans om eerder te reageren!


> Xenophon vertelde reeds in zijn Peri Hippikes over een nmm zelfs
> wat "betere" manier om (liefst éénmalig!) te motiveren vanuit
> ONplezierige ervaring (wat makkelijker te begrijpen als je het
> over STRIJDpaarden hebt!), nl. door die sterk negatieve impuls
> van derden te laten komen in plaats van de ruiter, met als idee
> dat dat het vertrouwen in het levensreddend inzicht van, en
> volgzaamheid naar, de ruiter stimuleert.

Dat vind ik ook een prima idee! Echter hoeft het paard mij ook niet als de "boosdoener" te zien. Als een paard tegen een cactus gaat staan komt er druk op hem te staan. Hoe groter de afstand tussen de cactus en het paard, hoe minder pijn hij zal voelen. Het paard komt er dus achter, als ik niet tegen de druk in ga stopt die pijn. Het is heel erg logisch en het paard leert op die manier met de druk mee te gaan. Net zoals een paard bij mij probeert de schuren. Hij krijgt van mij een kleine elleboog maar ZONDER dat ik hem aankijk. Het paard denkt werkelijk dat het zijn eigen schuld is en associeert hij schuren bij mij met een elleboog krijgen. En dus stopt dat gedrag. Het hoeft dus helemaal niet in het nadeel van de ruiter te werken zolang je maar eerlijk met je fases omgaat.


> Ik daarentegen bedoelde mijn "motivatie" als een prikkel
> vanuit/naar iets "plezierigs", geen motivatie vanuit het
> ontwijken van iets onplezierigs.

Ik vind dit zon onzin!! Hoe denk je dat paarden onderling met elkaar om gaan?? Ook met onplezierige druk! Als een paard een ander paard uit zijn persoonlijke ruimte wil houden zie je dit:
fase 1: Oren in de nek en boos kijken
fase 2: kont draaien richting het paard
fase 3: trappen maar zonder aan te raken
fase 4: een mep verkopen

Onplezierig maar zo voeden de paarden elkaar op. Mensen ook trouwens. Het voorbeeld van mij met de afwas. Eerst aardig vragen, daarna begint het meer op een bevel te lijken, dan komt er geschreeuw aan te pas en dan wordt er iets verboden oid. Iets dat tenminste een motivatie is voor de persoon die wat moet doen. Probeer jij maar eens een plezierige ervaring van afwassen te maken! Dat lukt je niet hoor! Als het paard er geen zin in heeft valt het niet plezierig te maken. Tenzij je er eten bij gaat halen maar daar ben ík weer principieel tegen.

Groetjes,
Sophie
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 15:0110-5-04 15:01 Nr:5574
Volg auteur > Van: sophie vonk Opwaarderen Re:5366
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur
sophie vonk
Baarn
Nederland


129 berichten
sinds 3-9-2003
janet weggemans schreef op zondag, 9 mei 2004, 16:15:

>>
>> Je paard is dus niet voorwaarts genoeg, maar je moet absoluut
>> NIET aan sporen of zweepjes beginnen ( niet op dit moment
>> tenminste ).
>
> Ben ik ook zeker niet van plan, omdat dat volgens mij geen echte
> oplossing geeft. Alhoewel, wanneer ik het Friesje van een kennis
> van mij zie, waar wel zweep en sporen worden gebruikt, dan ben
> ik wel jaloers op dat voorwaarts gaan (dit Friesje was eerst ook
> niet voorwaarts).

Dit zal vanzelf stoppen hoor. Het paard begint hier snel ook aan te wennen en wordt alleen maar gevoelloos :-(.

> Ga ik proberen, ik neem aan dat het slaan niet echt slaan is.

In eerste instantie niet nee maar wel steeds harder totdat het paard reageert maar waarschijnlijk zal het zo ver niet komen. Als dat wel gebeurt, jammer dan, je hebt het paard ruimschoots de kans gegeven om te reageren en als je niet doorgaat tot fase 4 krijg je geen resultaat en geen respect.

> Was in ieder geval wel duidelijk!

Fijn!! :))

Groetjes,
Sophie
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 15:0710-5-04 15:07 Nr:5575
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:5530
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zout Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op maandag, 10 mei 2004, 10:53:

> Piet schreef op zondag, 9 mei 2004, 23:57:
>
>> Ik moet toegeven dat het nogal om het zachtjes uit te drukken

> lijkt me dit nogal tricky...
>
> Groeten,
> Frans

Ik heb maar een beetje meegelezen, omdat dit kunstmatige zeebevloeiïngsidee nieuw voor me is, maar vooral jouw opmerking in Nr.5529 in de MCPP-draad:
"In zeezout zit heel veel KaliumChloride en dat zout is voor mensen, dieren en planten beter [dan NaCl] omdat wij meer behoefte hebben aan Kalium dan aan Natrium"
doet bij mij wel een kwartje vallen.
KCl in plaats van NaCl in zeewater wist ik niet. Nooit bij stil gestaan. Maar niet NaCl maar KCl is óók een belangrijk bestanddeel van gewone kunstmest, n.m. als wortelgroei verbeteraar.
Waar ik eigenlijk het meest benieuwd naar ben ik een doodgewone analyse van zeewater... want dat kan ik op die zeewater-mest website niet vinden, en lijkt me toch in de rede liggen.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 15:0810-5-04 15:08 Nr:5576
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:5573
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
sophie vonk schreef op maandag, 10 mei 2004, 14:58:

> motivatie is voor de persoon die wat moet doen. Probeer jij maar eens > een plezierige ervaring van afwassen te maken! Dat lukt je niet hoor! > Als het paard er geen zin in heeft valt het niet plezierig te maken. > Tenzij je er eten bij gaat halen maar daar ben ík weer principieel > tegen.

Een keer fase 4 gebruiken, daar ben ik niet tegen en daarin ben ik het dus ook met je eens Sophie, het is de *verantwoordelijkheid van het paard* om te reageren.

Maar je kunt het het beste combineren met een positieve beloning zodat het paard 'positive reflexes' krijgt. Een paard wat niet wil springen bijvoorbeeld over een klein balkje laten gaan en daarachter *heel veel rust* geven. Wordt dit paard de volgende keer weer gevraagd om over het balkje te gaan dan wil hij dit graag, immers: rust na de sprong. Wel zo prettig dan wanneer hij het doet omdat ie bang is voor/ geen zin heeft in fase 4....

In het voorbeeld van jou met afwassen zou je dit ook kunnen toepassen. Stel dat jij iedere keer als je hebt afgewassen een gigantisch lekkere taart, fles wijn (haha maar net waar jij goed voor werkt ;-)), noem maar op zou krijgen... Nou ik denk dat je dan met goede zin aan die afwas begint...

Groetjes Ilona
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 15:1510-5-04 15:15 Nr:5577
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:5575
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zout Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
e m kraak schreef op maandag, 10 mei 2004, 15:07:

> Ik heb maar een beetje meegelezen, omdat dit kunstmatige
> zeebevloeiïngsidee nieuw voor me is, maar vooral jouw opmerking
> in Nr.5529 in de MCPP-draad:
> "In zeezout zit heel veel KaliumChloride en dat zout is voor
> mensen, dieren en planten beter [dan NaCl] omdat wij meer
> behoefte hebben aan Kalium dan aan Natrium"
> doet bij mij wel een kwartje vallen.
> KCl in plaats van NaCl in zeewater wist ik niet. Nooit bij stil
> gestaan. Maar niet NaCl maar KCl is óók een belangrijk
> bestanddeel van gewone kunstmest, n.m. als wortelgroei
> verbeteraar.

Kijk, zo komen we nog eens ergens! YES!
Ik wist niet dat dat ook in gewone kunstmest wordt gebruikt.

> Waar ik eigenlijk het meest benieuwd naar ben ik een doodgewone
> analyse van zeewater... want dat kan ik op die zeewater-mest
> website niet vinden, en lijkt me toch in de rede liggen.

Tja, er zit van alles in, tot aan kwik e.d. aan toe... :-(

Stel DAT zeewater als kunstmest gebruikt kan worden, dan nog vraag ik me af, wat is nou precies de winst?

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 15:1710-5-04 15:17 Nr:5578
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:5570
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: afspenen? Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
e m kraak schreef op maandag, 10 mei 2004, 13:56:

> Moi Es,
>
> ik meen dat wij het hier al eens over gehad hebben, maar wil

> door mensen is altijd een exploitatieve geweest. Dat speelt bij
> jou en mij totaal niet.
>
> Groet, Egon.

Ik ben ook erg benieuwd naar de reacties, want het is wel gangbaar bij veel mensen om WEL af te spenen. Maar of het te maken heeft met er genoeg van hebben weet ik dus eigenlijk niet zo, Falka leek er namelijk WEL genoeg te hebben, maar er was idd ook een schaartste aan gras. Ze stond haast droog, maar nu er weer voldoende gras is, vind ze het gelebber ook niet meer zo erg omdat ze weer vol schiet.
Ben erg benieuwd en hoe of anderen hier al eens over na hebben gedacht.

Groeten Esther
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 15:2110-5-04 15:21 Nr:5579
Volg auteur > Van: nienke mulder Opwaarderen Re:5567
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: angst om te rijden Structuur
nienke mulder
Nederland


32 berichten
sinds 6-12-2003
De Weerdt Nicole schreef op Mon, 10 May 2004 13:15:12:

> Al aan gedacht om Bach bloesems te nemen? Ik had vroeger ook
> schrik, dit
> door een paar zware ongevallen bij het paardrijden.
> Iemand raadde me dan aan om Bach bloesems te nemen en die hebben
> geholpen.

Ik ken dat niet vertel is verder ?
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 15:2910-5-04 15:29 Nr:5580
Volg auteur > Van: nienke mulder Opwaarderen Re:5560
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: angst om te rijden Structuur
nienke mulder
Nederland


32 berichten
sinds 6-12-2003
Ingrid den Ouden schreef op maandag, 10 mei 2004, 12:52:

> nienke mulder schreef op maandag, 10 mei 2004, 11:42:
>> iemand nog andere ideen of weet iemand iemand die mij eens een
>> les kan geven want ik moet er gewoon doorheen maar krijg maar

> Kijk eens op www.horseholiday.com
>
> Groeten,
> Ingrid

Heb de brochure aangevraagd kon helaas niets vinden op hun site dankje
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18866 onderwerpen
275477 berichten
Pagina 372½ van 18366
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact