Nick Altena schreef op zaterdag, 8 mei 2004, 23:27:


Ik heb twee boeken in het noors van hem gekocht...........er wordt niet veel naar het noors vertaald.
Praten met paarden, denken als paarden heten ze.

Ik heb ze nog niet gelezen.
Het zal wel in het verlengde van andere schrijvers liggen, verwacht ik.

Michiel en Lianne schreef op zaterdag, 8 mei 2004, 23:18:


Ik waardeer ieders bijdrage op de lijst. Ik ga er van uit dat mensen informatie niet specifiek voor mij neerzetten maar voor de hele groep.
Van mij in ieder geval bedankt voor de informatie.


De informatie die ik tot dusver heb geeft nergens aan wat er mis zou zijn met pleksgewijs gebruik van MCPP.


Punt is dat natuurlijk weidebeheer per definitie niet kan. Met iedere vorm van "beheer" ga ik tegen de natuur in. Dat er hier gras groeit is eigenlijk al onnatuurlijk want onze grond is van nature niet zo geschikt voor gras. Dat het een monocultuur is is al behoorlijk onnatuurlijk, eigenlijk zou de wei voor 99% uit allerlei kruiden struiken en weet ik wat nog meer moeten bestaan met hier en daar een grasspriet.

Mijn prioriteit gaat echter uit naar de paarden, en voor de rest probeer ik het zo natuurlijk mogelijk te doen.

Vooralsnog denk ik dat de weerstand ten opzichte van MCPP meer op emotionele gronden berust dan op feitelijke informatie, het is nou eenmaal een "bestrijdingsmiddel" dus is het slecht.
Voor je boos wordt, lees eerst even verder, ik probeer een serieus punt te maken.

Stel je voor dat ik hier op de lijst een middel ga beschrijven dat ik gebruik tegen Jacobskruiskruid. Wat ik nu ga beschrijven is geen verzinsel dus lees het even aandachtig:

Het is een middel dat de wateropname van alle planten verhindert door een osmotische barriere op te werpen. Het is een middel dat tevens alle dierlijke organismen doodt door water aan ze te onttrekken, ze drogen letterlijk uit. Het is een middel dat niet door de bodem wordt afgebroken maar er voor altijd aanwezig blijft tot het door het water naar zee wordt afgevoerd, waar het ook blijft bestaan.
Een van de bestanddelen van dit middel is Natrium. Natrium is een metaal dat zo agressief en corrosief is dat het een explosieve reactie aangaat met bijna alle andere stoffen. Natrium kan alleen bewaard worden in een bad van petroleum, zodra het in aanraking komt met water of lucht reageert het meteen zo heftig dat het spontaan in brand vliegt.
Een ander bestanddeel van dit goedje is Chloor. Chloor is dodelijk en werd in de eerste wereldoorlog gebruikt om soldaten in de loopgraven te vergassen. Nu wordt het nog steeds in mildere vorm gebruikt in zwembaden om bacterieen te doden en om wc's te ontsmetten.
De chemische naam van dit goedje is NatriumChloride...

Wie het nog niet door heeft, het middel dat ik hierboven beschreef is daadwerkelijk door een aantal mensen op deze lijst voorgesteld als een "natuurlijk middel" om JKK te bestrijden, de gewone naam van dit goedje is namelijk... keukenzout.

Maar omdat wij dit middel allemaal in onze keukenkastjes hebben staan en over onze frietjes uitstrooien is het ineens "natuurlijk" en "onschadelijk".

Nee, dan een middel dat selectief werkt, niet met de botte-bijl methode in grote hoeveelheden maar een middel dat een hormoon is en waarvan dus maar een minimale hoeveelheid nodig is om de plant tot overdadig groeien aan te zetten. Een middel dat de plant zelf ook aanmaakt, een middel waarvan wij dagelijks grote hoeveelheden van consumeren omdat alle groente die wij eten vol zit met plantenhormonen.

Planten zitten vol met hormonen, mensen zitten vol met hormonen. Voor alle hormonen geldt dat ze behoorlijk soortspecifiek zijn en op andere organismen in de regel geen effect hebben. Tegelijkertijd geldt dat al die organismen een delicaat evenwicht hanteren en dat een kleine verstoring genoeg is om een organisme te doden. Zo kan je met insuline, een mensenhormoon dat de suikerstofwisseling reguleert, iemand doden als je een overdosis toedient.

Vergeleken met keukenzout vind ik MCPP dus nog niet zo slecht. Het enige verschil is dat het een in ieders keukenkastje staat en het andere het etiket "bestrijdingsmiddel" opgeplakt heeft.

Waar ik in geinteresseerd ben is feitelijke informatie. Als ik ook maar iets vind waaruit blijkt dat MCPP slechter is dan keukenzout dan zal ik het niet meer gebruiken en misschien zelfs wel een artikel over schrijven voor de site. Je mag dit dus beschouwen als een oproep om feitelijke, niet op emoties gebaseerde, informatie.

Groeten,
Frans

P.S. Ook ik heb weer tijd gestoken in het bedenken en goed opschrijven van een voorbeeld.

viola schreef op zondag, 9 mei 2004, 10:37:

Ja, maar wel op stukken van 10-16 ha. Op dit moment staan er in 1 stuk 2 hengsten van 3 en 6 jaar en op het andere stuk 2 van 2 en 4 jaar. Binnenkort worden deze allemaal op het 16 ha stuk gezet en komt ook pride ( mijn paard, ruin ) erbij. Dit gaat al jarenlang goed, het bij elkaar zetten van hengsten. Maar er staat ook geen enkele merrie bij in de buurt, waarschijnlijk scheelt dit ook nog?

cornelie

Ingrid den Ouden schreef op zondag, 9 mei 2004, 11:21:

Nou, dan zou ik nooit kunnen rijden Buiten de wei om en in de wintermaanden etc krijgen de paarden 24/7 hooi. Dus ik ga gewoon rijden.


Het is het beste om dan minimaal een uur te wachten.

cornelie

Ingrid den Ouden schreef op zaterdag, 8 mei 2004, 23:48:


Hahaha, ik moet je even wat vertellen.

Ik praat ook "hinnekend" tegen de paarden.
Zeg laag hinnekend "hèhèhèhè", als ik de stallen binnen kom of een paard begroet.
Briest er èèn onder een wandeling, doe ik het ook.
Groet er èèn, groet ik terug.
Roept er èèn vanuit de stal, roep ik "ja, ja, ik kom al", en ga dan ook.

Maar het gedrag...................
Een staart die zwiept, doe ik met touwtje of met mijn arm.
Of schraap met mijn voet als er èèn brutaal dichtbij komt.

En nou kom ik bij waarom ik moest grinniken.
Mijn paard zwaait nogal vaak met haar hoofd, zodat haar (lange) manen alle kanten opvliegen.
We zijn er niet overuit wat het betekend:enthousiastme? opstandigheid? of "nou, het moet maar denk niet dat ik zin heb of me zomaar gewonnen geef".
Dus als zij het doet, doe ik het na..............en dan komt het.

Mijn ma deed/doet dat ook altijd bij dieren.
Zo waren we eens in de apenheul, bij het gorilla-eiland.
The boss, keek naar mijn ma en sloeg zich op de borst, zo echt hard trommelend.
Mijn ma het dus na doen.
Oef, mannetje heen en weer lopen, harder slaan.
Mijn ma lachen, ook zich weer op de borst slaan.
Dat mannetje werd me toch kwaad, begon met pollen gras te gooien en zo.

Een oppasser kwam naar ons toe en zei: nou mevrouw, maar goed dat er zo een brede sloot tussen zit, ik heb hem nog nooit op een mens zien reageren, maar ik geloof dat u hem kwaad hebt gemaakt."

Zo verwacht ik eigelijk dat als ik het zwaaien van mijn paard hoofd nadoe ook nog eens een kwaad paard achter me aan krijg.

Ingrid den Ouden schreef op zondag, 9 mei 2004, 11:21:


De 'hoofdkraan' van het bloed gaat of naar het voortbewegingsapparaat, (fight&flight) of naar de lichamelijke onderhoudstaken zoals spijsvertering, herstel etc.. (sympatisch versus para-sympatisch stelsel) Een paard wat net gelopen heeft staat nog in de f&f-mode. Dus de spijsvertering kan dan nog niet goed werken. Dit is bijv de reden waarom je niet met een volle maag moet gaan zwemmen....

groet Ilona

viola schreef op zondag, 9 mei 2004, 10:37:


Wat bedoel je met het niet zo goed met elkaar kunnen vinden?

Als ze nog maar kort bij elkaar staan zou het mekaar aftasten kunnen zijn. Rangorde bepalen. Maar dat heeft denk ik niet specifiek met het hengst zijn te maken. Toen Bonny en Mookie bij elkaar kwamen was het constant elkaar waarschuwen en dreigen. Nu kunnen ze niet meer zonder elkaar.

Als ik jou was zou ik, mits er geen gewonden vallen natuurlijk, het nog een tijd proberen en er op letten dat jij je ook aan de rangorde houd. Zoek uit wie er nu dominant is en pak deze het eerst, kroel deze het eerst, voer deze het eerst.

Succes.

toedeledokie
Elsbeth

Nick Altena schreef op zaterdag, 8 mei 2004, 23:19:


Het is bekend dat paarden betere visuele bewegingssensors in hun hersenen hebben dan wij.
Je hebt vast wel eens gemerkt terwijl je een boek aan het lezen was dat je opkeek omdat er ergens aan de rand van je gezichtveld iets bewoog. Je kon niet zien WAT het was, maar je detecteerde wel een beweging.

Paarden zijn vluchtdieren, en zij hebben veel meer van deze bewegingssensors in hun hersenen dan wij. Dat is ook de reden dat paarden zo onrustig worden van wapperende vlaggen en andere bewegingen in het gezichtsveld. Al die bewegingen triggeren voortdurend een alarm: "Beweging waargenomen in sector xxx! Prepare for flight".
Als er iets is dat paarden goed zien dan zijn het wel bewegingen.


Er is een experiment gedaan met mensen die een pet op hadden gezet waarop twee oren zaten die met een apparaatje bestuurd konden worden. Dit werkte feilloos: ieder paard begrijpt wat je bedoelt als je de oren spitst of ze plat in je nek legt enzo.

Waar je gebruik van maakt is een persoonlijke keuze. Ik heb weinig zin om met een petje-met-oren te gaan rijden, net zomin als ik zin heb om hinnikend of gillend de wei te betreden. In het laatste geval voorzie ik ook praktische problemen als je met meerdere mensen en meerdere paarden bent. Ik gebruik dus toch maar liever lichaamstaal en focus.

Groeten,
Frans

Ingrid den Ouden schreef op zondag, 9 mei 2004, 11:21:


***Bij mij krijgen ze ook maar heel weinig, alleen voor het lekker zeg maar en dat ze toch een beetje van alles wat binnen krijgen en niet echt alleen hooi. Maar het is zo weinig wat ik geeft dat ik denk dat het niet uitmaakt wanneer je het geeft. Ja ik geef het niet precies voor ik met ze ga werken, maar verder let ik er eigenlijk niet op.


***Bij mij hebben ze eigenlijk altijd hooi voor hun neus dus al ik ga werken hebben ze waarchijnlijk net daarvoor ook hooi lopen eten.
Maar ik denk niet dat dat uitmaakt.


***Ik denk dat dit soort "regeltjes" vooral zijn bedacht voor de mensen die kilo's krachtvoer geven. Dan kan ik me dat allemaal wel voorstellen dat je daarop moet letten, maar als je zo weinig geeft kan het volgens mij geen kwaad en zeker niet met hooi, want in het wild eten ze toch ook de hele dag ruwvoer en wachten dan niet met rennen tot hun eten gezakt is.

Groetjes Viola.

e m kraak schreef op zondag, 9 mei 2004, 1:46:


Bijna zes jaar getrouwd met je paard. Dan zijn jullie de moeilijke jaren (rond 3 jaar) al voorbij en moet het dus wel erg goed gaan zo samen

Egon, ik ben nieuwsgierig en ik neem aan (hopelijk terecht, maar anders:gil maar), dat je er geen bezwaar tegen hebt dat wij (ik in dit geval want volgens mij heeft er nog niemand (durven?) reageren) vragen wat dat huwelijk precies inhoudt?

een glimlachende groet van ilona

e m kraak schreef op zondag, 9 mei 2004, 1:46:


Grappig, Egon.

Leuk om te lzen.

Tja, wat is normaal, raar of onnatuurlijk?
Wie is een ander om te oordelen of te veroordelen?

Ik wens dat jij en je pony's nog lang zo gelukkig mogen zijn en blijven.

Toch leuk om te zien dat dit ook in NL nog mogelijk is.

Nog een vraag:

Waarom een wicca voor de plechtigheid?

Ilona Kooistra schreef op zondag, 9 mei 2004, 13:41:


Zelf denk ik dan aan: hoe meer ik de mensheid leer kennen, hoe meer ik van mijn hond ga houden.
Hond kan elke dier soort zijn.