Hallo allemaal, ik ben een tijdje weinig op dit forum geweest, en na "bijlezen" viel me weer eens op wat een opvoedende en bewustmakende functie dit forum heeft (en NH in het bijzonder).De discussies van veel aanwezigen hier gingen steeds meer in de richting van onNatuurlijk Horsemanship : ijzers, stangbiten, paarden met speeltjes 23 uur per dag in de stal, geiten, in de krul en zo kan ik nog wel even doorgaan...HELLUP !!!!
Dat was de reden dat ik (bijna) afgehaakt had, want elke keer lezen met kriebels in mijn buik is niet bevordelijk voor mijn eigen natuurlijke manier van "zijn". ! En dat ligt zeker niet aan jullie, Frans en Ilona, want ik weet wat je wilt losmaken bij de mensen met deze discussies over NH. Dus PETJE AF en ga zo door, ik steun jullie en met mij een hele grote groep, dat weet ik zeker. En als het niet zo is : Wij weten toch waar we voor staan. Als ik schreef kwam er vaak geen reaktie, een aantal mensen hier waren zo verstrengeld in hun eigen discussie dat ze niet eens meer open stonden voor anderen.
En dat vind ik zo jammer. Naast bewustworden, communiceren, "kijken naar" hebben we het hier over harmonie tussen mens en paard, in respect en gelijkwaardigheid. Dit uit zich in een natuurlijke manier van omgaan met je paard: huisvesting , hoefverzorging , voeding e.d. zijn daar een belangrijk onderdeel van. Als je dan met een stangbit werkt en ijzers onder de hoeven van je paard slaat heb je het toch nog niet helemaal begrepen, moet je misschien toch nog eens verder lezen. Ik rijd mijn Arabier gerust in het verkeer met alleen een halster +touwtje, dit is een kwestie van opvoeden, aanvoelen en oefenen, vooral veel met je paard bezig zijn en je met hem / haar verbinden, niet door snoepjes te geven maar door te " zijn". En op deze manier zou ik haar zelfs kunnen vragen door een brandende hoepel te springen, helemaal voor MIJ. Maar ik doe het lekker niet want ik vraag geen onnodige overbodige dingen van haar want ze is een PAARD en ze weet dat van mij! En dat is het respect dat wij voor elkaar hebben. En als ze eens wil sloffen door het bos an sloft ze toch, de ik ook wel es. Als ze er moet zijn dan is ze er voor mij. Altijd ! Onvoorwaardelijk ! En ik voor haar. Wat mijn inkomen betreft ben ik geheel afhankelijk van mijn paarden. Zij verdienen de kost voor mij en in ruil daarvoor geef ik ze een paardwaardig bestaan, in veiligheid en gelijkwaardigheid. En zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan, ik zit nu toch op de praatstoel. Mensen, denk na, projecteer je eigen ideeen niet op je paard door te denken dat ze niet zonder ijzers kunnen of omdat het te gevaarlijk is in het verkeer zonder bit. Is het jouw gedachte of denk je dat je paard dat wil ? Is het jouw eigen angst ? Op naar een paardwaardiger bestaan ! Pien.

Esther schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 9:44:
Kun je mij vertellen welk
- PZP

- Jaarlijks: de eertste keer na een maand herhalen, daarna jaarlijks éénmaal.

- .... en de merries dan???

cornelie schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 10:00:

?????
Laat ik een voorbeeld geven: ik heb 23 jaar met motorfietsen wedstrijden gereden en verschillende racers vanaf een blank vel papier zelf getekend, gebouwd en tot op het circuit ontwikkeld. Ik wil een 16-jarig dametje dat een nieuwe roze Puch-Maxi om naar school te gaan als droom heeft best iets uitleggen, maar ga geen tijd investeren in een 'discussie' met haar over de invloed van het gyroscopisch effect van het voorwiel op het stuurgedrag van een motorfiets in bochten over oneffen wegdek.
Zij heeft dus NIETS te zoeken op een forum voor race-techneuten of een noppenforun voor die-hard terreinrijders bijvoorbeeld.

Ok, tis een vergelijkend voorbeeld en dus gaat het wat mank, maar omdat het over een ander onderwerp gaat waarbij je misschien nietbetrokken bent is het wellicht verhelderend.
Nee, het gaat niet over intolerantie of over prediken voor eigen prachie, maar over efficiént discussiëren.
Híer hoop ik met specialisten inhoudelijk verder te kunnen komen, ideëen op te doen.
Als ik me wil verbazen over visies over de zin van het vastpakken van de manen in plaats van de voorkant van het zadel post ik wel op Bokt; is ook heel leerzaam, maar anders.

Huertecilla schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 10:36:

Je wilt niet weten hoezeer ik daarbij betrokken ben, maar dat is idd iets anders.


En wanneer ben je een specialist dan? En wie bepaald dat dan? En welke eisen zijn daaraan verbonden? En hoe zit het dan met de persoon die graag meer wil weten, op deze site terecht komt en een vraag wil stellen?

Dan haak ik zeker af. Ik vind paardrijden en omgaan met paarden gewoon leuk en ik wil niet alles wat ik met mijn paard doe beredeneren vanuit de wetenschap en met de goedkeuring en aanbeveling van 'specialisten' ( wie of wat dat dan ook moge zijn )

(nog off topic een ieniemienie update voor mensen die geinteresseerd waren in pride: zondag hebbben wij in ommen de 32 km gereden tijdens een endurance............. blootvoets!!!!! En helemaal goedgekeurd van begin tot eind!! )

cornelie

Ik ben het met Frans eens. Het is geen kwestie van natuurlijk of onnatuurlijk, ik vind gewoon dat het te veel risico met zich meebrengt omdat de gevolgen op langere termijn nog niet goed onderzocht zijn. En ja, ook wel omdat het een lichaamsvreemd voorwerp is, wat gewoon naar mijn mening niet thuishoort in een paard, koe, hond, whatever. Zelf zou ik ook geen chip willen, zoiets hoort niet thuis in een lichaam van vlees en bloed...dus ook niet in m'n paard. Maar er zijn mensen die daar anders over denken en die het wel prettiger vinden, kan ik inkomen (mijn vroegere fjord is ook gechipt).
Ik wil liever geen risico nemen nu ik steeds meer bezwaren en risico's zie wat betreft de chip. Dus ik doe het liever met DNA

Groetjes,
Linda

Ha dit is interessant, wij staan op het punt om een Quarter Horse hengstje van dit jaar te gaan kopen om in onze groep (kudde is een te groot woord voor die paar paarden) te laten opgroeien en opvoeden door de merries. Uiteindelijk zal hij dan op een natuurlijke manier gaan dekken en voor nageslacht zorgen. Dat prikmiddel van jou is dus een goed alternatief als je niet ieder jaar een veulentje wilt.
Tegen de tijd dat hij zal arriveren (eind van het jaar / begin volgend jaar, als hij gespeend is) zullen de merries wel reeds drachtig zijn van een andere hengst. Nu weet ik dat dit bij sommige diersoorten wel eens ernstige problemen oplevert wanneer de merries drachtig zijn van een andere hengst, wie heeft hier ervaring mee en kan mij info hierover geven ? Groet, Pien

cornelie schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 10:50:

- was dat het punt dan?

- is die niet welkom dan?

- Geniet ervan!

Ik zou graag zien da deze site bij de leest blijft: een site voor PaardNatuurlijk met daarop een Forum voor mensen die iets of iets meer over het op 'natuurlijke'- of een meer natuurlijke manier met paarden om willen gaan.
De crux is dat het bijvoorbeeld géén forum is voor mensen die nooit zullen geloven dat hoefijzers en bij veel paarden af kunnen en daar hier hun visie over kwijt willen; die visie krijg je op straat al achter je aan geroepen

Huertecilla schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 11:07:


Dat vind ik al heel anders overkomen dan wat je eerst schreef:


Vandaar ook mijn vraag wanneer je dan een specialist bent etc
Met het bovenste gedeelte kan ik wat en dat vind ik ook zeker hier passen. Maar waar ik mij niet in kan vinden ( en ook niet thuis voel ) is dat als je niet 100 % natuurlijk bent/wilt zijn je hier niet thuishoort en je mond dient te houden. En ook geen mening mag verkondigen maar alleen wetenschappelijk onderbouwde argumenten etc. Dát zou ik jammer vinden.

cornelie

Huertecilla schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 9:33:


Ja Peter, je hebt ons er helemaal enthousiast over gemaakt! Dat is ook wat wij het liefste willen. Maar ja, Jack is het eerste paard van Frans en die gaat niet weg! Dat beest is veel te grappig, sterk en apart, die moet blijven tot het eind, meeste mensen zouden er ook niks mee kunnen, meeste mensen waarderen hem niet. Ruin ja. Zou ik hem apart moeten zetten. Of wisselen, de ene keer een merrie bij de hengst, de andere keer de andere merrie bij de hengst afgewisseld met de ruin. Kan wel, maar geeft veel gedoe, en ik heb eigenlijk geen idee of die hengst daar wel zo blij mee zal zijn, hij zal zijn eigen kudde willen beschermen, wat denk jij Peter? Zolang we nog in Nederland zitten dus maar ff niet. Je wilt niet weten hoe jammer ik dat vind.


Ja, ideaal.


Dat ook ja. (waarmee ik zeggen wil dat sex niet t enige, maar wel een wezenlijk belang is)


Dat gaat inderdaad leuk. En al zou je het middel niet willen gebruiken (omdat er na een jaar of 4-5 aaneengesloten gebruik kans is op verminderde vruchtbaarheid), dan zou je ook gewoon sperma kunnen tappen , in laten vriezen en dan de hengst steriliseren. Hengst voelt en is gewoon nog hengst. Wil je een veulen dan wacht je tot de hengst er goed op springt, laat dat allemaal gebeuren en dan ga je daarna zelf aan de slag met een spuitje. Hupsa, probleem ook opgelost.

Maar dan moet je geen ruin hebben lopen. Jammer hoor.

Groet Ilona

Spirithorses schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 11:02:


Een 'kudde' bestaat bij paarden in de regel uit een hengst met hooguit een handvol merries en hun veulens. Vandaar dat bij wilde en verwilderde paardachtigen beter van familie(groep gesproken kan worden. De beelden van grotere hoeveelheden zijn verzamelingen van verschillende families.
Het is voor een hengst van geen enkel nut om zich te misdragen tegen drachtige merries (van wie dan ook) of jonge veulens (van wie dan ook); hij moet eerder zijn best doen om in een goed blaadje te komen (anders mag hij er gewoon niet op!)en de merries worden toch niet eerder hengstig dan ná de geboorte van hun veulen.
Jonge hengsten worden getolereerd zo lang ze zich niet als man manifesteren en het is nog niet helemaal helder hoe hengsten zich tegenover hun eigen geslachtsrijp wordende merieveulens gedragen.
Er zijn meldingen dat ze net als de hengstjes verdreven worden, maar ook ook dat ze mogen blijven.

Nick Altena schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 2:49:


Dat mag natuurlijk ook. Alleen vinden we wel dat de discussies moeten worden gevoerd in de geest van natural horsemanship. Als anderen dan gaan adviseren om bij een paard met dreigende witte-lijn separatie er maar hoefijzers onder te meppen of om een paard gerust 20 uur per dag op stal te zetten dan dalen we af naar bokt niveau en dat is niet waarvoor de mensen naar dit forum komen.

Een aantal mensen hopen hier misschien een verlengstuk van bokt te vinden en die mensen moeten we inderdaad teleurstellen. We denken echter dat die mensen genoeg andere forums kunnen vinden waar ze zich thuis zullen voelen. Je kan altijd nog een eigen forum/lijstje oprichten zoals enkele andere deelnemers hebben gedaan.


Wat is de meerwaarde daarvan? Wat ons betreft gaat het bij dit forum niet om quantiteit maar om kwaliteit. Liever minder deelnemers maar wel discussies waarmee we met zijn allen wat verder mee komen.
Bedenk ook eens WAAROM dit forum zo hard loopt. Als je op Yahoo-groups gaat zoeken naar 'paard' dan vind je tientallen forums/lijstjes met allemaal rond de 5 deelnemers. Allemaal hopen ze groot te worden, maar het lukt maar niet. De NatPaard lijst en dit forum zijn betrekkelijk jong maar zijn nu al zo groot. Reden daarvan is dat onze formule sommige mensen aanspreekt en dat ze er hier meer over hopen te vinden. We zijn het aan die mensen verplicht deze formule na te komen.
Wat er nu gebeurt is dat mensen hier naartoe beginnen te komen omdat dit forum al zoveel deelnemers heeft, en dat vinden we niet de goede reden.


Daar hebben we over nagedacht maar dat willen we juist niet. Een van de belangrijkste steunpilaren van paardnatuurlijk is dat we proberen een totaalplaatje te laten zien. Natuurlijk bekappen is geen oplossing als je paard onnatuurlijk gehuisvest is en bijna geen beweging krijgt. Natural horsemanship werkt niet als je paard diep ongelukkig is en een bom vol opgekropte frustraties is. Wij proberen te laten zien dat zowel de huisvesting, omgang, bekapping etc. zo natuurlijk mogelijk hoort te zijn en dat al die onderdelen samen werken.

Stel dat we verschillende forums maken, eentje voor natuurlijk bekappen, een andere voor parelli-fanaten, een andere voor natuurlijke juisvesting, etc. Dan krijg je weer dat mensen met paarden die een hoefprobleem hebben mee gaan doen op het bekappings-forum maar tegelijkertijd doorgaan met foutieve huisvesting e.d. waardoor het bekappen ook nauwelijks verbetering geeft.
Dat gaat lijnrecht in tegen de filosofie van paardnatuurlijk.


En dat is juist de reden dat we 'alles-op-een-hoop' houden, zodat mensen toch wat mee krijgen over de andere onderwerpen. Maar dan moet de discussie natuurlijk wel in de geest van 'natural horsemanship' plaatsvinden en daaraan ontbrak het de laatste tijd een beetje.

Groeten,
Frans

Ilona Kooistra schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 11:31:

Een ruin = geen hengst. Punt.
Zoals je terecht zelf al aangeeft zal geen hengst zich gelukkig voelen met een buurgroep merries bij een buur'man'en als het zíjn merries zijn, zal hij zich er niet bij neerleggen.
Tenzij je héél veel grond hebt en dus ook twee families met een eigen hengst zou kunnen herbergen, is het niet praktisch noch eerlijk tegenover de paarden om een hengst én een ruin te willen houden.
Dat zien jullie helemaal goed!
Je weet nu eenmaal niet wat je niet weet en als Frans eerder wist wat ie nu weet.... Geldt ook voor verschillende beslissingen van ons hier, maar dat is niet realistisch, wel jammer en ik probeer het dan maar positief te zien als goede leerervaringen.

Huertecilla schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 11:32:


Nou, eh, de enige grotere groep die ik van dichtbij ken is de groep Ijslanders van een kennis en hij heeft altijd de hengst in de groep gehad, alles verliep volkomen ontspannen en natuurlijk maar het enig echte probleem was dat hij dus wel zijn zusters en dochters dekte. Ik spreek hier over een groep van zo'n 15 paarden. Dit leidde weer tot serieuze inteelt en dat is de reden dat de hengst uiteindelijk gecastreerd is en er is "vers" bloed van buitenaf gehaald. Ik denk alleen niet dat nieuwe hengst en ex hengst bij elkaar in de groep leven.. Maar alvast bedankt voor je waardevolle informatie, het blijkt dus goed mogelijk. Alleen de nazaten pluk ik er denk ik dan toch maar uit als ze geslachtsrijp zijn. Pien