InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18866 onderwerpen
275477 berichten
Pagina 2520½ van 18366
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: woensdag 23 november 2005, 14:4923-11-05 14:49 Nr:37787
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:37739
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: veilige basis Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Frans Veldman schreef op dinsdag 22 november 2005, 23:19:

> Michiel schreef op dinsdag 22 november 2005, 23:04:
>
>> Met dieren weten we zo
>> langzamerhand wel, dat belonen beter werkt.
>
> Nee, dat weten we niet. Het hangt namelijk geheel af van de
> situatie. Voor zowel belonen als bestraffen is een plaats.

Ja bij afleren werkt straf beter als belonen. Verhinderen werkt echter nog véél beter. Ook bij de voorbeelden die je noemt, zit een flink deel verhinderen. Hoe meer verhinderen, hoe minder als de werkelijke straf nog toegediend wordt.

Straf heeft altijd ook vele en forse nadelen is bovendien bijna nooit nodig. Verhinderen zonder te verwijten heeft geen nadelen. Zeer zeker geen enkel nadeel als het gevolgd word door een alternatief aanbod.

> Wat doe jij als je paard maling heeft aan de afrastering?
> Schrik op de draad zetten (= bestraffing zodra hij aan de draad
> komt) of hem belonen als hij van de draad afblijft? Het laatste
> werkt echt minder effectief!

Ja een prachtig voorbeeld!
De straf werkt hier als een verhindering, (natuurlijk die twee zijn in dit voorbeeld niet los van elkaar te zien) eenvoudig omdat de schokkans (onvoorspelbaar of) groot is. Een grotere pakkans zouden we bij snelheids overtredingen ook nodig hebben. Of een mentale verandering, net zoals bij sigaretten roken, dat het not-done is, dat mensen zelf niet sneller willen dan wat voorgeschreven/gezond is.

Schrikdraad om de wei werkt subliem. Het veranderd echter niets aan de motivatie om weg te lopen. Alternatieven zijn ook hier nodig. Willen we geen angstige wereld vreemde paarden hebben, zullen we met ze naar buiten moeten. Wei-Stal-bak paarden komen echt iets te kort vind ik. Na een buitenrit loopt een paard echt niet meer weg, zo wie zo lopen paarden veel minder weg van stal als we denken, ze houden van een beetje rond het huis scharrelen. Het zou goed zijn, ze dit toe te staan. Bijvoorbeeld door de siertuin en de autoweg achter schrikdraad te zetten, inplaats van de paarden. Ik heb een tijdje gelest bij een stal waar de paarden deze vrijheid hadden rondom het huis. In Oostenrijk in de bergen kwamen we bij een gasthove waar ze het huis binnen houten hekken hadden gezet, en de paarden zwierven er vrij rondom heen en liepen niet ver weg werd me verteld. Leuk toch!

> En wat denk je dat beter werkt om te hard rijden aan te pakken?
> Een bekeuring als je te hard rijdt, of zo nu en dan een
> beloning omdat je niet te hard voorbij een controle reed?

Je hebt gelijk, we kunnen echter ook dieper kijken.
Als ik naar me zelf kijk dan hou ik me aan de voorgeschreven snelheid omdat me dat het verstandigste lijkt. Dat werkt beter dan de dreiging van een bekeuring, kijk maar 80 % rijd me voorbij met 140 op de snelweg. Lopen allemaal een kans op een bekeuring. Straf werkt beter als beloning in dit geval, jazeker. Verhinderen ... in mijn geval van binnen uit, werkt zeer effectief. Een zeer hoge pakkans werkt bijna evengoed. Verhinderen van buitenaf, bijv. door een snelheids begrenzer zal ook goed werken.


> Belonen werkt het beste om iets te leren.
> Bestraffen werkt het beste om iets AF te leren.

Ja en verhinderen werkt nog beter.

> Let wel, ik ben geen voorstander van bestraffen, en met
> bestraffen bedoel ik ook uitdrukkelijk niet agressie! Zie het
> meer technisch, het koppelen van een nare associatie aan
> ongewenst gedrag. Lik op stuk. Een schok als je aan de draad
> komt. Een elleboog als je in mijn arm probeert te happen. En de
> gang op als zoonlief aan de haren van zusje trekt.

Begrijp ik. Omdat ik betere alternatieven voor straf gevonden heb, in dat verhinderen zonder verwijt, gaat daar mijn voorkeur naar uit. Dat haren trekken, bijvoorbeeld. Dat is typisch iets wat ik graag voorkom. Die eerste keer ben ik natuurlijk vaak te laat. Het is echter een alarmsignaal voor me. om elk vervolg te gaan verhinderen en direct met een alternatief aan te komen. Wat is de oorzaak? Is het zusje zelf de oorzaak door haar gespannenheid dat ze het uitlokt? Of is het broertje terecht of onterecht gestresst? Vaak is mijn verhinderen dus niets meer dan de stress wegnemen bij een van beide, door ze even op schoot te nemen en warme aandacht te geven, misschien moeten we even naar buiten een frisse neus halen samen. Wel even wat anders dan op de gang zetten. Dat heeft alle nadelen van straffen. De stress verdwijnt er niet door en de ergernis tussen de kinderen breid zich uit en de ergernis naar de ouder is er bij gekomen. Hoe anders verloopt dit bij, verhinderen zonder verwijt. Gevolgd door een alternatief wat nodig is in die situatie.

> Ik heb gewoon wat moeite met het idee dat "straffen" volledig
> achterhaald en overbodig is geworden. Er is een plaats voor
> beide.

Ja.
En méér

Michiel


Volg datum > Datum: woensdag 23 november 2005, 14:5323-11-05 14:53 Nr:37788
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:37605
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Traagheid Structuur
Michiel schreef op maandag 21 november 2005, 13:52:

>
> Shadow gaat niet graag van stal weg, ik schreef daar al eerder
> over. Ik ben aan het zoeken wat de oorzaak daar van zou kunnen

>
> Lang verhaal geworden, tips hoe dit het beste aan te pakken hoor ik graag of eigen soortgelijke ervaringen met traagheid of niet van huis af willen gaan.
>
> Michiel

Hoi Michiel,

Ik ben nieuw hier op het forum. Dit is zelfs het eerste berichtje wat ik verstuur.
Wat jij met je paard hebt herken ik wel een beetje. Mijn Bright kan de eerste paar kilometers ook heel moeilijk doen. Ik heb het opgelost door er voor haar ook een gezellig uitje van te maken. We gaan op een lange rit onderweg altijd wel een paar keer grazen. Als het niet anders kan gewoon aan de kant van de weg, in de berm. Het is voor haar altijd een verrassing wanneer ik van haar rug afklim en ze van het frisse groen mag genieten. Dat doe ik expres. Als je een vaste afstand aanhoudt die ze eerst moet afleggen gaat ze zich daarop instellen. We houden altijd een lange pauze waarin ik ook mijn boterhammetje oppeuzel van ongeveer een half uur en een paar korte pauzes. Ze weet nooit wanneer dus ze loopt altijd vrolijk door. Als ze lang gras ziet waar ze wel trek in heeft kan ze gaan zeuren dat ze wil stoppen. Dan geef ik haar nooit haar zin. Ze moet weten dat ik diegene ben die bepaald waar en wanneer we gaan eten. Ik weet niet of je hier wat aan hebt. Bright heeft normaal geen vers gras tot haar beschikking en ik begreep dat jouw paard in de wei staat. Je kan het echter altijd proberen. Succes ermee.

Sandra Boshuizen
Volg datum > Datum: woensdag 23 november 2005, 15:1623-11-05 15:16 Nr:37789
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:37777
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: regenschurft?? Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Sabrina Adams schreef op woensdag 23 november 2005, 13:25:

> En op de site van de Paardendrogist staan ook tal van producten
> waar je je van afvraagt of het wel zin heeft, of wel goed is
> ... maar dat bepaal je dan zelf Je kan je paard bij manier van

> aanpak hoor, en vallen niet op te lossen met enkel maar hooi en
> water.
>
> Gr. Sabrina

Het verschil....
Ik kan me voorstellen , zou het zelfs zeer vreemd vinden, dat op een site met een webwinkel waar men bijv. vitamine C verkoopt men niet bij de uitleg gaat zeggen dat paarden dat niet nodig hebben omdat ze het zelf maken.
Een bakker gaat jou ook niet zeggen dat witbrood slecht is ?
De auto verkoper zegt je ook niet dat er wel een enorme rotzooi uit die uitlaat komt en je beter een fiets kan kopen bij de buurman?
Of , om het weer bij de paarden te brengen, de hoefsmid zegt jou ook niet dat een ijzer slecht is?( ja ik weet het, er is een enkele uitzondering)

Echter....doen of vermelden alsof ze het nodig zouden hebben is de andere kant....
Das dus verkeerde info....valse info....
Maar ja, tis net als met de DA een hoefsmid he? als die het zegt zal het wel zo zijn, dus wordt het verkocht.
Je kan en wil toch niet beweren dat men op die andere site niet de indruk geeft dat men enorm veel van paarden en hun problemen afweet ?

Das nou net iets wat je hier op deze site niet tegen zou moeten komen omdat er hier geen commercieel doel is....hier zou je eerlijke adviezen moeten geven en vooral kunnen lezen....

Nick
Volg datum > Datum: woensdag 23 november 2005, 15:2723-11-05 15:27 Nr:37790
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:37772
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: regenschurft?? Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
jose schreef op woensdag 23 november 2005, 12:43:

> Nee, aangetoond door de DA met bloedonderzoek. Een kuur vit.C
> (van de da niet van de pd ;-) ) en veulens weer helemaal er
> bovenop.

En omdat de DA het zegt zal het zo zijn?
Of heb je dat bloed-onderzoek zelf gedaan?

DUS stoppen we er lekker een kuurtje vitamine C in en zijn de veulens weer oke....?

Waarom hadden deze dieren dan een vitamine C tekort?

Als ik zo je berichten lees heb je hier zeker naar gevraagd, jij zeker.....want je gaat hier steeds zo tekeer tegen de uitspraak dat paarden dat zelf aanmaken en het gaat hier niet om een toeval maar zelfs om meerdere veulens......vertel eens....een uitgerekende kans om Frans zijn stelling omver te werpen toch?

Daarnaast ben ik reuze benieuwd naar het volgende antwoord, dit omdat je ook zo mooi schrijft in een ander bericht over Pa de DA van dat paardendrogist forum , dat zou de sterke kant moeten zijn van alle beweringen op die site...

Vertel eens...
Waarom is die ( opvallende, niet vaak voorkomende, bij meerder paarden tegelijk) oorzaak niet aangepakt dan maar wordt er gewoon even een tekort aangevuld?

Heet dat het profesioneel oplossen door een DA ?
Is dat de vertrouwende zekerheid die ik dan moet krijgen bij het bekijken van die site? BS! dus

Nick
Volg datum > Datum: woensdag 23 november 2005, 15:3023-11-05 15:30 Nr:37791
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:37785
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: regenschurft?? Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Sabrina Adams schreef op woensdag 23 november 2005, 14:18:

> Frans Veldman schreef op woensdag 23 november 2005, 13:36:
>
>> Sabrina Adams schreef op woensdag 23 november 2005, 13:18:

>> ben ik voor sommige mensen gewoon een rode lap voor een stier?
>> Of spreken we gewoon een ander soort Nederlands?
>>
> Blijkbaar,

**************

Nou, ... als je het dan graag wilt weten ... ik ben het daar wel mee eens. Ik heb het dan ook meermalen gehad over het "toontje" dat hier vaak heerst wat ik zo jammer - en vaak ergerlijk - vind. Vandaar dat ik me ook nog niet in deze discussie gemengd heb, ik weet dan al van tevoren wat er gaat gebeuren. Ik ben dan natuurlijk weer de "goedgelovige geitenwollen sok" en dat staat dan lijnrecht tegenover de wetenschappelijke criticus. Ik wor' er een beetje moe van.

Ik vind zelf ook dat er zo onnodig smalend gedaan wordt over natuurlijke middelen. "Natuurlijk is goed, natuurlijk moet" (ook een leuke slogan nietwaar) maar dat geldt blijkbaar weer niet voor natuurlijke preparaten waarmee je eens een keer een dier op een milde manier mee zou kunnen helpen ... want dat valt dan blijkbaar weer onder overbodig en oh ja, overbodig is schadelijk. Ik herinner me ook discussies over kruiden, homeopathie e.d.., het gaat telkens dezelfde kant op.

Bij magnesium is het dan inderdaad opeens even andersom (nee, ik zeg niet dat op de site suppletie aangeraden wordt). Maar how about selenium en zink ... ook al eerder aan de orde geweest.

Er wordt constant naar bronnen gevraagd, tot het agressieve af (dan haak ik sowieso af hoor, ik ben ook een weldenkend mens en heb geen zin om afgeblaft te worden), maar ik vind het dan zo jammer dat blijkbaar alleen als "bron" geldt : een wetenschappelijke (geisoleerd) onderzoek waarbij op 1 variabele getest wordt. Dat IS niet de enige bron. Ja blijkbaar de enige bron die HIER geaccepteerd wordt. Maar zo lust ik er nog wel eentje. Voor mij zijn andere - zij het betrouwbare - bronnen ook van belang niet alleen dubbelblinde studies.

Overigens heb ik destijds bij een discussie toen wel bronnen vermeld, maar daar ging dan niemand op in.

Wat mijn eigen mening over wetenschappelijk onderzoek betreft: wat er geschreven is over vitamine C is trouwens niet helemaal waar. Over de rol van vitamine C bij verkoudheid is men het nog niet helemaal eens. Sommige onderzoeken spreken elkaar tegen. NOG een nadeel van dubbelblind wetenschappelijk onderzoeken (wat vaak met oogkleppen op gedaan wordt als je't mij vraagt): als je het feit bewezen hebt, maar je hebt OOK het tegendeel bewezen ... wat is dan waar? En wat is dan de waarde van het onderzoek?

Ik hecht wel degelijk waarde aan wetenschappelijk onderzoek, maar als puntje bij paaltje komt is het voor mij niet altijd doorslaggevend. Er hoeft maar 1 kleine variabele niet te kloppen bij W.O. en het hele onderzoek wordt "in twijfel getrokken", hoe waardevol ook. De basisopzet bepaalt in grote mate de uitkomst. Onderzoek een populatie die goed gevoed en goed in de vitamines zit op de effecten van extra vitamine C en je vindt een resultaat van nul. Onderzoek een populatie die niet goed gevoed is en aan van alles en nog wat tekort heeft en je kunt nog steeds een resultaat van nul hebben. Vitamine C is denk ik wel de vitamine met de meeste interacties met andere stoffen in het hele lichaam, dat kun je volgens mij sowieso al niet geisoleerd bestuderen. Helaas is dat vaak het enige doel van wetenschappelijk onderzoek: het isoleren van een stof en die op die manier bestuderen.

Je kunt over vitamines en mineralen sowieso onderzoeken vinden VOOR en TEGEN. Wie heeft er gelijk?

Voor mij is dat dus lang niet altijd van zoveel waarde.

Allersimpelste voorbeeldje: als ik een paard met een snotneus van maandenlang heb en ik geef hem een tijdje een multivitamine en het is over, en dit blijkt bij herhaling dan is dat voor mij dan even voldoende. Niet altijd, dat niet, ik hou wel degelijk rekening met of iets vanzelf over had kunnen gaan of niet. Maar ik acht mezelf intelligent genoeg om op mijn eigen waarneming te kunnen vertrouwen. Ik heb niet altijd dubbelblind onderzoek nodig om aan iets waarde te hechten. Ik lees ze wel, maar vaak neem ik ze wel met een korrel zout.

En zo heeft iedereen z'n eigen ogen en oren ....
Volg datum > Datum: woensdag 23 november 2005, 16:0723-11-05 16:07 Nr:37792
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:37791
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: regenschurft?? Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
HannahFroukje schreef op woensdag 23 november 2005, 15:30:

> Bij magnesium is het dan inderdaad opeens even andersom (nee,
> ik zeg niet dat op de site suppletie aangeraden wordt).

Het kan niet andersom zijn, dit is namelijk nog niet eerder aan de orde geweest. Er is altijd gezegd dat een gezond paard met goed hooi en een mineralensteen niets extra's nodig heeft.

Extra magnesium geef je niet aan een gezond paard, maar aan een paard wat iets mankeert, en dat zou met andere mineralen even goed kunnen zijn, het tegendeel is mi ook nooit beweerd!

Ilona
--
let's keep on moving naturally!
Volg datum > Datum: woensdag 23 november 2005, 16:0923-11-05 16:09 Nr:37793
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:37771
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: SOS Frieze Merrie Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
jose schreef op woensdag 23 november 2005, 12:40:

> Wellicht zijn ook op dit forum donateurs te vinden voor
> Haboshof ????

En voor Spirithorses, die doen hetzelfde, in een iets ander jasje.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!
Volg datum > Datum: woensdag 23 november 2005, 16:1123-11-05 16:11 Nr:37794
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:37788
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Traagheid Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Sandra Boshuizen schreef op woensdag 23 november 2005, 14:53:

> Ik ben nieuw hier op het forum. Dit is zelfs het eerste
> berichtje wat ik verstuur.

Hoi Sandra, leuk dat je hier bent :-)

Ilona
--
let's keep on moving naturally!
Volg datum > Datum: woensdag 23 november 2005, 16:1723-11-05 16:17 Nr:37795
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: regenschurft?? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Sabrina Adams schreef op woensdag 23 november 2005, 14:18:

> Ja en je laat de dingen weg zoals ze je uitkomen he ! Ieder mag
> fan zijn van al dan niet, maar het ging mij over de verwijtende
> reactie over de EURO-TEKENS.

Ik heb geen zin meer om tegen die hele hoop aantijgingen van jou in te gaan, maar voor de andere lezers:

Het enige wat ik wilde zeggen met die euro-tekens is dat de PD een commercieel bedrijf is, en dat de informatie die wordt verstrekt dus niet bepaald onafhankelijk is.

Wat is het verschil met ons? Op onze website vind je informatie, waar verder geen financieel belang mee is gemoeid. Ik krijg geen rooie cent voor ieder doosje pillen, of die nou wel of juist niet worden gekocht. Wij verstrekken informatie, zoals bijvoorbeeld de fructaan-index, waar we niets aan verdienen. Er is dus ook geen reden om de zaken anders voor te stellen dan ze zijn. Onafhankelijk dus. Zodra we echter een "anti-fructaan-pilletje" op de martk zouden brengen dan zou het ook logisch zijn dat sommigen onze fructaan-index met andere ogen zouden bekijken.

Niets ten nadele van de PD verder, het enige waar ik mijn bedenkingen bij heb is de "onafhankelijkheid" van de informatie. Ik had ook niet de indruk dat ze informatieve pagina's hebben waar géén product aan gekoppeld zit.

Maar interessant te horen dat voor veel mensen dat dus niets uitmaakt. Komen we krap bij kas dan kunnen we op iedere pagina een paar productjes aanprijzen zonder dat de geloofwaardigheid van onze informatie achteruit gaat. En dat is altijd fijn om te weten!

Misschien dat we kunnen beginnen met het aanbieden van leesbrillen op de forum-pagina.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 23 november 2005, 16:1823-11-05 16:18 Nr:37796
Volg auteur > Van: Hans van Keeken Opwaarderen Re:37778
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ze bestaan natuurlijk ook... Structuur

Hans van Keeken
Putten
Nederland

Jarig op 8-1

254 berichten
sinds 8-3-2004
Huertecilla schreef op woensdag 23 november 2005, 13:34:

>
>>> Hans van Keeken schreef op maandag 21 november 2005, 22:27:
>>>

> Tis echt compleet kranzinnig dat de uitgang van deze industrie
> de paarden uitkakt vóór ze normaal in bloei zouden komen. Een
> trieste kolone van jonge, uitgebuite paarden die nog een heel
> leven voor zich zouden moeten hebben richting slager....

Heurticilla, je droomt zo mooi, het is zonde om je wakker te maken.
Groet
Hans
Volg datum > Datum: woensdag 23 november 2005, 16:2123-11-05 16:21 Nr:37797
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:37785
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: regenschurft?? Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Sabrina Adams schreef op woensdag 23 november 2005, 14:18:

>>>>>>> Tja. Ik ben niet zo'n fan van de paardendrogist. Alle artikelen
>>>>>>> zijn toch (vind ik) duidelijk geschreven met Euro-tekens >
>>>>>>> Groeten,
>>>>>>> Frans
>>

>>> En om daarom deze handel weer effe met de grond gelijk te maken >>> (quote Frans)

> Ja Frans, arrogant. Je manier van schrijven komt soms zeer
> kleinerend en arrogant over. Zovan wat weet jij nou ??

Lees nou eens wat er staat en beeld je nu eens in dat iemand anders, iemand waar jij een positieve aardige indruk hebt, dit heeft geschreven. Dan zul je zien dat het helemaal niet zo erg is, er staat zelfs "vind ik".

> Ja en je laat de dingen weg zoals ze je uitkomen he ! Ieder mag
> fan zijn van al dan niet, maar het ging mij over de verwijtende
> reactie over de EURO-TEKENS.

Dat heeft hij niet weggehaald, dat staat er nog steeds. En ik moet zeggen dat ik jouw reactie nogal misplaatst vind. Hoe haal je het in je hoofd om zo onbeleefd te doen? Lijkt me niet zo nodig. Probeer dingen gewoon nogmaals te lezen, en dan zonder vooringenomen stelligheid met wat iemand wel niet zal bedoelen, zou je goed doen.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!
Volg datum > Datum: woensdag 23 november 2005, 16:2323-11-05 16:23 Nr:37798
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:37795
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: regenschurft?? Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Frans Veldman schreef op woensdag 23 november 2005, 16:17:

> Misschien dat we kunnen beginnen met het aanbieden van
> leesbrillen op de forum-pagina.

$1LOL

Ilona
--
let's keep on moving naturally!
Volg datum > Datum: woensdag 23 november 2005, 16:2523-11-05 16:25 Nr:37799
Volg auteur > Van: Tineke Nolet-Verdel Opwaarderen Re:37562
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Engelse volbloedvoetjes blootsvoets? Structuur

Tineke Nolet-Verdel
Nederland

Jarig op 24-6

1606 berichten
sinds 15-2-2005
koend schreef op zondag 20 november 2005, 21:14:

> Dank voor de vele bemoedigende berichten.
> Het geeft mij moed verder te gaan op het ingeslagen pad.
>

>
> Ik ben matig tevreden en neem me voor om geduld te hebben tot
> juni volgend jaar. Dan beslis ik of dit een geslaagd experiment
> is.

Hoi Koen,

Ik zag het ontijzeren zo'n 21/2 jaar geleden ook als "experiment". Na 4 maanden zag ik het als mislukt, want mijn paardje bleef gevoelig lopen en toen toch weer ijzers eronder. Kwam er daarna pas achter dat ik veel te vroeg geoordeeld had. Nu bijna een jaar geleden weer de ijzers eraf. Mijn denkwijze is veranderd. Ik zie het niet meer als experiment. Nu ik eenmaal weet wat de kwalijke gevolgen van ijzers zijn, is er geen weg meer terug naar ijzers. Ik gebruik hoefschoenen als het nodig is.
Groet,
Tineke
Volg datum > Datum: woensdag 23 november 2005, 16:3323-11-05 16:33 Nr:37800
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:37787
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: veilige basis Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Michiel schreef op woensdag 23 november 2005, 14:49:

>
> Ja en verhinderen werkt nog beter.
>
> Michiel
>

Over de verschillende manier van leren is érg goede wetenschappelijk onderbouwde literatuur, ook goed leesbare.
Ik denk dat daaruit veel voor jou helder zal worden. Heb je het boek van Inge al uit?

Eind jaren '80 (vorige eeuw ;-) ) heb ik eens een boek geschreven waarin ik uitleg dat stóppen van 'ongewenst' gedrag en de manieren van leren níet hetzelfde (hoeven te) zijn.
'Verhinderen' is geen manier van leren en misschien bedoel je daarmee het stoppen van ongewenst gedrag.
Het schrikdraad is géén stoppen van ongewenst gedrag maar een voorbeeld van negatief straffen. Dat je daarmee verhindert dat het paard wegloopt staat hier los van.

Een paard dat staakt op een spoorweg en er komt een trein aan of een hengst die met duidelijke agressie aanvalt, dat zijn geen leersituaties en álles is toegestaan om dit ongewenste te stóppen. Vervolgens moet je uit het pakket leermanieren en aanleermethodes putten om het paard te leren ánder gedrag wél te vertonen en dit dus níet, waarmee je verhindert dat het paard staakt of aanvalt....

Terug naar dat schrikdraad: een erg effectieve manier van verhinderen dat een paard wegloopt is het motiveren te blíjven. Als de weide lekker groen is en dáár maatjes lopen en buiten de wei geen paarden zijn, zal het paard hoogstwaarschijnlijk ook zonder hek niet weglopen.
Als de wei kaal is, het paard alleen staat en bij de buren de paarden op groen gras staan, zal ook schrikdraad menig paard niet tegenhouden.
Dat paard moet je dan éérst vangen = het ongewenste gedrag stoppen.

Het is zelfverklarend dat een kombinatie van voldoende lekker voer en prettig gezelschap in de wei met een e-hek er omheen haast bomzeker is.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18866 onderwerpen
275477 berichten
Pagina 2520½ van 18366
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact