InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18866 onderwerpen
275477 berichten
Pagina 2285½ van 18366
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: woensdag 28 september 2005, 16:3828-9-05 16:38 Nr:34266
Volg auteur > Van: Yolanda Kuitert Opwaarderen Re:34247
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jipieeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Structuur

Yolanda Kuitert
Nederland


101 berichten
sinds 13-10-2004
Nick Altena schreef op woensdag, 28 september 2005, 11:57:

> Yolanda Kuitert schreef op woensdag, 28 september 2005, 11:39:
>
>> Waar zou ik zijn zonder mijn handige man!!

>
> Ook met dit Librahoofdstel? Dan zou ik om te beginnen eerst
> achter je paard gaan lopen, dus zonder kar....het paard kan in
> het begin nml. nog wel eens wat slingeren...

We gaan eerst ook alleen maar beginnen met erachteraan lopen, verder heb ik een borststuk kunnen lenen van een kennis zodat we uiteindelijk ook echt kunnen gaan werken aan het trekken van allerlei dingen en uiteindelijk misschien een kar????
>
>> ze heeft een behoorlijk zwakke
>> achterhand en ik heb begrepen dat dit heel goed moet werken
>> (dingen slepen)
>
> Kan je dit uitleggen zodat ook andere het begrijpen ?
Ok Mijn paard heeft dus een zwakke achterhand, ze heeft de neiging met haar achterbenen te slepen als we buiten rijden, volgens de fysiotherapiste was het heel goed om heuvels te beklimmen, wat we ook vaak doen en balkjes te lopen wat we ook vaak doen.
Verder zou het slepen van ??? ook zorgen dat ze haar achterhand meer gaat gebruiken.
Hoop dat het nu wat duidelijker is!

> voor dat weg is.
> Het paard weet dat daar voorheen altijd voer te halen was.
> Het paard beschikt daarnaast over een goed geheugen....snap je
> hem?

Had al zoiets uitgelegd, met als vergelijking dat een gevangene ook zelf naar zijn cel loopt, kwestie van gewoonte dus.
>
> Nick

Hoop dat het bericht niet helemaal in de war.

Yola
Volg datum > Datum: woensdag 28 september 2005, 17:3628-9-05 17:36 Nr:34267
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:34262
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Parelli Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Piet schreef op woensdag, 28 september 2005, 15:29:

> Clickeren is de enige methode waarbij het paard zichzelf
> iets wil aanleren, waarin het gaat meedenken om iets goed
> te doen en heeft alles met rijden te maken. Boven elke

> die dit meent te moeten zeggen er nooit in de praktijk
> mee bezig is geweest.
>
> Piet

Oefff.... dat is zelfs maar netaan in de ríchtng van waar de klok luidt Piet.
'Klikkeren' is de naam voor een specifieke methode van bridging voor een positieve beloning. Punt.
Ook een paard leert op verschillende manieren en is in dit opzicht niet anders dan andere dieren.
+ of - Belonen, + of - straffen en extinctie. Werken met alleen positief belonen werkt inderdaad, maar je laat 80% van de mogelijke wegen onbenut.
'Klikkeren' is daarbij slechts één manier om van die slechts 20% gebruik te maken.
Parelli maakt hoofdzakelijk gebruik van '- Belonen' en da's ook weer 20%
Gebruik die allebei en je bent al op 40.
Het straffen-deel van het leerspectrum is niets vervelends; dat zit alleen maar in het hoofd van de vermeend paardvriendelijken. Zo is het niet geven van een beloning ook straffen....
Bij opvoeden hoort ook het stellen van grenzen én aanleren dat het overtreden daarvan niet de moeite loont.
Schaf een jonge hengst aan en zelfs het nut van het positief straffen wordt je snel duidelijk: dat doet de leidmerrie ook, maar wel lik-op-stuk, gepast en op maat. Pas het correct toe en je past het haast nooit toe ;-) én krijgt nooit een kont naar je gedraaid. Landjepik tot gevaarlijk gedrag gaan niet weg door weggaan; dat is nu net het belónen ervan.... met of zonder klikker ;-)

Heb je het boek van Inge? Lees dan het hoofdstuk over het leren op zich nog eens door of zoek het op haar site op. Ze legt het echt goed uit. Ook dat waarom zij voor haar samengestelde aanpak kiest. Een aanpak die geen 'klikkeren' kan heten maar met als dat 'klikkeren' bridging is.
De gratis Skinner-kursus van Egon lijkt me ook weer zinvol trouwens....

Ik heb het 'klikkeren' al weer bijna 15 jaar geleden (toen die dingen nog gewoon klik-kikkers van 50 centjes bij de speelgoedwinkel waren; ik moet er nog een half dozijn van hebben. Kom er af en toe in een zak een tegen...) van dolfijnen naar honden zien gaan en een paar jaar terug naar paarden: een geweldige uitbreiding van het leerpakket van de traíner. Zeker voor de paardenwereld die het 'je krijgt wat je beloont' nog maar netaan door heeft. Het is echter 'slechts' één stuk gereedschap van de set die je in je gereedschapskist hoort te hebben.

Uiteraard zijn de %s slechts beeldspraak en verder niet relevant.

Mbt ongewenst gedrag is het zoals ik al eerder aangaf logischerwijze inderdaad alleen ónze perceptie die het ongewenst maakt. Dat is echter met gewenst ook zo. Uiteindelijk is het hele opvoeden en beleren van een gedomestcieerd paard allemaal manipulatie van een dier tot meerdere eer en glorie van onszelf.
Bij dat opvoeden en beleren hoort ook het aanleren van wat de grenzen zijn; het vanuit het totale leerpakket effectief omgaan met 'ongewenst' gedrag.
Volg datum > Datum: woensdag 28 september 2005, 18:2028-9-05 18:20 Nr:34268
Volg auteur > Van: Marlies Opwaarderen Re:34210
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie doet Parelli en welke problemen ondervindt je Structuur
Marlies
Arnhem
Nederland

Jarig op 10-3

112 berichten
sinds 18-4-2005
John Kuypers schreef op dinsdag, 27 september 2005, 20:30:

> Marlies schreef op dinsdag, 27 september 2005, 19:33:
>
>> Hoi John,

> keer ook beter!
>
> welterusten
> John

Tja Jaap, sorry dat je je aangevallen voelde!

Groeten,
Marlies
Volg datum > Datum: woensdag 28 september 2005, 18:2428-9-05 18:24 Nr:34269
Volg auteur > Van: Marleen den Arend Opwaarderen Re:34210
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie doet Parelli en welke problemen ondervindt je Structuur

Marleen den Arend
Rotterdam
Nederland


565 berichten
sinds 20-5-2005
John Kuypers schreef op dinsdag, 27 september 2005, 20:30:

> Marlies schreef op dinsdag, 27 september 2005, 19:33:
>
>> Hoi John,

> keer ook beter!
>
> welterusten
> John

Sorry? Eh John, ik denk dat je Marlies bedoelde en niet Marleen. Tenminste, dat hoop ik.......?

Groetjes, Marleen
Volg datum > Datum: woensdag 28 september 2005, 18:2528-9-05 18:25 Nr:34270
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:34267
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Parelli Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Huertecilla schreef op woensdag, 28 september 2005, 17:36:

> Piet schreef op woensdag, 28 september 2005, 15:29:
>
>> Clickeren is de enige methode waarbij het paard zichzelf

>
> Bij dat opvoeden en beleren hoort ook het aanleren van wat de
> grenzen zijn; het vanuit het totale leerpakket effectief omgaan
> met 'ongewenst' gedrag.

LOL Heb jij het boek van Inge?? In dat boel staat Piet veelvuldig aan het werk met Shiny :-)

Esther
Volg datum > Datum: woensdag 28 september 2005, 18:2728-9-05 18:27 Nr:34271
Volg auteur > Van: Marlies Opwaarderen Re:34213
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie doet Parelli en welke problemen ondervindt je Structuur
Marlies
Arnhem
Nederland

Jarig op 10-3

112 berichten
sinds 18-4-2005
Huertecilla schreef op dinsdag, 27 september 2005, 20:47:

> Marlies schreef op dinsdag, 27 september 2005, 19:33:
>>ongewenst gedrag ken ik dan ook niet, wel gedrag wat
>> mij eens wat minder goed uit zou kunnen komen, maar als het

> optomingsloos en ben net aan het beleren van jong muildier zó
> uit de bergen begonnen.
> Leeftijd zit tussen je oren en het lijf tja... waar een wil is
> is een weg ;-)

Hoi Piet,

je hebt er zeker verstandig aan gedaan zo hoog te gaan wonen, denk ik, moet zelf nog zien hoe ik van dit geleende land af ga komen ;-)

Natuurlijk paardengedrag dat gevaarlijk was ben ik alleen bij hengsten tegen gekomen die zich uitgedaagd voelen door lichaamstaal, maar nog nooit bij "niet-getraumatiseerde" paarden.
Ik kan me niet voorstellen dat een "natuurlijk" paard behoefte heeft een mens te kwetsen zonder dat er iets mis is gegaan...maar hopen dat ik het dan ook nooit tegen zal komen.

Straffen op zich hoeft ook niet kwalijk te zijn, ben prima opgegroeid met zo nu en dan een corrigerende tik...zie alleen te vaak "straffen" bij paarden terwijl dat niet rechtvaardig is. Denk dat er veel gestraft worden bij voorbaat omdat mensen heel goed weten dat een paard fysiek in staat is ze het ziekenhuis in te slaan en er dus ook maar vanuit gaan dat het dier dat wil.
Maar ja, een paard is geen roofdier en heeft er niks aan mij te doden of verwonden, hij kan me toch niet opeten!

Groetjes,
Marlies
Volg datum > Datum: woensdag 28 september 2005, 18:2928-9-05 18:29 Nr:34272
Volg auteur > Van: Marlies Opwaarderen Re:34217
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie doet Parelli en welke problemen ondervindt je Structuur
Marlies
Arnhem
Nederland

Jarig op 10-3

112 berichten
sinds 18-4-2005
Esther schreef op dinsdag, 27 september 2005, 20:53:

> Isabel van der Made schreef op dinsdag, 27 september 2005,
> 20:48:
>

> ;-)
> Ik geef het op.
>
> Esther

Hihi Esther...weet je wat ik nu de grap vind? Een paard is zich er helemaal niet van bewust dat hij een prooidier is...daar komt ie maar 1x achter en dan is het te laat.

Groeten!
Marlies
Volg datum > Datum: woensdag 28 september 2005, 18:3828-9-05 18:38 Nr:34273
Volg auteur > Van: Marlies Opwaarderen Re:34237
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Parelli Structuur
Marlies
Arnhem
Nederland

Jarig op 10-3

112 berichten
sinds 18-4-2005

>
> Ik vind de stelling merries accepteren leiderschap pas als je
> goed kunt leiden interesant. Inderddad hier kan ik mee aan de
> slag. Bedankt John.

Hey John,

dan is "horses never lie" van Mark Rachid interessant om te lezen...ook erg leuk.

Groetjes,
Marlies (alias Marleen ;-) )
Volg datum > Datum: woensdag 28 september 2005, 18:4228-9-05 18:42 Nr:34274
Volg auteur > Van: Marleen den Arend Opwaarderen Re:34273
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Parelli Structuur

Marleen den Arend
Rotterdam
Nederland


565 berichten
sinds 20-5-2005
Marlies schreef op woensdag, 28 september 2005, 18:38:

>
>>
>> Ik vind de stelling merries accepteren leiderschap pas als je

> lezen...ook erg leuk.
>
> Groetjes,
> Marlies (alias Marleen ;-) )

;-) Hé hé niet mijn 'goede' naam misbruiken he!? ;-) (Niet dat ik het vervelend vind om met een paardvriendelijk iemand verward te worden... maar toch.

Groetjes, Marleen (de echte)
Volg datum > Datum: woensdag 28 september 2005, 18:4328-9-05 18:43 Nr:34275
Volg auteur > Van: Marlies Opwaarderen Re:34254
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Parelli Structuur
Marlies
Arnhem
Nederland

Jarig op 10-3

112 berichten
sinds 18-4-2005
>
> Antwoord 4. Er word gezegd dat een paard moet bokken en slaan
> want dan wilt hij iets vertellen in zijn taal. Klopt, Ik ben wel
> de mening toegedaan waarom dit telkens bij betreffende nog
> gebeurt. Ik heb als standpunt dat als ik praat met mensen zij me
> niet de rug moeten toekeren, bij een paard wens ik dit gedrag
> ook niet om veel redenen. Een paard dat enig respect heeft
> draait zijn kont niet naar je toe.>

John, je praat hier over ongeschreven menselijke omgangsvormen. Hoe kan je van een paard verwachten dat die ze kent??
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18866 onderwerpen
275477 berichten
Pagina 2285½ van 18366
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact