Myriam schreef op donderdag 24 december 2015, 20:50:


Goh, dan kom ik ook maar weer eens kijken. Nu 901 berichten teruglezen....
Allemaal een fijne jaarwisseling,

groet, Pien

Uit pittige discussies komen de interessantste dingen. N.a.v het filmpje van Piet, plaatste Gaelle Selfslagh een artikel waarin wetenschappelijk onderzoek gedaan is naar de effecten van het verhogen van de hielen. Nou is dat soort kost redelijk taai, een hoop vakinhoudelijk geleuter met verhandelingen over de statistische verantwoording etc. Bovendien grossieren ze in het gebruiken van zoveel mogelijk moeilijke woorden én afkortingen waarvan ze veronderstellen dat iedereen deze kent. Het kostte enige moeite, maar ik heb geprobeerd de inhoud van het artikel zo duidelijk mogelijk uit te leggen. Omwille van de lengte zijn enkele details en niet relevante uitweidingen weggelaten. Voor ons als NB liefhebbers (lekker puh wij ook een afkorting!), zit er wel degelijk interessante resultaten in dit onderzoek. Ik heb nagerekend of de formule die ze poneerden ergens op sloeg en die klopt. Ook moet ik zeggen dat hun statistiek een pluim verdient, ik ben het slechter tegengekomen.

http://docdro.id/5TBAYvR

Spirithorses schreef op maandag 28 december 2015, 13:38:


Ah, Afra!

Wat een klus!

Wat is het verschil tussen een opzet en een mustangroll en waarom ben je geen voorstander van de eerste?

Coralie schreef op maandag 28 december 2015, 17:20:


Ja, het werd eens tijd om haar in te rijden. Ze wordt al 7 inmiddels.

Groet, Pien

Bij de opzet wordt er ook in de zool geraspt. Echt een no-go wat mij betreft. Verschil is te zien onderaan bij de plaatjes op hko.htm">hoefkatrol.nl" target=_blank>www.hko.htm">hoefkatrol.nl

Arabesk schreef op maandag 28 december 2015, 16:42:


Op FB?


Ook FB?

[knip]

Het is zelden dat ik in methode en data fouten aantref. Het is de interpretatie waar het om draait. En die is in hoge mate afhankelijk van perceptie en doelstellingen, een methode van onderzoek die al te vaak van de pot gerukt is omdat ze niet opgebouwd is met de natuurlijke 'gezonde' staat als 0-hypothese. Het valt verdomd niet mee om natuurlijke selectie te verbeteren en daarom is het negeren daarvan nmm 'een beetje dom'.
Ik vind het heel leuk dat je de publicaties van de 'tegenpartij' gebruikt voor je eigen doeleinden. Er staat nergens dat dat niet mag Maar, dan moet je wel bij de leest blijven. Het meest interessant vind ik daarom jouw opmerkingen. Die gaan voor een aanmerkelijk deel níet over dit onderzoekje! Geen probleem als je dat er allemaal bij sleept, maar nmm moet je daar wel wat duidelijker onderscheid in blijven maken.
De conclusie (van de onderzoekers) uit dit onderzoekje is dat wiggen een beter effect sorteren dan (eggbar)ijzers; blootsvoets en NB komen als optie helemaal niet in beeld.

Volgens mij klopt die conclusie van de onderzoekers.
Echter met dien verstande dat ik totaal niet geïnteresseerd ben in het veranderen van een zieke hoef mét 'hko.htm">hoefkatrol' in een zieke hoef anders (ik tiep bewust niet 'zonder 'hko.htm">hoefkatrol'') want het blijft een zieke hoef en ik weiger het model van een zieke hoef als 'normaal' aan te nemen. Logica, of niet?
Ik ben geïnteresseerd in een gezonde hoef, met wel degelijk die natuurlijk gezonde staat als 0-hypothese! Dát heb ik gemeen met de meeste 'NB-ers'
Een werkelijk totaal verschillende perceptie/wereldbeeld t.o.v. deze veterinaire onderzoekers.

e m kraak schreef op dinsdag 29 december 2015, 0:00:

Ja sorry Egon, op fb.
Ik heb een zo simplisties mogelijk filmpje gemaakt van de nog intacte botten van een onderbeen, dat ik altijd gebruik bij mijn cursussen en dmv een strotouwtje de pees nagebootst.
Mijn bedoeling was te laten zien dat voor de pees een hoge of een lage hiel niet zo verschrikkelijk veel uitmaakt. Natuurlijk snap ik dat een kleinere of grotere hoek van het straalbeen een verschil in druk op de pees zal geven, maar ook in dit onderzoek wordt nérgens de spier waar de pees ondermeer aan vastzit nog maar genoemd, laat staan haar functie beschreven.
En over die spier , die volgens mij de natuurlijke spanning van de pees controleert, heb ik vragen.
Hoe snel kan die reageren bij een plotselinge verandering. Zou dat niet gewoon ook héél snel kunnen zijn, zoals andere spieren reageren ? En is die dan niet van veel grotere invloed op de spanning van de pees dan een katrol dat wat meer of minder bijna midden in een paardenvoet zit.
Een anecdote:
Leuk kinderspelletje uit mijn boerentijd was vroeger om de onderpoten van een geslachte kip toe te eigenen , de pees op te zoeken, daar eens aan te trekken,-dus als spier te fungeren- en zo de tenen met een klap te spreiden, om stadse kindertjes bang te maken.

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

e m kraak schreef op dinsdag 29 december 2015, 0:00:


Ja was inderdaad op facebook. Echter het artikel wat Gaelle noemde staat ook in het artikel, dus dat kun je gewoon opzoeken.

Dit keer heb ik er mijn eigen opmerkingen achteraan getikt, omdat bij een vorig verslag over hoefbevangenheid ik dat weggelaten had en niet duidelijk was wat de 'nb oplossing' was. Vandaar. Je weet nl nooit waar dit soort verslagen terecht komen en dan is het handig als er in elk geval links/samenvatting van de NB visie bij staan.

Wat wél uit dit artikel duidelijk naar voren kwam is dat een onbeslagen hoef een lagere kracht op het HK gaf dan een beslagen voet. Daar besteedden de auteurs verder niet heel veel aandacht aan, noch kwamen ze met een duidelijke verklaring, maar het is een gemeten resultaat waar wij wél wat mee kunnen. Veel nieuwe ontdekkingen worden gedaan doordat mensen een bij-resultaat vonden in een ander onderzoek. De 'serendipity'. Zo zou je het blote voeten resultaat in dit onderzoek ook kunnen zien. Alleen wordt er natuurlijk weer helaas niet verder onderzoek naar gedaan.

Jammer genoeg zijn vele andere onderzoeken ijzer 1 versus ijzer 2 misschien versus ijzer 3.... en laten ze de blote voet als blanco meting weg. Hopelijk maken we ooit nog mee dat er bekapping 1, bekapping 2 en bekapping 3 met elkaar vergeleken worden. Maar dat zal nog een lange tijd gaan duren. Zeker nu de wc-eend wetenschap steeds gebruikelijker wordt. Universiteiten en onderzoeksinstuten krijgen steeds minder overheidsfinanciering en worden afhankelijker van het bedrijfsleven. Ik heb het aan den lijve ondervonden. Wie betaalt, die bepaalt. Als er niet het gewenste resultaat uitkomt zoek je gewoon door totdat je wel het gewenste verband vindt. In Wageningen worden al meerdere leerstoelen betaald door bedrijven. Zo hebben ze hun eigen nutricia-hoogleraar.

Arabesk schreef op dinsdag 29 december 2015, 12:42:


Dit is geen meningsverchil. Wat ik bedoel is "beter redigeren" zodat er zo min mogelijk misverstand kan ontstaan, onder voorbehoud van rechten en weren. Jij kunt dat. Denk maar dat het een juridische brief aan je zorgverzekeraar is, of een tentamen bij iemand die een bloedhekel aan jou had.


Jij leest dat gemeten resultaat net zo goed selectief. Zoals ik het lees, levert een be-wigde voet nog lagere metingen op dan blootsvoets, dus kunnen we ons afvragen waarom de evolutie die wiggen niet meegeleverd heeft

[knip]

Met een willekeurige blote voet ben ik nog niet tevreden!
Ik wil een GEZONDE blote voet als referentie. Dat vind ik belangrijk, wanneer een algemeen aanvaardde perceptie een zieke voet als "gezond" model ziet.
Die gezonde blote voet zal dus eersten gedefinieerd en daarom onderzocht moeten worden, bij (ver)wilde(rde) paarden, zebra's, etc.
Met statements out of the blue, hoe wellicht waar ook, van een omhooggevallen hoefsmid die het licht gezien heeft overtuig je geen ministerie dat niet overtuigd wil worden. Daar heb je zo hard mogelijke data voor nodig, dat weet jij ook. Ik kom veel meer uit de biologie/natuur-scene dan hippisch... en daar wordt wél onderzocht, ook door amateurs, vogel- en weet-ik-wat-voor-werkgroepen, SOVON is er uit ontstaan en nu maatgevend!
Die onderzoekscultuur is in het hippische totaal afwezig helaas.

[knip]
[knip]

Big Brother Nutreco is overal. Als BB beveelt dat alle paarden in NL vermoord moeten worden, bijv. omdat de logistieke belangen van BB naar China er schade van ondervinden, zorgt de politiek daarvoor en voeren de DAs dat klakkeloos en met zichtbaar plezier onder politiebescherming uit want het levert weer een flinke zakcent op. Ik verzin dit niet, het is in een ietwat andere setting reeds gebeurd.

Piet schreef op dinsdag 29 december 2015, 10:49:


Doet mij denken aan het 'hielspoor', waar veel mensen last van krijgen na overbelasting van de kuitspier.
Wat daar aan de hand (nou ja, voet) is:
er is te veel druk op de aanhechtingspees waarmee de kuitspier aan de hiel vast zit, en dat veroorzaakt een boel pijn.
Als je deze kwaal als een pees-probleem ziet, gaat het vaak wel een jaar duren voor je er helemaal van af bent.
Maar kijk je naar de spier, dan zie je een verkramping in die spier, waardoor de pees te hard aan het bot gaat trekken.
Deze verkramping kan je in 1 keer wegmasseren, waarna je direct van het probleem af bent..

Coralie schreef op dinsdag 29 december 2015, 16:28:


Interessant! Maar hoe kom je dan aan die verkrampte kuitspier? magnesiumtekort?
Ik ben ooit van een vermeende hielspoor afgeholpen door 3 maanden 's nachts zo'n Strassbourg sok aan te trekken. Sexy is anders, maar de sok dwingt de voet in een hoek van 90 graden en rekt vanalles op aan de achterkant.

Christel Provaas schreef op dinsdag 29 december 2015, 19:04:


Na maanden van vreselijke pijn door hielspoor, ik kon alleen nog maar op de zijkant van mijn voet lopen, las ik over groene gelzooltjes van Dekos. Ik heb ze besteld en binnen 2 dagen was ik van de pijn af. Wat was ik blij, want het is toch wel heel erg pijnlijk.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pas als de laatste boom gekapt is,
De laatste rivier vergiftigt is,
De laatste vis gevangen is,
Pas dan zal de mens vaststellen ...
dat je geld niet kunt eten ....

---------------

Interessant dat er ook hier geen enkel antwoord op mijn vragen komt.
Terwijl ik toch keer op keer heb aangegeven dat de pees niet mijn eerste aandachtspunt was, dat de pees een andere discussie is ,werd ik met 4 wetenschappelijke onderzoeken om mijn oren geslagen -onder het motto van let's kill the basterd, met z'n playmobile filmpjes- en daarna nog een artikel waarin me uitgelegd wordt dat een stompe hoek beter is dan een scherpe hoek - ja duhuh-
Maar hoe de spieren erboven precies werken, wat hun functie is tov van de pezen is, weet blijkbaar niemand?
Leidt in ieder geval tot een oorverdovende stilte? Zoals ik zeg...interessant.

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

e m kraak schreef op dinsdag 29 december 2015, 16:22:


Ja dat bleek wel op de dag in Emmeloord met de 'gezonde hoef' van de demo-fries.

Heb je ook gemist denk ik: http://docdro.id/Dkm1KBQ