Goedemorgen!

Ik heb alles doorgelezen, ook de laatste moddergooi-berichten.
Iedereen heeft een duidelijke punt gemaakt, ik stel dan ook voor om het hierbij te laten.
Er worden alleen maar dingen herhaald, herhaald en herhaald....

Ester, succes met de hoeven van je paard, ik hoop van harte dat het allemaal weer goed komt! Niets is vervelender dan je paard wat kreupel loopt en ik hoop echt dat je voor jou de beste oplossing kiest.

Frans, zoveel mensen, zoveel meningen, ik sta achter jullie site en boek + dvd + cursus en noem maar op. Mijn paarden lopen sinds oktober vorig jaar op zelfgekapte blote hoeven, gaat erg goed.

Het vervelendste vindt ik nog dat Petra zichzelf niet kan verdedigen, en daarom heb ik van deze berichten een vervelende nasmaak overgehouden...

Ik hoop echt dat het hierbij blijft...

Cindy

Ivanhoe schreef op donderdag, 17 maart 2005, 14:57:

Daarom denk ik ook dat het erg belangrijk is om de eerste natuurlijke bekapping door een ervaren natuurlijk bekapper te laten doen. Mochten de problemen aan de hoeven van je paard te groot zijn, dan kan hij je ook adviezeren om er (voorlopig) niet zelf aan te beginnen. Zijn de hoeven van je paard verder in orde, dan kun je zelf aan de slag. Na een maand of 2 a 3 laat je de ervaren natuurlijk bekapper weer langs komen om je werk te laten controleren.

Zo voorkom je denk ik een hoop fouten, en als jij, esther, dit had gedaan, was je waarschijnlijk nooit op het punt gekomen dat je je paard (tijdelijk) weer (terug) op ijzers zet.

Natuurlijk bekappen is nmm iets wat heel goed door jezelf gedaan kan worden, mits je zo nu en dan gecontroleerd wordt en je op eventuele fouten gewezen wordt. Zeker als je voor de cursus natuurlijk bekappen nog nooit een veil in je handen hebt gehad!

Groeten, angela

Van Mechelen Rita schreef op vrijdag, 18 maart 2005, 8:07:


Ook ik ben geen 20 meer.
En mijn merrie wordt in mei vijf jaar.

Ja, af en toe wilt ze wel eens uit haar dak gaan.........voluit galloperen en dan bokken.
Tot nu toe was dat in de diepe sneeuw en dan doet vallen niet zo zeer.
Ik rijdt met een boomloos zadel en zonder bit.
Ik ben ook niet van plan om aan een bit te beginnen.

Ik ben degene die haar de vrijheid geeft om voluit te gaan.
Dus ben ik ook degene die dan maar in het stof moet bijten.

Ze is ingereden en in een groep is er geen probleem om buitenritten met haar te maken.
Ben ik alleen met haar, dan loop ik eerst een eind en klim er dan pas op.
Ook dat gaat prima.
Het mooie seisoen komt er aan. :)

Van Mechelen Rita schreef op vrijdag, 18 maart 2005, 8:07:


Jouw vraag omhelst een hele wereld.
Voor de duidelijkheid ik heb tot nu toe western gereden en rijd nu alleen nog buiten met een zo zacht mogelijk bit, maar het ligt niet aan het paard hoe de inwerking is van een bit he.
Het is de hand van de ruiter die een bit in laat werken.
Wat wil je nu weten Rita?
Hoe scherp je bit mag zijn zonder dat het mishandeling wordt?

Als je je werkelijk druk maakt om wat je paard voelt; welkom bij de club!!
Ga je verdiepen in het hoe en waarom.
Hier gaat het om hoe jij rijdt en hoe het dier is opgeleid. Heb je een zelfstandige zit of heb je teugels nodig om aan te kunnen trekken met aan het eind een ijzeren stop voor jouw zelfvertrouwen?
Doe je grondwerk? Een aanrader is het nieuwe boek van Inge Teblick, "Grondwerk met paarden" om een betere band te krijgen en een pony die licht is, die luistert, die jou vertrouwt en waar jij op kan vertrouwen.
Ik ben van plan mijn jonge paardje op te voeden zonder dat er ooit een bit in zijn mond komt en met mijn 13 jarige aan het omscholen naar "The Dutch open" ( Wauw Egon, hoe vind je deze nieuwe naam?)een hoofdstel zonder bit, pas ontworpen door Egon.
Misschien een wat ander antwoord dan dat je verwachte, maar ik hoop dat je er iets mee kunt.
Laat het maar weten en wij supporteren Rita.
Succes met je paard!
Piet

En al zou je er wel een aardig jaarsalaris op na houden, is dat onze zaak? nee. Door wat jullie uiteenzetten is natuurlijk bekappen voor veel mensen iets haalbaars geworden, iets wat (vaak) goede resulaten geeft, en dat is het belangrijkste.

angela

Arabesk schreef op donderdag, 27 januari 2005, 11:59:


Hmm, kwam deze nog tegen. Het antwoord is : Ja dus.
Helaas wel.

Ik ken de cursus niet van F&I, weet niet wat ze vertellen en erbij zeggen, maar dan bij deze toch een tip; vertel er nogmaals goed bij dat je alleen je eigen paard moet gaan bekappen, of beter gezegd, bijhouden als deze goede hoeven heeft.

Als je paard geen goede hoeven heeft, probleemhoeven heeft, of als er iets anders niet in orde is, haal er dan altijd de eerste keer een goede natuurlijk bekapper bij.

Misschien moet hier wat meer op gehamerd worden (als dat nog niet gebeurd).

Ik had nl. na het zien van jullie DVD kleine twijfels ... als ik die hoeven van jullie paarden zien dan zien die er vrijwel perfect uit. Dat is niet moeilijk bijhouden dan. Nu de mijne eenmaal goed staat op de hoefjes hoef ik ook niet veel te doen aan het wekelijks onderhoud (en 2x per jaar de bekapper er zelf bij).

En over ervaring ... de man waarbij ik het natuurlijk bekappen voor het eerst heb gezien, ermee in aanraking kwam en het heb "geleerd", was iemand die er al meer dan 15 jaar mee bezig was. Dus "nieuw" is het allemaal niet., maar je moet wel weten wat je aan het doen bent.

Groeten
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"

Ivanhoe schreef op donderdag, 27 januari 2005, 13:21:

Sorry Esther dat ik deze even aanhaal, maar hier ging het dus toch mis. Die rampzalige gevolgen die jij dacht dat die uitbleven, zijn er uiteindelijk dus toch gekomen.

Zo nu genoeg erover, ik was eigenlijk wat anders aan het zoeken op het forum

Ook goede morgen trouwens voor degene die hier zo aardig elkaar een goede morgen wenste. Hier is het bewolkt en motregent het wat.

Groeten
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"

Isapaardje schreef op vrijdag, 18 maart 2005, 10:27:


Ook goede morgen ingrid, het is hier gelukkig droog. De paarden hebben net hooi in de wei gekregen en staan dat nu met een gelukkige blik in hun ogen op te eten.

groet, Angela

Isapaardje schreef op vrijdag, 18 maart 2005, 10:27:


Er zijn helemaal geen rampzalige gevolgen, die zitten slechts tussen haar oren. Of ben jij er al achter wat er voor rampzaligs is gebeurd, behalve dan het feit dat een traditionele hoefsmid haar heeft weten aan te praten dat er hoefijzers-met-wiggen onder moesten?

Frans

e m kraak schreef op vrijdag, 18 maart 2005, 3:41:

De BB; inderdaad rijden wij met de neusriem hoger op de neus en ook losser.
Wij rijden eigenlijk nauwelijks met de teugels sterker aangetrokken dan de zwaartekracht; ze hangen ook bij teugelhulpen bijna altijd door. Daarbij geef ik signalen en geen constante druk.
Heb voor de hengst nu een nóg stabieler uitvoering van Ludomar waarvan de onder de kaak kruisende riem van rondgenaaid leer is. Deze zit niet in de nek vast en is geweldig in het snel 'lossen'. Heb de teugels van rondgenaaid leer en zonder gesp aan de ringen vastgezet. Dat maakt zelfs de druk van de zwaartekracht aan de neusriem lichter = nóg lichter teugelsignalen. Een gesp of bajonet van 50 gram is toch weer 50 gram die je niet als teugelsignaal ter beschikking hebt en in bv. galop wordt het door de beweging een veelvoud.


Wat is een serrata anders dan een ijzeren 'touwtje'?
Jij legt een dun touwtje over de neus, een serrata is op dezelfde plek een stukje ijzer.
De werking van beiden is wijken voor druk.

Er zijn losse-serrata inzetten te koop, ook met ring aan de zijkant en die kan je met leer of touw exact zo, zonder gesloten neusriem, optomen als jou halster. Dan is het verschil in mijn beleving alleen en uitstuitend het materiaal op de neusrug.
Hoewel een serreta per definitie tandjes heeft, zijn er ook uitvoeringen zonder en met voering, waarmee het verschil met een kaptoom helemaal verdwijnt.

Ik heb hier een zelf met biothane gevoerde en met leer omtrokken 'serreta' voor me liggen om een BB als combinatie-rijkaptoom te kunnen gebruiken (heb je daarover geprobeerd te mailen, onder meer met de vraag of jij de duitse Hinrichs 'kent', maar die kreeg ik drie keer terug en drie keer is.....)

Staat op 'things to do'; het boek waar dit instaat ligt in de dozen voor de verbouwing van de bibiliotheek en ik heb geen idéé in welke.

Ja: 'gevorderde' heeft niets te maken met de doorlooptijd toch? Sommige engelsen die hier al vijf jaar wonen kunnen nóg geen brood in het Spaans bestellen.
Ikzelf relateer vordering liever aan het niveau van vertrouwen in het paard en de lichtheid van de communicatie. De crux zit in het jouw paard te laten willen wat jij wil.
Iemand die dat vanaf dag één doorheeft en effectief kan toepassen is wat mij betreft per dag één van gevorderd niveau. Ik kan mezelf helaas nog niet altijd of onder alle omstandigheden daartoe rekenen.
Als ik dat niveau ooit bereik, zou ik het liefste met halsriem rijden, doch realiseer me dat in de werkelijke wereld buitenrijden zonder enige vorm van klassiek ogende optoming tot problemen leidt; we zijn allang blij dat hier bitloos geen punt is voor de verzekering....

Wij rijden bijna uitsluitend buiten en veel in terrein dat soms ronduit gevaarlijk is en niet bepaald alleen in stap. Zowel de balans als de bewegingen van paard en ruiter zijn inderdaad vaak te ruig. Hoe onafhankelijk je normaal ook zit, met een paar sprongafzetten over oneffen ondergrond op een steile helling zijn de hoek en balans van de teugels niet altijd optimaal. Verder gaat niet altijd alles zoals je dat wil en poep gebeurt.
Daarbij ervaren wij het BB als erg prettig omdat de gesloten neusriem stabiel blijft zitten en mócht je eens onelegant aan een teugel 'hangen' dan heeft dat relatief weinig vervelend effect voor het paard.

Ik mis wellicht iets overduidelijks, maar ik zie geen ander verschil tussen jouw touwuitvoering en het BB dan:
- scherper touw op de neusrug
- ontbreken van gesloten neusriem
De gesloten neusriem geeft mij in het terrein de mogelijkheid met minder aandacht op de teugelvoering te rijden, de milde leren neusband geeft me een goed gevoel over het effect van die 'slordigheid' op het paard.

In Parelli-taal: een leren neusband geeft je tot fase 2, een gevoerde kaptoom tot fase 3, een dun touw tot fase 4, een Roy-hackamore tot fase 5 en een serrata tot fase 5½ (minder kracht dan de hackamore, maar letterlijk scherper). Je kunt ze allemaal met fase 1 'bedienen'.

Een andere punt: de combinatie bit en geloten neusriem is dwingend en opsluitend. Daarbij nogal bruut vanwege de samenwerking van tegegengestelde krachten.
Zónder bit zie ik het opsluitende van een ruime gesloten neusriem niet zo; er is geen bit dat de mond open drukt waardoor de neusriem deze niet tegenhoudt nog verder te openen.

Isapaardje schreef op vrijdag, 18 maart 2005, 10:23:


Wie dan?


Sorry hoor, maar ik vind het wat ver gaan om ons op een publiek forum tips te gaan geven over onze cursus, terwijl je de cursus niet kent. Wij wijzen er met nadruk op dat de cursus niet bedoeld is om probleemgevallen te leren bekappen, maar door dit soort berichten ontstaat de schijn dat we dat niet doen, en verder blijf je doen alsof Esther haar paard heeft verprutst maar dat is niet zo, althans niet zolang ze nog op de natuurlijke manier bezig was. Wij adviseerden haar de hielen lager te maken, en achteraf bleek dat ze nog niet laag genoeg waren, want Petra heeft er nog eens een fors stuk afgehaald. Persoonlijk vond ik die laatste stap wat rigoureus, maar Petra heeft er ook bijgezegd dat het enkele maanden zou gaan duren voor het paard weer goed liep. Er is dus geen probleem, behalve dan dat ze zich een probleem heeft laten aanpraten.


We hebben overwogen om moeilijke hoeven te laten zien, maar hebben daarvan bewust afgezien omdat mensen anders worden uitgenodigd meer te gaan doen dan normaal gesproken nodig is. Daarom dus de hoeven van onze eigen paarden: wat we daar doen kun je zonder gevaar bij iedere hoef doen en de mensen krijgen zo een goed beeld dat het allemaal wel meevalt.

Frans

Frans Veldman schreef op vrijdag, 18 maart 2005, 10:39:


Ik zal toch maar op het forum reageren. Jullie hebben in de tussenliggende perioden met de drukte rond de DVD heel wat gemist neem ik nu aan. Esther mailde volop op jullie mailingslijst toen ze problemen kreeg. Daar kunnen wij als niet cursisten niet bij en kennelijk kwam daar geen reactie van jullie kant. Toen kwam ze hier om hulp vragen. Het ging niet goed met Ivanhoe en begon ze te schrijven en kwamen er links en rechts wat adviezen. Nu lees ik zelf altijd tussen de regels door; dingen die er niet staan (beetje afwijking misschien), maar ik haalde eruit dat haar paard grote problemen aan het krijgen was. De stand was totaal niet goed, kreupel steeds meer, hoefzweer, rare rode plekken op de zolen, rotstraal. Ik heb haar toen aangeraden er een goede natuurlijk bekapper bij te halen. Die bleek ze er al die tijd nog niet bij gehad te hebben.
En dat is in mijn ogen raar, dat ze nooit eerder dat advies had gehad, dat ze al een jaar lang aan het knutselen was. Als je toch bovenstaande leest, dan zet ik mijn vraagtekens als iemand zo "kundig" met de hoeven bezig is. Ik neem aan dat zo iemand begeleiding heeft en niet via een maillijst.
Hier had iemand in moeten grijpen en ik denk niet dat dit de forumschrijvers moesten zijn, maar wel degelijk iemand die de mailinglijst beheert. Ik heb jullie in die tussentijd ook een prive mail gestuurd omdat ik vond dat er wat dingen uit de hand gingen lopen. Geen reactie op gehad. Kan vanwege drukte, neem ik ook niemand kwalijk, maar nu hoop ik toch dat je door hebt dat het soms wel heel erg belangrijk is als je zoiets opzet om dat ook bij te houden.
Ik hoop dan ook in het vervolg dat jullie zelf wat alerter hier op zullen zijn.

Maar het ging nog verder Frans, want toen ze later meldde dat Petra geweest was, bleek Esther zover gesneden te hebben dat ze niet de steunsels (die ze dacht weg te halen), maar de zool had weggehaald. Er was zelfs geen zool meer op die plek (ik heb geen idee hoe ik dat moet zien overigens, maar het klonk wel ernstig) en ze had zover gesneden dat ze wat bloedvaatjes had geraakt, vandaar die rare rode plekken onder de steunsels. Zie ook terug bij "bloedende hoef" op het forum. Niemand had door wat Esther deed, jammer genoeg niet.

Tuurlijk kun je nu zeggen stomme doos dat had je ook niet zo moeten doen, maar ik vind toch persoonlijk dat hier een beetje een miscommunicatie is geweest in de feed-back zoals Eshter die zelf noemt die ze had op de PN-mailinglijst. Ze heeft dit gezien als support en goede ondersteuning en dat werkt dus kennelijk niet.

Ik wil niemand aanvallen, zwart maken of beledigen of wat dan ook, want zo ben ik helemaal niet, maar ik vraag alleen denk er allemaal nog eens even goed overna wat hier is gebeurd. En probeer er van te leren, probeer te begrijpen waar het mis ging zonder elkaar in de haren te vliegen. Het natuurlijk bekappen is een goede manier, in principe kan er niets fout gaan, zolang je maar als leek goede ondersteuning krijgt en nogmaals zolang je maar weet waar je mee bezig bent.

Groeten
Ingrid

(die nu met Isabella wat brieven gaat posten

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"

Ik moet toch nog even reageren, ik heb nl met veel enthousiasme de cursus wel gedaan.


Nee dus, op de cursus en in het boek en op de dvd wordt duidelijk gezegd dat natuurlijk bekappen niet een op zich zelf staand iets is. Huisvesting, voeding ed zijn minstens zo belangrijk voor het krijgen/houden van gezonde hoeven.



Is ongeveer een van de eerste dingen die gezegd werd op de cursus, en niet eenmalig, nee meerdere malen!! Door dat ik de cursus heb gedaan ben ik dus ook lid van die zelfde emaillijst als Esther, waar Esther al het zelfde wispelturige gedrag vertoonde. Nee het ging niet altijd goed idd (maar al deze problemen zijn logisch te verklaren als je paard 22 uur per dag in een hokkie staat) maar de hoera verhalen waren toch echt niet van de lucht hoor....(deze werden zelfs door Ilona getemperd...zo van nou...je bent er nog lang niet hoor) Ook heeft Ilona Esther keer op keer geadviseerd om er een natuurlijk bekapper bij te halen omdat haar paard idd moeilijke hoeven had. Hoe vaak moet een mens waarschuwen??
Esther was ook erg 'snijgraag', na (ja ik herhaal mezelf nog maar eens) herhaaldelijke adviezen van Ilona om er een ervaren persoon bij te halen kwam er een hoera verhaal dat ze zo lekker had zitten snijden met daarna een oeps toch iets te veel verhaal......Tja tjakka gevoel? Nou ik heb dat tjakka gevoel nooit gekregen hoor....gelukkig niet, zou het eerder hysterie noemen.


Wordt ook absoluut geadviseerd door Frans en Ilona

Wordt dus erg op gehamerd!


Vrijwel perfect??? Nu wel ja, zou wat zijn als ze er nu nog beroerd uit zouden zien... Ik hoef maar een naam te noemen: Baladeika

Ingrid...sorry als ik wat kattig overkom maar ik vind het vervelend als zo een goede cursus door insinuaties naar 'beneden' wordt gehaald. Er is nu herhaaldelijk juist door mensen die de cursus niet gedaan hebben of zelfs de hoeven van hun eigen paard niet doen (ik weet dat jij de hoeven wel zelf doet) geroepen dat je niet zelf moet gaan zitten prutsen na een cursus van een dag...
Maar die vergeten dan dat juist de rede van zo'n cursus en het goede van het zelf bekappen de frequentie is waarmee de hoeven onderhouden worden. Daar kan geen natuurlijk bekapper met tig jaar ervaring tegenop!

Saskia