marjolijn schreef op maandag, 21 februari 2005, 16:54:


Tja .... Soms zeggen beelden meer dan woorden. If you know what I mean. Sech by the way, is dat een foto van jouw paardjes die hierbij staat ? Wat een schattigerds zeg. Ik kan het niet helpen ik val op zo van die knuffelberen met een dikke manenkam .. Wordt ik gelijk week van. Wil der van die van mij ook wel een opzetten, maar moet nog uitzoeken hoe en waar ...

Groetjes,

Sabrina

Esther schreef op maandag, 21 februari 2005, 18:30:


... maar wat je wel moet meewegen is dat jouw paarden IJslanders zijn ( toch?), koudbloeden en sobere paarden. Zet een paard dag en nacht op een 'rijke' wei en je zult zien dat ze dik worden. Grasbuiken noemen we dat, het is niet per definitie een bewijs van gezond zijn. Als vergelijk: ga maar 's een maandje lang patatten en hamburgers eten, dan wordt je lekker dik maar je krijgt wél een schreeuwend tekort aan dat wat je lijf werkelijk nodig heeft. En als je het een jaar of wat volhoudt, dat dieet, dan leef je nog wel, maar de marathon zul e niet meer kunnen lopen. Nu beweer ik niet dat jouw paarden op dat mooie gebied waar jij ze hebt lopen, persé tekorten hebben hoor. Ik denk alleen dat de meeste mensen hun paard op een gewone (ex-koeien-) weide hebben staan. En daar is nu wel zo vaak onderzoek naar gedaan wat dát voor een paard oplevert ( gewoon gras: slechts 40% van de dagelijkse mineralen behoefte!!! Moet-ie dan maar z'n hele mineralenblok opvreten om dat te compenseren?) .. nou ja, als je de moeite neemt om je werkelijk in voeding etc. te verdiepen en het eens af te zetten tegen de arbeid die een paard wel of niet verricht, dan is bijvoeren onder de gebruikelijke nederlandse omstandigheden bijna onontkoombaar.

Nogmaals, ik hou het zelf op zo natuurlijk mogelijk als ik keuzes moet maken en ik zal niet snel naar gemaksvoer grijpen. En iedere voerbeurt 2KG biks erbij, tja.. je moet maar op het idee komen. Néé dus. Niemand zal er over peinzen z'n kinderen op een 'straf ' dieet te zetten, zoals dat af en toe gepromoot wordt. Waarom dan wel dit soort discussies over een paard? Hij kan zelf niet naar de super lopen om z'n broodnodige maaltje aan te vullen. Ik vind de wedstrijd in "wie-is-hier-het-natuurlijkst- en kijk- s-naar-wilde-paarden" maar al te vaak aan het belachelijke grenzen. En het paard of het arme veulen is de dupe. ( Die opmerking is niet aan jouw adres hoor, het is een 'algemene' stelling). Die rechtlijnigheid eigen ik mij maar toe.

Groet, Marianne

Marianne schreef, HannahFroukje schreef (en ik heb eruit gehaald waar ik het helemaal mee eens ben....:)


Lezen jullie wel dat Marianne helemaal niet pro-brok is....en Frouk ook niet....wordt compleet aan voorbij gegaan....
Er wordt hier alléén maar aangevallen op het woordje brok....

Brok-brok-brok-brok-brok-brok-brok-brok-brok-brok-brok-brok-brok (moet ik nog even doorgaan?) Wor d'r een beetje meelig van


Ja, bedacht ik me ook, moet er wel om lachen eigenlijk.
Marinanne en Frouk, ik sluit me volledig aan bij jullie verhaal.
Pien Yes! (Zo lekkurr puh!)

Marianne schreef op maandag, 21 februari 2005, 19:09:


Helaas is het nou juist dit soort kromme "rechtlijnigheid" , aanvallen op -en sneren naar mensen toe nou net de oorzaak dat jouw discussies altijd in ongenaamheden uitlopen.
Piet

Spirithorses schreef op maandag, 21 februari 2005, 19:02:


Tja, de meningen zijn verdeeld.
Dit is een stukje uit het verslag van een lezing van Taal, de hele lezing vind je op http://home.planet.nl/~abbin017/a_lezing.htm:

In de ogen van Taal is een liksteen niet nodig. Het voer dat hij aanbeveelt is een mengsel van zwarte haver, witte haver, zomergerst en maïskorrels. Er was een meneer van Subli aanwezig waarvan ik dacht dat hij ook nog iets zou vertellen maar de lezing liep erg uit. Hij deelde wel folders uit maar het speciale voer van Taal stond er nog niet op. Op mijn vraag aan de Subli meneer of het goed was dat ik mijn veulen en jaarling Minipaardjes Subli granenmix gaf antwoordde hij dit: “De heer Taal zal je wel anders adviseren maar ik vindt dat veulenkorrel het beste is. We hebben daar regelmatig discussies over. Ik vindt dat die granen door een veulen moeilijk verteerbaar zijn” Waarop ik naar de heer Taal stapte met dezelfde vraag en hij antwoordde dit: “Geef maar gerust die granen want je moet eens zien wat paarden in de natuur verteren!” Dus dat is wel lachen, Taal heeft wel gelijk natuurlijk, paarden zijn van oudsher allesvreters, lees maar eens het boek over de Konik van M. Markerink, dat is heel interessant. Ik blijf dus gewoon mijn granenmix voeren aan mijn veulen, hij doet het er goed op en het verteert best, ik vindt niks terug in de ontlasting.

Groetjes Collane

Spirithorses schreef op maandag, 21 februari 2005, 19:02:


Hoi Pien,

Awel (om het op zijn Antwerps te zeggen). Daar heb je nu eens een punt Pien.
En persoonlijk vind ik ook dat eenieder zijn paard moet geven waarvan hij denkt dat het goed en verantwoord is. En natuurlijk, natuurlijk ..... Hooi is natuurlijk en daar krijgen die van mij hopen van; luzerne is natuurlijk, wortelen, bieten, appelen, allemaal natuurlijk. En over dat schepje korrelmengeling, daar gaat men dan moeilijk over doen ? Ik zie dat als een vervollediging van hetgeen ze al krijgen. Ik zie het probleem niet. Als ik mij halfbloedje niet voldoende gras kan bieden, en zet ze enkel op hooi, dan valt ze ook in op de flanken. So .... ? Moest ik een zwangere merrie hebben, dan zette ik ze ook niet op een dieet van hooi en luzerne en gras. Dan zorgde ik ervoor dat ze alles binnenkreeg dat maar enigzins nodig is, idem dito voor het veulen in de groei. En laat iedereen dan maar zanniken over hoe slecht brokken wel zijn. Ik hoor hier geregeld vallen (en dit is geen aanval hoor) dat er haver gegeven wordt. Ok natuurlijker dan een conditiemengeling (bestaande uit wat gerst, brok (oei), wat maïsschilfers en ietwat melasse). Maar als ik zuivere haver aan mijn HB geef, die al redelijk temperamentvol is ... dan weet die binnen de korste keren met zichzelf geen blijf meer. T'is niet zo dat ze dagelijks heel wat moet werken hoor. Lekker buiten op de luie krent. Mijn haffie heeft dan ook weer niet al te rijk voedsel nodig (bevangenheid, aanleg om te zwaar te worden, dempigheid enz...). Voor beide paarden is het dieet anders. Wat ik wil zeggen is dat wat voor een paard werkt daarom niet voor een ander werkzaam is of het goede is. Alles is afhankelijk van het ras, de gegeven situatie in tijd (drachtige merrie, veulen), de te verrichten arbeid, .... Het hangt af van zoveel verschillende factoren.
Dus ja wat voor het ene paard goed is, is voor het andere slecht. Gelukkig weet ik wat voor die van mij goed is en dat he, is het allerbelangrijkste. Ik raad iedereen aan omdat zelfde te doen. Wil je dat veulen voeren, doen, wil je de merrie bijvoederen die zoogt, doen.

Nog eens de vraag. Wat is natuurlijk ? Ik rijd ook zonder ijzers, heb ook mijn hoofstel gesloopt, probeer ook zo'n natuurlijk voedingspatroon voor mijn paarden te volgen. Maar dat schepje mengeling die ze krijgen (want het is niet zuivere brok) maakt dat dan dat ik niet op een natuurlijke wijze met mijn paard bezig ben ? Er zijn dingen die ik zie in de paardenwereld ik velllllllllllllllllllllllllllllllllllleeeeeeeeeeeeeeeeeee erger vind hoor ! Dingen die regelrecht indruisen tegen alles wat met paardnatuurlijk te maken heeft. Dingen waarvan ik hier geen opsomming ga maken. Dus wie gaat er nu morren over wat brok ? Nou ik niet.
We doen allemaal ons best Pien, en zo hoort het. Of dat proberen we toch te zijn.

Deze lukt waarschijnlijk wel.

http://home.planet.nl/~abbin017/a_lezing.htm

Groetjes Collane

HannahFroukje schreef op maandag, 21 februari 2005, 18:28:


Goed verhaal , tevens een verhaal wat me aan veel kanten boven de pet gaat. Hoewel niemand me ooit aan het voeren van brokken voor mijn paarden zal krijgen ben ik niet roomser dan de paus. Zeker niet over het bijvoeren in de winter. Als het verhaal van Frans niet klopt wordt het dan niet tijd daar eens uitgebreid met elkaar over te overleggen om te kijken of Frans wellicht ook denkt dat daar aanpassingen nodig zijn?
Wel zonder mij dan, want zoals ik al zeg ga ik af op de ervaringen die ik in mijn jeugd heb opgedaan ( redelijk gedateerd helaas) en op het pn verhaal over de vitaminen.
Piet

Spirithorses schreef op maandag, 21 februari 2005, 19:02:


.. maar het alternatief was toch al gegeven? Lucerne is een prima voedingsmiddel met veeeel goede vitaminen en mineralen, bietenpulp etc. maar ook haver en gemengde granen. Bij haver en granen is het dan wel zaak om de geplette variant te pakken zien te krijgen, da's wat makkelijker voor de kleine in de groei!

Marianne

Piet schreef op maandag, 21 februari 2005, 19:24:


Ja sorry hoor, maar waar staan die aanvallen en sneren dan wel in mijn teksten? Jij én Nick voeren met graagte blijkbaar een soort hetze, die bijna zonder uitzondering tegen mij gericht is. Als je me duidelijk kunt maken Piet waar ik over de schreef ben gegaan, dan ben IK in ieder geval bereid om mijn teksten te 'wegen' of naar andermans zin te formuleren. Want ik ben er niet op uit om anderen te kwetsen of voor dom te verklaren. En die bereidheid is, vrees ik méér dan dat ik van jou kan verwachten. Is dat laatste een 'sneer' ? Ja, nu wel want ik begin er schoon genoeg van te krijgen om telkens afgezeken te worden of een houding aangepraat te krijgen die ik absoluut niet zo bedoel. Ik zeg ook niet dat jij een beterwetende arrogante meneer bent als je je eigen stelling probeert te verduidelijken en als je werkelijk in alles iets wenst te lezen wat ik NIET schrijf, ja dan houdt het voor mij echt op.

Gegroet maar weer ; ik zal in het voortaan dan maar de tactiek handhaven die jij op mij zo graag toepast: negeren. Tenzij je me écht duidelijk kunt maken waar ik de fout inging. Want dan ben ik niet zo kleinzielig en bied ik mijn excuses aan. Zo ben ik namelijk ook.

Basta!

Marianne

Spirithorses schreef op maandag, 21 februari 2005, 19:02:


Ik reageer nu even op jou Pien maar bedoel het dus algemeen.....
Heb eens een lezing van Machteld van Dierendonck bijgewoond, ik zou willen dat ik het zo mooi na zou kunnen vertellen maar ben dus heel veel vergeten. Het ging in principe over luchtzuigen oa. Ze vertelde dat paarden in een wei soms ook gaan luchtzuigen en dat dat dan vaak voortkomt uit maagproblemen, te veel maagzuur bv. Ze vertelde toen ook dat vooral veulens erg slecht tegen geconcentreerd krachtvoer kunnen zoals brokken. De maag krijgt iedere keer een klap (uh.... hoe dit biomechanisch in elkaar zit kan iemand anders vast goed uitleggen) Er was ook onderzoek naar gedaan waaruit bleek dat er al veulens met maagzweren rondliepen.......
Ze vond zelfs dat veulens tot minstens een jaar oud helemaal geen brokjes mochten, als je de merrie wilde bijvoeren moest je dat appart doen zodat het veulen niet mee kon snoepen.
Ze was uberhaubt erg tegen krachtvoer ook voor volwassen paarden, weer met het oog op maagproblemen.

Saskia

Idunn schreef over een lezing van Machteld van Dierendonck:


Ah! Interesting!!!! Wat zegt zij dan te voeren? Iemand die dit weet?
Pien

Marianne schreef op maandag, 21 februari 2005, 19:59:


Ik vind de wedstrijd in
"wie-is-hier-het-natuurlijkst- en kijk- s-naar-wilde-paarden"
maar al te vaak aan het belachelijke grenzen. En het paard of
het arme veulen is de dupe. ( Die opmerking is niet aan jouw
adres hoor, het is een 'algemene' stelling). Die
rechtlijnigheid eigen ik mij maar toe.

Deze algemene stelling, jouw zogenaamde rechtlijnigheid vind ik een zeer denigrerende aanval op mensen die proberen zo goed mogelijk na te denken over de manier waarop ze met hun paard omgaan en het is minderwaardig om daar aan te verbinden dat het paard of het "arme veulen" daar de dupe van is.
Beledigingen in de vorm van het veronderstellen dat mijn grootouders te weinig geld besteed zouden hebben aan het voeren van hun paarden spreken voor zich denk ik. Zeker nadat ik vermeld had dat de conditie van de paarden ongelooflijk belangrijk was omdat hiermee het geld voor hun eten verdiend moest worden.
Piet