e m kraak schreef op dinsdag, 23 november 2004, 23:04:


Nou, dat lijkt me een prima idee en ik geloof zeker dat het kan helpen. Alleen in mijn geval niet erg praktisch. Na alle avonturen die ik met dit paard beleefd heb en die gelukkig allemaal goed afgelopen zijn, zie ik niet hoe dit in mijn eentje te klaren.

groet, moniek

e m kraak schreef op dinsdag, 23 november 2004, 22:57:


Ik krab mezelf achter de oren, dus mag ik er ook zijn, weliswaar lichtelijk in verwarring :)... (vrij naar Egon)

... maar, ik snap wat je bedoelt .. en toch..... kan ik me niet aan het gevoel onttrekken dat dit alleen maar het geval is als de boodschap écht neutraal is. En dat is het in de gewone, dagelijkse communicatie bijna nooit nmm..

Stel je neemt een volstrekt 'neutrale vraag' als: Zou jij vandaag de boodschappen willen doen? Daarop kun jij reageren met een neutraal 'ja of nee' of je reaktie inkleuren met het gevoel wat jij op dat moment hebt. Dus tot zover heb je gelijk.

Maar nu stel ik dezelfde vraag vanuit een andere intentie. Ik heb me boos gemaakt: hé verdikkeme, ik moet hier alles alleen doen, die Egon doet ook nóóit wat ... en dan zeg ik, met enige boosheid geladen en een blik in de ogen van 'waag het eens néé te zeggen: zou JIJ de boodschappen willen doen?
..of.. ik bedenk me met listige vrouwelijkheid dat ik met suiker meer vliegen vang dan met azijn, geef je een aai over de bol en kijk je poesie-lief en smekend aan: Hé Egon... zou jij de boodschappen willen doen?
Ik denk dat de lading die mijn 'zending' heeft ( negatief of positief) dan wel degelijk invloed heeft op jouw 'perceptie' en interpretatie...

Halen we dat verhaal nu weer terug naar paarden: als ik met stoere lichaamstaal en vastberadenheid op m'n peerd afloop, dan beïnvloed ik nmm wel zijn reaktie - die zal heel anders zijn dan dat ik met gebogen schouders en hangend hoofd en een beetje timide op m af loop..

Ik heb dan toch uiteindelijk wél invloed gehad op de perceptie van de ontvanger? Oftewel: communicatie- commune- méér dan één ?

Marianne

Marianne schreef op dinsdag, 23 november 2004, 23:46:


Prima - even goed voorbeeld als ieder ander....


Wat je hier toe voegt is intonatie en/of lichaamstaal. Mensen gebruiken véél meer lichaamstaal overigens dat ze zich in de regel beseffen, maar dat terzijde. Nog steeds echter is je boodschap als communicatie pas mogelijk succesvol nadat de ontvanger die op de door jou gewenste wijze geïnterpreteerd heeft. Dus, wat je ook probeert, de ontvanger blijft bepalend.


Misschien wel. Je lichaamstaal is toch óók al boodschap? Zie boven.


Voor communicatie zijn er minstens 2 nodig. Dat maakt dat 2 die boodschappen moeten ontvangen en naar bedoeling interpreteren... ook dat verandert niets aan de stelling dat bij communicatie iedere keer weer de ontvanger van een boodschap bepalend is. Sequentieel kan dat natuurlijk heel snel opeenvolgen.

Groeten, Egon

hello

ik ga heel eerlijk zijn !

ik wil wat meer hier posten maar doordat ik mijn paarden niet volledig op natuurlijke wijze houd , post ik hier zo weinig !
ik heb de indruk dat wanneer je je paard wel op ijzers hebt staan of als hij ' snachts op stal staat je hier niet echt wordt aanvaard !

ik probeer zo veel mogenlijk rekening te houden met de natuur van mijn paard maar het is niet altijd mogenlijk om je paard de volledige vrijheid te geven !

ik kan best tegen kritiek maar ik vind dat ieder zijn eigen mening mag hebben en daar respect voor moet hebben !

ik vind dit bv wel een heel goed forum omdat hier altijd aan het welzijn van het paard wordt gedacht en zou daarom hier graag wat meer posten !

zeg het me als ik een verkeerd beeld heb van dit forum !
er zijn al zoveel topics over dit forum geweest op andere forums en daarom vraag ik het jullie persoonlijk !!

dit is geen kritiek naar jullie toe enkel een vraag !!!

groetjes

boers sandra schreef op woensdag, 24 november 2004, 7:55:


Hoi Sandra,
Ik wil je een vraag stellen.
Stel nou eens dat op deze site is uitgevonden dat we beter met z'n allen rechts kunnen gaan rijden. Terwijl de rest van Europa vindt dat het helemaal niet uitmaakt waar je rijdt, wordt hier aangetoond dat onderzocht is door de wetenschap dat er minder ongelukken zullen gebeuren.
Iedereen die dan hier op het forum zegt dat hij bv. richtingaanwijzers in zijn auto en een toeter erop wel ok vindt, maar toch de hele breedte van de weg wil gebruiken, zullen we sterk aanraden om nog eens goed te lezen en ook rechts te gaan rijden.
Denk jij dat je anders zou doen als je zeker weet dat dit het beste is?
Nee, ik denk dat je zo gemotiveerd bent dat je met ons gaat zeggen: alles wat je doet is ok, luchtbanden zijn beter dan houten wielen, duidelijke verlichting ipv een stormlantaarn is een goed idee........maar vergeet toch vooral niet rechts te rijden!!
Ik denk dat je begrijpt wat ik bedoel.
Bepaalde zaken zijn nu eenmaal vreselijk belangrijk, gezonde voeten en voldoende beweging. Daar wordt hier op gehamerd ja. Met dezelfde overtuiging als dat we mensen zouden aanraden rechts te rijden.......
Piet

boers sandra schreef op woensdag, 24 november 2004, 7:55:


Natuurlijk ben je welkom op het forum, het enige wat je niet kunt verwachten zijn antwoorden over bijvoorbeeld wat voor soort ijzers e.d. omdat dat niet de doelstelling is van forum. Maar iedereen die zich verdiept en zich bezig houdt met het zo goed mogelijk te doen allemaal is welkom hoor. Er zijn wat doelstellingen beschreven in handvest, gaat er eigenlijk enkel om dat je de ideeen onderschrijft, en idd het welzijn van paard staat voorop. Maar vraag en post maar raak hoor.

groeten Esther

jo schreef op dinsdag, 23 november 2004, 23:19:


Tja, timing, feel, en... balans.

Heeft het met een manier van denken te maken, of met jouw interpretaties en toepassingen ervan?

met vriendelijke groeten,
Inge

boers sandra schreef op woensdag, 24 november 2004, 7:55:


Ben ik ook altijd. :)


Wat is aanvaarden?
Ik kan iedereen niet zien en iedereen mij en de paarden niet.
Dus het blijft altijd maar afwachten of ik doe wat ik predik.
Maar we zijn allemaal mensen onderweg, Sandra.
Ook ik moet telkens mijn visie, mijn handelen, mijn mening en mijn ervaringen bijstellen.
De praktijk leert mij of waar ik me sterk voor maak wel werkt.....bij de paarden, in dit klimaat en of ik dat zo kan aanvaarden/hanteren, zonder halve nachten wakker te liggen.
Grote bekken, aanvallende mensen vind je overal.
Ik lees ook niet alles, want dan mag ik hier wel drie-vierde van de dag zitten.
Dus leer een beetje te filteren en mensen die aanvallen, grof zijn....lekker links laten liggen.


Vrijheid of aan zijn natuurlijkbe behoefte voldoen zijn twee verschillende dingen.
Wat ik belangrijk vind: meerdere paarden bij elkaar, buiten kunnen als ze dat willen/binnen kunnen als het noodweer is of idioot koud, geen ijzers, geen deken, geen bit en verder.........is alles bijzaak.
Maar dat ben ik en ik ben de jongste niet meer, vroeger zag ik het ook weer heel anders.


Is zo.
Maar als we uit respekt ons mond houden, wordt het saai en leren we niets.
Opbouwne kritiek zou het mooiste zijn en van gedachte wisselen.


Plus dat je niet twee dagen hoeft te wachten voor dat er misschien iemand reageert.


Ik kom op verschillende fora, met verschillende onderwerpen.
Gekat, af en toe tot kookpunt en een oude garde.......ik ben nog nergens geweest waar het niet zo is......of het is er stil en niemand is het oneens met elkaar en daardoor saai......eentonig.....of een diktator en niemand spreekt tegen want dan wordt het schrijven verwijderd.
Daarom vind ik het hier prettig....we zijn mensen met een doel en proberen dat na te streven en slepen we anderen onderweg ook mee......prachtig!
Ik heb het over we, zou misschien ik moeten zijn.


Al was het wel kritiek, prima toch?
Wat wel eens een oorzaak kan zijn....je hoort de toon niet, je ziet het gezicht niet en je weet niet wat die persoon meemaakt net die dag.
Ik probeer te lezen op een neutrale toon en niet met een pinnig stemmetje.
En vraag anders hoe je iets moet lezen .


Welkom. :)

Joke.

Na alle lichies die geschenen zijn en respect-vragen is belonen fijn, enzovoort, kom ik op de volgende vraag. Er wordt steeds min of meer uitgegaan van instinct en dat een paard kent wat ie heeft geleerd. Het eigen initiatief van een paard is ondergesneeuwd, immers wij bedenken hoe een paard denkt
Dat is wat ik toen bedoelde met hyppo-morfisme, dat we denken te weten hoe een paard denkt en leert.

We hadden vroeger op de manege een ponnie, die bedacht zelf handelingen waar een beloning aan vast zat. Hij kon met zijn lippen het slot van de staldeur openmaken, dan liep ie een eindje door naar de voerkist, dan maakte hij de klep open en ging staan eten. Allemaal aparte handelingen dus.
Er was ook zo een slurf in de stal waar je de brokken van de zolder uit kon halen, een slurf, met een schuif er in. In die schuif zat ook weer een pen die er eerst uitmoest voor de schuif weg kon. Dat kon hij ook openkrijgen. Nou je wilt niet weten hoeveel brokken er naar beneden kwamen dan.
In de winter reden we in een grote circustent en in de pauze stonden de paarden daar los in, er was er eentje die doodgewoon onder het zeil doorkroop om naar de tuin te gaan waar gras stond. Ik denk ook dat dit TOM is, want als dat paard in de tuin stond liet ie zich mooi niet pakken, als ie in de wei stond wel. Ook hadden we een paard wat altijd wel ondeugend was, en wel eens een bokje gaf, toch was dat paard het paard waar je de gehandicapten veilig op kon zetten, hij liep dan alsop eieren zo voorzichtig.
Ik denk dat dat ook TOM is.

Ben benieuwd of er zo meerdere voorbeelden en/of gedachten over zijn.

Groeten Esther

Inge Teblick schreef op woensdag, 24 november 2004, 8:52:


Ik wou vriendjes zijn.
Dan krijg je zoals de oude reclame: twijfelt u, ga gerust u gang.........
Zij twijfelde en ik twijfelde, maar wie bepaald er nou.
Beide beleeft wachten en afwachten wat de ander gaan doen en dan twijfelen is dat wel wat ik wil of bedoel.

Andere vergelijking: stijldansen: de èèn leidt en de ander volgt....leidt je beide wordt het vallen of op tenen staan, leid er niemand sta je stil of dijn je.

Als je in een drukke winkelstraat loopt en iemand loopt vak achter je, bijna op je hielen, dan laat hij je geen ruimte en je voelt je onbehagelijk.
Nou vraag je vriendelijk: wil je wat afstand houden? en de ander kijkt wat schaapachtig terug.
Jij gaat weer lopen stopt en de ander botst tegen je op, na een paar keer vriendelijk vragen zal je wat anders moeten.
En dan komt het op respekt, duidelijke taal en wat moeten veranderen aan.
Toch?

Iemand beslist en dat gebeurt gewoon.
Tot dat punt moet iederen in het opvoelen van zijn paard, het leiderschap verkrijgen komen.
Koop je een paard dat ingereden is, dan heeft een ander dat (op zijn manier) gedaan.

Ik heb het dus niet over rondjes in de bak rijden of over een paard die alles best vind. :)